Re: Mobutu, un vrai chef militaire

Arafat 22/4/2010, 2:27 pm

Sans parti pris, la situation que nous vivons aujourd'hui au Congo découle de la décision de Mobutu de faire entrer le FDLR au Congo en 1994. Qu'il en soit ainsi, n'excuse pas le fait que nous soyons incapable de nous en sortir aujourd'hui.

LE
On peut penser ainsi mais si on se base sur les faits, il s´avère que Mobutu fût contraint d´accepter cette récommandation.

Libre Examen 22/4/2010, 2:30 pm

Arafat,

J'ai déjà vu ces images prises par les Belges quand ils préparaient Mobutu à prendre le pouvoir au Congo. J'ai suivi aussi, dans Mobutu roi du Zaïre, un commentaire d'un militaire begle, si je ne me trompe pas, qui n'était pas fort élogieux à l'égard de Mobutu comme militaire.
De toute façon, on ne se mettra pas d'accord. J'ai une piètre opinion des armées zaïroises et congolaises, et cela va de soi de leurs chefs. Je tendrai donc à dire qu'on jamais eu des vrais chefs militaires.

GHOST 22/4/2010, 3:26 pm

Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Star3

..13 ans apres..Mobutu

Si les intervenants pouvaient rester dans le présent..comment expliquer ce "vide", cette absence d´initiative depuis 13 ans que Mobutu n´est plus au pouvoir Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_question

..

Quand nous observons comment Obama a fait voter des réformes sociales importantes et se prepare á s´attaquer aux réformes financières, après avoir reduit le nombre des troupes en Irak..on devait se dire que 10 ans aprés Mobutu devait suffire pour effacer son souvenir et inventer une autre manière de defendre le Congo Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Drunken_smilie

Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Drunken_smilie

Comme un intervenant le disait dans un autre posting..Il ya un temps pout tout, un temps pour dormir Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Sleep

un temps pour Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Drunken_smilie

un temps pour Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 978849

un temps pour Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 57158

un temps pour Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 152108

..Voici une autre génération qui devait regarder ces images en se disant que si la RDC possede des "chefs militaires", ils devraient se lancer sur le terrain comme Mobutu dans les années ´60, s´exprimer mieux, agir plus, inventer une manière moderne de defendre le pays.

Sans ..exager, ces images devaient être abordées avec une lecture positive..

Libre Examen 22/4/2010, 4:03 pm

Troll

Il y a très peu de gens qui défendent la gestion du Congo des 13 dernières années. D'autres, comme vous, y voient une rupture totale par rapport aux 32 années précédentes du maréchal président fondateur. Je suis de ceux qui pensent qu'il n'y a pas rupture tant que ça. Aussi, à mon sens, toute lecture pour être profitable devrait inclure ces 45 années car si l'on doit exclure les 32 années de Mobutu, pourquoi ne serait-il pas tout aussi légitime à ceux qui défendent les 13 années des Kabila d'user de votre propre raisonnement, soit de recommencer à compter tout à zéro à partir d'aujourd'hui et d'effacer les 13 dernières années ?

P.S. L'homme qu'on voit en uniforme sur ces images est le même qu'on voit dans cette même uniforme pourchasser et arrêter Lumumba. Il y a beaucoup d'images positives en effet...

' 22/4/2010, 4:16 pm

Mobutu etait contraint d'acceuillir les fdrl au congo? ca c'est nouveau ca pourquoi la Tanzanie, le Kenya, l'ouganda n'etait pas contraint?. Mobutu etait aussi contraint de vendre le Masisi et le Rutshuru a habyarimana? Mobutu etait contraint de donner la nationalite congolaise aux centaines de milliers de rwandais vers les annees 70? Mobutu etait contraint d'aupauvrir et de tribaliser l'armee?

Pourquoi certains pensent les congolais sont oblige de choisir entre le pire et le mauvais?En quoi reconnaitre le mal extreme que Mobutu a precurer au congo entier et synonyme de devenir pro kabila?

