Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Jim KK a écrit:

El-Shaman a écrit:Sans vraiment me mêler dans votre discussion sur l'origine de Nkuz Karl I Bond.
Je voulais juste demandé ceci :
Les Lundas ne descendraient-ils pas des Balubas ?
Il me semble que c'est un prince Luba qui était parti fondée le royaume Lunda en s'éloignant de l'espace Luba  ???  

Oui exactement !
Je dirai que l´empire Lunda existait déjà en quelque sorte avant le mariage du prince Luba. Mais il a connu son apogée grâce à ce mariage. Les 2 empires Luba et Lunda font la fierté de notre province le Katanga. D'un point de vue culturel et linguistique, les 2 empires sont proches, ils ont des liens historiques, depuis le fameux mariage du prince Luba, Tshibinda Ilunga (Tshibind Irung) avec la mythique reine lunda, Ruwej, considérée comme la mère de la nation « lunda ».  

Troll a écrit:Mr LIBREXAMEN

Nous n´aimons pas mettre..les noms des certains membres de notre famille..dans les échanges sur la NET.
Troll a visité la famille Nguz á Binza en compagnie d´un membre de sa famille qui était "ministre dans le gouvernement Ngunz" pendant la CNS. Nous avons rencontré dans ces visites plusieurs LUNDA**Ce que le membre de notre famille était le "répresentant" de l´espace Lunda du Kwanda**et l´UFERI était très populaire chez nous**
La raison principale est que NGUNZ était un Lunda et le neveu de Tsombe faisant de lui un "Prince"..Tous les chefs coutumiers du Kwango lui devaient "allegeance" au nom de l´Empereur Mwaant Yaav

WIKIPEDIA IN ENGLISH

Voici une source "scientifique" pour vous mister Librexamen..Relisez exactement ce qu´on retrouve sur Wiki en anglais  Ngunz n´est pas un nom LUBA.. Tout comme Ngunz est né á MUSUMBA (la capitale et la résidence de l´Empereur Lunda)..Ngunz est le neveu de Tsombé..Lors de la première guerre du Shaba, Ngunz avait été mis en prison..parce que ses cousins les Gendarmes Katangais Lunda avaient eu des informations de sa part

Mister Chaman

Á cause de ce mariage, une partie des princes Lunda vont immigrer au Kwango et fonder l´espace Lunda du Kwango..sans rompre les liens avec l´Empire (c´est dans le livre de l´histoire)

Il ne suffit pas de citer un "journaliste" Il faut modifier completement la biographie de Ngunz..effacer ses liens biologiques avec la famille de l´Empereur, changer son nom, modifier son lieu de naissance, effacer ses liens avec les Gendarmes Katangais Lunda ect... Beaucoup de travail devant ..au travail commencez par Wiki, c´est facile d´y aller et présenter vos arguments

Troll a écrit:               .."TEST DE CREDIBILITE" ?

Essayons de faire comme dans la présentation des travaux dans une université en Europe..L´étudiant ou le chercheur doit en principe apporter des "réferences scientifiquements verifiables" pour que son travail soit pris en consideration

Ainsi, nous allons laisser "tomber" nos visites chez Ngunz dans sa résidence, et même les visites á la Primature**en compagnie d´un ministre..ni les liens plus subtiles avec l´Empire Lunda dont Troll est aussi un "prince"

REFERENCE DE WIKIPEDIA

L´avantage avec Wiki est qu´on peut contester les informations qu´on y trouve et même mieux apporter d´autres informations crédibles qui vont remplacer les precedantes.

Selon mister JIM, Nguz est tout simplement un imposteur qui a utilisé toute sa vie une fausse identité, une fausse orgine, des faux liens de famille, et qui sait pire un faux nom!

Ainsi, le meilleur test de crédibilité serait de voir mr JIM contacter Wikipedia..Il va nous reserver la copie de ce contact que tous les lecteurs vont lire..Il n´a qu´á proposer á Wiki de modifier les informations qu´on y trouve sur Nguz..et proposer les nouvelles informations crédibles qu´il semble detenir.