Pour moi Mobutu etait et restera un feroce dictacteur, un mal absolu qui devait etre epargne a la nation congolais. Si Mobutu ne s'etait eternise pendant plus de 30ans au pouvoir, l'aventure de l'afdl-cpp-mlc-pprd n'aurait pas avoir lieu.

GHOST 22/4/2010, 5:40 pm

Libre Examen a écrit:ME

Plus, depuis que les Belges l'ont constitué en un seul pays, le Congo a toujours était 1.

Pourtant les images apportées par Arafat sont liées aux guerres de secession qui avaient toutes commencées par..le Katanga independant .. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Drunken_smilie

Et les congolais se souvienent que le Katanga independant est une action Belge qui voulaient separer cette province du reste du Congo Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_sunny

..

Faut-il demander á Arafat de nous apporter les images de la guerre de l´ONUC contre la Gendarmerie Katangaise qui avait dans ses rangs des ex officiers Belges de la Force Publique...ou pire Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_sad

les images de l´avion du Sécretaire Général de l´ONU Dag H..abattu par un avion de combat katangais piloté par un militaire Belge Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_eek

..

Troll aime dire.." A chacun sa lecture", car incriminer Leopold II pour l´éducation ratée des congolais pendant 80 ans, incriminer Lumumba pour avoir ramené Mobutu dans l´armée et fait de lui un Colonel, incriminer Kasavubu d´avoir fait de Mobutu un général..et continuer d´accuser Mobutu de ne pas être "vivant" et au front depuis 13 ans C´est aussi une forme de lecture intelligente que Troll respecte..

L´officier Belge qui critiquait Mobutu devait se dire que les formations des militaires congolais pendant 80 ans de présence Belge au Congo ne sont pas une bonne réference..Nous avons été á Kota Koli...et le niveau de la formation des "commando" dans les années ´80 par les cooperants Belges était très minable..
Mobutu a mieux fait en moins de 10 ans de pouvoir que les Belges pendant 80 ans..car on retrouve encore les traces de ses actions avec tous les meilleurs officiers des FARDC qui tous..ont été formés pendant la dictature

**Admin** 22/4/2010, 5:52 pm

Troll a écrit:et continuer d´accuser Mobutu de ne pas être "vivant" et au front depuis 13 ans C´est aussi une forme de lecture intelligente que Troll respecte..

Je ne connaissais pas ce type d’humour chez Troll Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_lol

**Hiro-Hito** 22/4/2010, 6:05 pm

Troll a écrit:Mobutu a mieux fait en moins de 10 ans de pouvoir que les Belges pendant 80 ans..car on retrouve encore les traces de ses actions avec tous les meilleurs officiers des FARDC qui tous..ont été formés pendant la dictature

pouvons nous avoir qlq noms des officiers formes pdt la dictature vs qlq noms de l'epoque coloniale?
Il ne faut pas non plus oublier q Mobutu coe tt autre dictateur eliminait tt celui qui presentait une menace.

Libre Examen 22/4/2010, 6:17 pm

Comme est toute aussi intelligente la lecture qui affirme que Mobutu a mieux fait que les Belges.
Plus une tentative de sécession n'est pas une sécession. Le Congo en son territoire aujourd'hui est l'oeuvre d'un homme, d'un Belge.

Libre Examen 22/4/2010, 6:38 pm

Admin,

Tu m'attribues un sens d'humour que je n'ai pas. C'est bien à Troll que ça revient comme tu le soulignes d'ailleurs.

**Admin** 22/4/2010, 6:53 pm

Libre Examen a écrit:Admin,

Tu m'attribues un sens d'humour que je n'ai pas. C'est bien à Troll que ça revient comme tu le soulignes d'ailleurs.

Salut Libre Examen,
Oui j'ai parlé de Troll ... je n'ai pas fais allusion à Libre Examen
Ya-t-il quelque chose qui fait croire le contraire? ... Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_neutral

Libre Examen 22/4/2010, 7:09 pm

Oui Admin,

Regardes juste le chevauchement de ton posting (Troll a écrit, Libre Examen a écrit :). J'espère que ce n'est pas un lapsus volontaire qui revèle un parti-pris... Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_lol

**Admin** 22/4/2010, 7:58 pm

Libre Examen a écrit:Admin,

Tu m'attribues un sens d'humour que je n'ai pas. C'est bien à Troll que ça revient comme tu le soulignes d'ailleurs.

haha

Effectivement une erreur s'est glissée dans mon "edition" .. je corrige Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_biggrin

**Admin** 22/4/2010, 8:03 pm

Libre Examen a écrit:Oui Admin,

Regardes juste le chevauchement de ton posting (Troll a écrit, Libre Examen a écrit :). J'espère que ce n'est pas un lapsus volontaire qui revèle un parti-pris...

Pas du tout intentionnel rassure toi … D’ailleurs, je ne fais que vous lire là-dessus …
Je n’ai aucun avis à donner sur ça. Quelqu’un a mis un lien des grands chefs militaires et même Sundiata keita se retrouve dedans … je ne comprends pas pourquoi lui et non Shaka Zulu Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_biggrin

Donc ça me perd tout ça .. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_lol

Et Ous. B Laden? Saddam Hussein? On se base sur quoi au juste pour dire tel est bon chef ou pas? Na bungaki kala Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_lol

Libre Examen 22/4/2010, 8:04 pm

Eh ben...

une faute avouée est à moitié pardonnée Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_biggrin

Qui l'eut cru ?

**Admin** 22/4/2010, 8:07 pm

Libre Examen a écrit:Eh ben... une faute avouée est à moitié pardonnée Qui l'eut cru ?

Qui l'eut cru!? Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_biggrin

Ah tu connais mal Wilco .. il avoue sans pb ses erreurs Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_biggrin

GHOST 22/4/2010, 9:57 pm

Libre Examen a écrit:Comme est toute aussi intelligente la lecture qui affirme que Mobutu a mieux fait que les Belges.
Plus une tentative de sécession n'est pas une sécession. Le Congo en son territoire aujourd'hui est l'oeuvre d'un homme, d'un Belge.

Merci pour cette lecture, les congolais se souvienent 50 ans après que les Belges ne voulaient plus de ce Congo, oeuvre de Leopold II...ils avaient fait une guerre contre l´ONU pour separer le Katanga du reste du Congo ..Et un certain Mobutu s´est retrouvé comme par hasard entrain de faire la guerre..contre les ex officiers de la Force Publique pour retourner la Katanga de force dans le Congo

Á chacun sa lecture..et pourquoi pas? Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_question

À chacun sa lecture..

Mister Empereur..AUCUN congolais ne pouvait devenir "officier" dans la Force Publique..AUCUN, il fallait être "blanc" pour assumer cette fonction...Vous ne trouverez pas une école de formation des officiers au Congo pendant 80 ans de presence Belge Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Drunken_smilie

Libre Examen 22/4/2010, 10:54 pm

Oui mon cher Troll,

Tout comme il est vrai que comme par hasard ces mêmes Belges filmaient Mobutu nageant dans une piscine quelques jours avant son coup d'état et que, par la suite, au contraire des Belges, en vrai chef militaire, il va former des militaires au sens civique si élevé qu'ils laisseront une bande des CNMM, c.à.d. des enfants soldats ou Kadogo, envahir le Zaïre et les rues de Kinshasa sous les regards ébahis des Kinois, nous faisant subir le plus grand affront qui soit à notre fierté nationale. Quelle triste fin s'ensuivit pour un si grand homme, un si grand vrai chef militaire, guide clairvoyant, par surplus, qui, à lui seul, a préservé le Congo contre tout complot belge ! Quelle ironie !

kula. 23/4/2010, 12:09 am

"Mobutu a mieux fait en moins de 10 ans de pouvoir que les Belges pendant 80 ans..car on retrouve encore les traces de ses actions avec tous les meilleurs officiers des FARDC qui tous..ont été formés pendant la dictature"...