Pour notre part, voici le lien qui peut confirmer ce que nous cessons d´affirmer sur Nguz: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Nguza_Karl-i-Bond

Nous attendrons les demarches de mr JIM..afin de retrouver la biographie la plus crédible de Nguz

Troll a écrit:   ..UNE AUTRE RÉFERENCE

Peut-être moins "scientifique", mais le blog dont nous apportons la réference serait une bonne source pour ceux qui aimeraient faire des recherches...En effet dans http://toutlubumbashi.blogspot.se/201403/le-territoir-de-kapanga-un-don-des.html ,,en esperant que le lien va marcher...l´auteur de ce blog cite parmis les hommes politiques orginaires de Musumba (territoire de Kapanga) Tsombe Kapend, Nguz Karl I Bond, et même LDK (par sa mère Lunda, "MAFIK").

Le plus utile dans ce blog est que sur la liste des réferences de l´auteur, on trouve Jansson L, Ndaywel et..un membre de notre famille, parlementaire et plusieures fois ministres..
Juste pour confirmer que un homme politique, avocat ..est aussi écrivain de l´histoire Lunda est très proche de Troll..Juste pour indiquer comment nous connaissons Nguz depuis des années..

Troll a écrit:   Mr LIBREXAMEN

Au Congo, un mukongo ne peut pas porter un nom de Mongo..sans raison.. Tout comme, ceux des auteurs dont vous voyez les réferences sur Wiki qui relient Nguz á la famille de l´Empereur des Lunda ne le font pas par hasard...
Chez nous le "nom" est souvent la réference qui vous relie á un clan, une tribu ect..On ne prend pas un nom par hasard..dans la tradition bantou..

Si Nguz était "orginaire" du Kasai, vous devriez modifier sa biographie..

LES GENDARMES KATANGAIS?

Pendant la CNS, nous avions assumé la fonction de garde-corps pour un ministre..et pendant les reunions des ministres á la Primature et même lors des visites á la résidence de Nguz, nous avons cotoyés ses gardes-corps qui étaient TOUS des Lunda ex Gendarmes Katangais..ou des descendants des Gendarmes Katangais...

Troll a écrit:   Mr LIBREXAMEN

Au Congo, un mukongo ne peut pas porter un nom de Mongo..sans raison.. Tout comme, ceux des auteurs dont vous voyez les réferences sur Wiki qui relient Nguz á la famille de l´Empereur des Lunda ne le font pas par hasard...
Chez nous le "nom" est souvent la réference qui vous relie á un clan, une tribu ect..On ne prend pas un nom par hasard..dans la tradition bantou....

Troll a écrit: Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU"  et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU"  et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

Troll,

Concernant son implication dans l'épuration contre les Kasaïens, je me demande s'il n'a pas été dépassé par les événements. Dans son livre, Mobutu l'incarnation du mal zaïrois, il a pris un soin particulier à démontrer comment il n'était pas tribaliste et comment dans son entourage était composé des Zaïrois de diverses origines. Je crois que sa maladie peut être en partie due aux remords qu'il se faisait par suite de son implication dans ces événements. Je crois qu'il ne se l'est jamais pardonné. 

Je crois même qu'il y a un passage dans son livre où Mobutu a menacé de l'abattre parce qu'il réfutait les accusations de Mobutu.

until a écrit:

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU"  et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

Troll,

Concernant son implication dans l'épuration contre les Kasaïens, je me demande s'il n'a pas été dépassé par les événements. Dans son livre, Mobutu l'incarnation du mal zaïrois, il a pris un soin particulier à démontrer comment il n'était pas tribaliste et comment dans son entourage était composé des Zaïrois de diverses origines. Je crois que sa maladie peut être en partie due aux remords qu'il se faisait par suite de son implication dans ces événements. Je crois qu'il ne se l'est jamais pardonné. 

Je crois même qu'il y a un passage dans son livre où Mobutu a menacé de l'abattre parce qu'il réfutait les accusations de Mobutu.

au sujet du tribalisme de mobutu, il est evident qu'il etait rassembleur et non tribaliste. mais cela ne lui a pas empeche' de tuer / laisser tuer les kasaiens au Shaba.
Concernat Nguz. son livre est anterieur a' l'epuration ethnique dont il est co-auteur. que ce soit lui ou son complice kyungu, personne ne s'est jamais excuse', et aucunepoursuite n'est jamais engagee !!!