Dixit ndeko Troll... meme s'il oublie de dire que cette formation a ete financee par la Cooperation Militaire Belge pour ceux qui ont fait l'ERM...Ceux qui ont fait l'EFO doit-on rappeller qu'ils ont suivi leur formation dans des batiments laisses par des Belges...?

La qualite de vie d'un officier sorti de l'EFO n'arrive meme pas a la cheville de la qualite de vie qu'avait un soldat 1ere classe de la Force Publique vivant au Camp Kokolo...

Quand on avance des choses, donnons aussi des exemples concrets pour les appuyer...

GHOST 23/4/2010, 12:42 am

Exemple concret Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_razz

Les bourses accordées par le canal de l´ONUC vont former les officiers congolais de l´ANC.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Drunken_smilie

Les archives de l´ONU peuvent en temoigner.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_sunny

et ce n´est pas pendant la colonisation que les congolais pouvaient aller apprendre á l´ERM, jamais un noir n´y aurait mis les pieds sans bourses ..de l´OTAN via l´ONU Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_pirat

.
.

Troll va trouver drôle qu´on puisse lui dire que la qualité de la vie des officiers formés á l´EFO ne depassaient pas celle des membres de la FP Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_eek

..
De quel EFO vous parlez mr Kula..de quelle année et quelle promotion Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_question

Nous n´´ avons rien á envier á des soldats semi-alphabetes, car l´éduaction acquise pendant notre formation était si solide que nous avons pu achever des études superieures en Europe ..sans beaucoup de difficulté..alors envier ceux de la FP Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_lol

á qui l´éducation était refusée Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Kopfschuettel

Ce que, dans la lecture de l´histoire du Congo, certains lecteurs se placent dans les années ´80..quand ils finissaient les études secondaires ou superieures..ils sautent volontairement les années qui avaient precedées..

Ah cette memoire selective..où mr Libre Examen se se souvient pas de l´État independant du Katanga..et peut facilement parler de l´invasion du Zaire par l´Ouganda, l´Angola, le Rwanda et le Burundi....

Ceux qui sont curieux vont retrouver un fait étrange: l´ambassadeur des USA á l´ONU Bill Richardson, était convoqué par une commission du Senat où on lui demanda pourquoi les ressources de l´US Navy sous la forme d´un navire special chargé de communication était utilisé pendant l´invasion du Zaire comme soutient pour les troupes en route vers Kinshasa.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_sunny

( il était Gouverneur du Nouveau Mexique..)
ceux qui résident aux USA peuvent toujours faire quelques recherches Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_sunny

Á chacun sa lecture..en tout cas, ceux qui ne savent pas que la Belgique avait tentée de separer le Katanga du reste du Congo ferait mieux de se dire que ce n´est pas les Belges qui ont amenés Mobutu au pouvoir..mais la CIA donc les USA..Pendant sa visite aux USA comme Chef de l´armée, Mobutu recevra un avion DC-4 piloté par des militaires US..par exemple
Vous retrouverez les memoires du Chef de station de la CIA sur Amazon..qui confirme ceci Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Sleep

Á chacun sa lecture, Troll n´a jamais été impressioné par les Belges á Kota Koli, car issue de la génération qui regardait RAMBO, il n´a RIEN appris sur les armes, les explosifs ou les techniques speciales que devaient transmettre ces cooperants millitaires Belges..
Avec les anti-terroristes Allemands et les Israeliens, on avait appris 100 fois plus que pendant le stage de Kota Koli

Á chacun sa lecture de l´histoire du Congo..en sautant certaines parties de cette histoire..c´est aussi une lecture..

Libre Examen 23/4/2010, 1:14 am

Troll a écrit: Á chacun sa lecture, Troll n´a jamais été impressioné par les Belges á Kota Koli, car issue de la génération qui regardait RAMBO, il n´a RIEN appris sur les armes, les explosifs ou les techniques speciales que devaient transmettre ces cooperants millitaires Belges..
Avec les anti-terroristes Allemands et les Israeliens, on avait appris 100 fois plus que pendant le stage de Kota Koli

Á chacun sa lecture de l´histoire du Congo..en sautant certaines parties de cette histoire..c´est aussi une lecture..