Jim KK a écrit:
Voici un lien ou récit de 1992:
http://www.permanance-bantoue.org/Textes/Poule/Zombies/actualisation.htm

ndonzwau a écrit:"Enterrons les zombies" d'Aubert Mukendi !?!

Une parenthèse en forme d'anecdote personnelle, si vous permettez tant les plus jeunes ne comprennent ni ne capitalisent pas toujours les luttes passées...

Je n'ai pas eu la chance de croiser Aubert Mukendi mais que des souvenirs passionnés de ma jeunesse militante !
En 1973 cad pour moi en IIIème Canditature en Médecine à Lovanium devenu alors l'Unaza, je logeais au Home XX et fréquentais un cousin plus âgé aussi en Médecine qui habitait lui à l'époque au plateau au Home II !
Je me souviens avoir découvert subrepticement ce livre dans sa bibliothèque qu'il s'empressa de m'interdire de l'emprunter connaissant à la fois ma jeunesse militante folle de mes vingt ans et le risque que je le mette au vu et au sus d'autres "minots" imprudents... 
Par la suite je l'empruntai après force recommandations de prudence et le lis avec gourmandise, sans toujours adhérer (à) ni comprendre à l'époque toutes les allégories qu'il contenait...........
Depuis je garde précieusement dans ma bibliothèque un vieil exemplaire lu et relu, perdu ici là dans les prêts mais enfin retrouvé, que je me suis procuré difficilement à mon arrivée en France !

Qu'en dire et de son contenu et de son auteur que mon cousin appelait à l'époque leur "Vieux" car il appartenait lui aussi alors à la direction discrète de l'UNEC toujours très critique envers le mobutisme triomphant au sortir pour elle des "purges" qui virent une dizaine de ses membres emprisonnés après l'épisode de juin 1971 qui nous expédia à l'armée...
J'ai par la suite (re)vu mi-ravi mi-consterné Aubert Mukendi à travers un reportages de Thierry Michel si je ne m'abuse : il avait entre-temps rejoint LDK puis au décours s'était éloigné du pouvoir, formulant ses déceptions et ses espoirs toujours à travers des analyses assez allégoriques mais combien visionnaires et justes !

Conclusion (provisoire!) : le combat pour l'excellence a donc commencé dès les premières heures de notre indépendance, les plus jeunes ne le savent pas toujours et surtout dommage que notre pays n'ait pu utiliser tous ces atouts intellectuels...

Je referme aussitôt ma parenthèse, ravi de mes vieux souvenirs de jeunesse mêmes si que d'espoirs vendangés pour ce cher pays entre-temps  !



Compatriotiquement !

Djodjo B a écrit:

Libre Examen a écrit:
A propos de cette fameuse lettre, il y a de ceux qui prétendent que Kalonji Mulopwe et Etienne Tshisekedi n’ont jamais été en très bons termes.

Ndenge ba lobaka : « Soki o yebi tse, tuna! »...alors je me suis renseigné comme promis et je confirme ce que Libre Examen a écrit. Libre Examen, vous avez raison de dire que Tshisekedi et Mulopwe n’avaient plus une bonne relation. Mais cette relation n’était plus bonne qu’à partir de 1992.

Mulopwe était le mentor (en politique) de Tshisekedi et ce dernier le respectait beaucoup. En 1992, selon ce qu’on vient de me dire, Mobutu voulait que Tshisekedi élargisse son gouvernement issu de la conférence souveraine en y ajoutant des ministres du MPR…bien qu’il savait que Tshisekedi ne le ferait pas. Kalonji Mulopwe est allé voir Tshisekedi pour lui demander de faire ce que Mobutu lui proposait par rapport à l’élargissement du gouvernement. Il parait qu’il lui avait beaucoup supplié.  E. Tshisekedi a dit : « Je vais voir… ». Entre temps, Mobutu qui en avait marre de se faire ridiculiser par Tshisekedi, promet que s’il ne le faisait pas, il allait révoquer ce gouvernement même s’il était légal et qu’il était issu de la conférence nationale souveraine. Tshisekedi ne fit pas ce que Mobutu voulait et ne tint Pas compte des conseils de Mulopwe. Voila pourquoi Mobutu révoqua ce gouvernement et aussi la raison pour laquelle Mulopwe ne voulait plus sentir Tshisekedi.

Je viens aussi d'apprendre que Kalonji Mujlopwe est décédé il n'y a que deux semaines. Paix à son ame.

"RDC: décès d’Albert Kalonji Mulopwe
° http://radiookapi.net/actualite/2015/05/21/rdc-deces-dalbert-kalonji-mulopwe/


Albert Kalonji Mulopwe, un des pères de l'indépendance de la RDC.

Albert Kalonji Mulopwe, l’un des pères de l’indépendance de la République démocratique du Congo est mort à Mbuji-Mayi, à l’âge de 86 ans. Son corps a déjà été inhumé dans son village natal à Katende, territoire de Miabi, au Kasaï-Oriental. Le comité des notables de cette province a annoncé la nouvelle de son décès mercredi 20 mai, soit un mois après sa mort effective pour respecter une tradition locale. Ses obsèques officielles sont en préparation à Mbuji-Mayi.

Homme politique et homme d’affaires congolais, Albert Kalonji est né en 1929 à Hemptinne près de Luluabourg (aujourd’hui Kananga). Cofondateur, avec Patrice Lumumba, du Mouvement national congolais (MNC), il milite avec lui pour l’indépendance du Congo.
Diplômé en 1948 comme assistant agronome, il est engagé, en 1951, le colonisateur belge en qualité d’assistant agricole. Il fera le déplacement de Bruxelles pour l’Exposition universelle de 1958. La même année, il participe à la création du Mouvement national congolais. Mais des dissensions éclatent vite entre lui et son compagnon de lutte Patrice Lumumba. Elles aboutissent, en 1959, à la scission du MNC en deux branches, connues sous les noms de MNC-Lumumba et MNC-Kalonji.
En 1960, Albert Kalonji, président du MNC-Kalonji, se proclame Empereur des Balubas du Kasaï et chef d’État du Sud-Kasaï.
Condamné en août 1959 pour «incitation à la haine raciale» lors du conflit entre les Lulua et les Baluba, Albert Kalonji est envoyé en relégation à Kole dans le Sankuru et sera rapidement libéré. La même année, il est élu président du MNC-Kalonji.

Il participe en 1960 à la table ronde belgo-congolaise qui a statué sur la date de l’indépendance du Congo. En août, de la même année, il devient président de l’Etat autonome du Sud-Kasaï». Proclamé «roi du Sud-Kasaï» (sous le nom d’Albert 1er) en 1961, il dissout le gouvernement et opte pour le titre de Mulopwe [roi] du «Royaume fédéré du Sud-Kasaï».
De 1964 à 1965 Il est ministre dans le gouvernement dirigé par son ami Moïse Tshombe.
En 1980, il intègre le parti unique de Mobutu, le Mouvement populaire de la révolution (MPR). A l’avènement de la démocratie en 1990, il adhère à I’UDPS (opposition), qu’il va quitter en 1999, avent de se réfugier en France à l’avènement de l’AFDL de Laurent-Désiré Kabila.
Albert Kalonji est revenu à Mbuji-Mayi une semaine avant son décès. Il paraissait pourtant en forme et rien ne présageait de cette fin soudaine, selon ses proches. Les obsèques officielles de cet illustre disparu sont annoncées pour le 30 mai."

° http://radiookapi.net/emissions-2/le-grand-temoin/2010/07/16/albert-kalonji-mulopwe-ditunga-il-n%E2%80%99y-a-jamais-eu-secession-au-kasai-mais-plutot-autonomie/

ndonzwau a écrit:

Djodjo B a écrit:

Libre Examen a écrit:
A propos de cette fameuse lettre, il y a de ceux qui prétendent que Kalonji Mulopwe et Etienne Tshisekedi n’ont jamais été en très bons termes.

Ndenge ba lobaka : « Soki o yebi tse, tuna! »...alors je me suis renseigné comme promis et je confirme ce que Libre Examen a écrit. Libre Examen, vous avez raison de dire que Tshisekedi et Mulopwe n’avaient plus une bonne relation. Mais cette relation n’était plus bonne qu’à partir de 1992.