Qui peut mettre ça en doute, vous avez si bien appris que vous l'aviez mis en application au Beach Ngobila en « coopérant » gracieusement avec les femmes commerçantes qui ont la chance de vous rencontrer sous leurs passages.

Oui vous avez tout à fait raison, à chacun sa lecture...

*CNMM 23/4/2010, 1:17 am

Arafat a écrit:
Un juste aperçu des rapports entre MOBUTU et MAHELE

GHOST 23/4/2010, 1:31 am

Mr Librexamen

Notre "éducation" nous accompagne.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_lol

Troll a étudié en "suèdois" après avoir brillament reussi ce qu´on appele en Suède "högskola prov" (test d´entré aux études superieures) grâce au savoir dispensé par les prof de l´UNIKIN á Maluku Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_razz

...

Nous vous avons aidé une fois á "apprendre" que le concept Garde Civile est toujours d´actualité et sera une bonne réference pour les formations futures des Gardees frontiéres au Congo..
Maintenant vous êtes entrain d´apprendre l´histoire du Katanga..en regardant Mobutu parler de l unité du Congo

Vous devriez "lire" un peu plus pour combler les trous dans votre memoire..et souffrez d´apprendre que ce n´est pas les Belges qui ont fait de Mobutu le Président du Congo, car ils étaient plus occupés á tenter de detacher le Katanga du Congo..

Souffrez aussi d´apprendre que vous aurez du mal á nous presenter les images de Mobutu entrain de faire la chasse á Lumumba...dont les temoignages en Belgique démontrent que ce n´est pas Mobutu....mais les Belges qui se trouvaient au Katanga qui ont assassinés Lumumba..

Au Beach Ngobila, nous avons appris comment vendre les savons Sorgeri ou la bierre Becks...et économiser les francs CFA qui avaient payés notre billet et notre visas pour l´Europe

Notre éducation nous accompagne Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Lol

Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Lol

On peut tout dire de Mobutu, mais Troll se souvient d´avoir eu une formation universitaire á Maluku..et des connaissances solides sur les armes de guerre.entre 1985 et 1990...Notre education nous accompagne.., ceux qui frequentent Troll peuvent confirmer qu´il possede un bon niveau d´education et des bonnes maniéres á Maluku..

Á chacun sa lecture

GHOST 23/4/2010, 1:41 am

Abu Amar

O ko boma bango toooo nini Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_question

La réponse a un nom "Bill Richardson"...chargé par Bill Clinton de liquider Mobutu.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_arrow

La lecture de l´ouvrage de Ngbanda sur la chute de Mobutu peut combler les vides dans nos memoires..pour ceux qui aiment lire Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Fresse

Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Fresse

Remerciements á mr Arafat qui apporte la réponse á mr Librexamen..qui va faire des afforts pour apprendre..comment le Chef militaire a été "liquidé" une fois malade.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Icon_biggrin

les temoignages visuelles sont aussi une bonne lecture.. Mobutu, un vrai chef militaire - Page 3 Star3

**Hiro-Hito** 23/4/2010, 1:51 am

Frater
Je vais un peu revenir sur votre declaration selon lql Mobutu a mieux fait q les Belges, evidemment, il y a une nuance ds votre declaration, les meilleurs officiers des FARDCs.
Je pense q logiquement, on a peu de chance de retrouver des officiers formes par les Belges avant l'epoque Mobutienne en action aujourd'hui a cause de l'age. Bien q je ne sache pas avec details le cursus d'un Mulamba par exemple (forme par les Belges? Je ne sais pas), il a ete cependant forme avant q Mobutu ne devienne President. Alors qui est cet officier forme par Mobutu (FARDC aujourdui) q vous pensez etre meilleurs q Mulamba.

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