Mulopwe était le mentor (en politique) de Tshisekedi et ce dernier le respectait beaucoup. En 1992, selon ce qu’on vient de me dire, Mobutu voulait que Tshisekedi élargisse son gouvernement issu de la conférence souveraine en y ajoutant des ministres du MPR…bien qu’il savait que Tshisekedi ne le ferait pas. Kalonji Mulopwe est allé voir Tshisekedi pour lui demander de faire ce que Mobutu lui proposait par rapport à l’élargissement du gouvernement. Il parait qu’il lui avait beaucoup supplié.  E. Tshisekedi a dit : « Je vais voir… ». Entre temps, Mobutu qui en avait marre de se faire ridiculiser par Tshisekedi, promet que s’il ne le faisait pas, il allait révoquer ce gouvernement même s’il était légal et qu’il était issu de la conférence nationale souveraine. Tshisekedi ne fit pas ce que Mobutu voulait et ne tint Pas compte des conseils de Mulopwe. Voila pourquoi Mobutu révoqua ce gouvernement et aussi la raison pour laquelle Mulopwe ne voulait plus sentir Tshisekedi.

Je viens aussi d'apprendre que Kalonji Mujlopwe est décédé il n'y a que deux semaines. Paix à son ame.

"RDC: décès d’Albert Kalonji Mulopwe
° http://radiookapi.net/actualite/2015/05/21/rdc-deces-dalbert-kalonji-mulopwe/


Albert Kalonji Mulopwe, un des pères de l'indépendance de la RDC.

Albert Kalonji Mulopwe, l’un des pères de l’indépendance de la République démocratique du Congo est mort à Mbuji-Mayi, à l’âge de 86 ans. Son corps a déjà été inhumé dans son village natal à Katende, territoire de Miabi, au Kasaï-Oriental. Le comité des notables de cette province a annoncé la nouvelle de son décès mercredi 20 mai, soit un mois après sa mort effective pour respecter une tradition locale. Ses obsèques officielles sont en préparation à Mbuji-Mayi.

Homme politique et homme d’affaires congolais, Albert Kalonji est né en 1929 à Hemptinne près de Luluabourg (aujourd’hui Kananga). Cofondateur, avec Patrice Lumumba, du Mouvement national congolais (MNC), il milite avec lui pour l’indépendance du Congo.
Diplômé en 1948 comme assistant agronome, il est engagé, en 1951, le colonisateur belge en qualité d’assistant agricole. Il fera le déplacement de Bruxelles pour l’Exposition universelle de 1958. La même année, il participe à la création du Mouvement national congolais. Mais des dissensions éclatent vite entre lui et son compagnon de lutte Patrice Lumumba. Elles aboutissent, en 1959, à la scission du MNC en deux branches, connues sous les noms de MNC-Lumumba et MNC-Kalonji.
En 1960, Albert Kalonji, président du MNC-Kalonji, se proclame Empereur des Balubas du Kasaï et chef d’État du Sud-Kasaï.
Condamné en août 1959 pour «incitation à la haine raciale» lors du conflit entre les Lulua et les Baluba, Albert Kalonji est envoyé en relégation à Kole dans le Sankuru et sera rapidement libéré. La même année, il est élu président du MNC-Kalonji.

Il participe en 1960 à la table ronde belgo-congolaise qui a statué sur la date de l’indépendance du Congo. En août, de la même année, il devient président de l’Etat autonome du Sud-Kasaï». Proclamé «roi du Sud-Kasaï» (sous le nom d’Albert 1er) en 1961, il dissout le gouvernement et opte pour le titre de Mulopwe [roi] du «Royaume fédéré du Sud-Kasaï».
De 1964 à 1965 Il est ministre dans le gouvernement dirigé par son ami Moïse Tshombe.
En 1980, il intègre le parti unique de Mobutu, le Mouvement populaire de la révolution (MPR). A l’avènement de la démocratie en 1990, il adhère à I’UDPS (opposition), qu’il va quitter en 1999, avent de se réfugier en France à l’avènement de l’AFDL de Laurent-Désiré Kabila.
Albert Kalonji est revenu à Mbuji-Mayi une semaine avant son décès. Il paraissait pourtant en forme et rien ne présageait de cette fin soudaine, selon ses proches. Les obsèques officielles de cet illustre disparu sont annoncées pour le 30 mai."

° http://radiookapi.net/emissions-2/le-grand-temoin/2010/07/16/albert-kalonji-mulopwe-ditunga-il-n%E2%80%99y-a-jamais-eu-secession-au-kasai-mais-plutot-autonomie/

Compatriotiquement!

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