AccueilGénéral Mahélé : Traitre ou patriote ?
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Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
djino 29/7/2010, 10:33 am
Assassiné le 16 mai 1997, par un des militaires de la DSP, Mahélé a t-il faillit à son devoir quand il dira à Mobutu et à toute la suite Présidentielle de ne "plus être en mesure d'assurer Sa sécurité et celle de sa famille".
A t-il trahis ou il a été "patriote" ?
Originaire de BUMBA (Equateur) il a été le Général très populaire dans l'armée.
Quel aurait été sa place dans les FARDC ?
Quelle position aurait il pris face au massacres des Civils du Kivu ?
Quelle aurait été sa position face aux rebellions de NKUNDA et toutes les rebellionnettes et les groupes armées qui font la terreur en Ituri et aux Kivu ?
http://congoforums.net/rdc_50_ans_deja_54/general_mahele_feu_general_mahele_patriote_ou_traitre-6560/
A vos claviers.
A t-il trahis ou il a été "patriote" ?
Originaire de BUMBA (Equateur) il a été le Général très populaire dans l'armée.
Quel aurait été sa place dans les FARDC ?
Quelle position aurait il pris face au massacres des Civils du Kivu ?
Quelle aurait été sa position face aux rebellions de NKUNDA et toutes les rebellionnettes et les groupes armées qui font la terreur en Ituri et aux Kivu ?
http://congoforums.net/rdc_50_ans_deja_54/general_mahele_feu_general_mahele_patriote_ou_traitre-6560/
A vos claviers.
djino
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Arafat 29/7/2010, 11:00 am
En tout cas je ne dirais pas que ce fût un traître, il avait été fidèle jusqu´au bout. Il a eu le mérite de dire la cruelle verité au maréchal Mobutu. Je dirai de lui que c´était vraiment un patriote, il avait tout fait (surtout entrer en contact avec la rébellion) afin d´eviter un bain de sang inutile à Kinshasa, cela avait été consideré comme un acte de traîtrise par les autres généraux (c´est sûrement la raison de son assassinat) 
Arafat
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Tonton Ricos 29/7/2010, 12:57 pm
Mahele pour moi fut l'un de vayants generaux qu'avait eu la republique du Zaire,mais le fait qu'il avait accepté de cooperer avec l'ennemi,au moment où il assumait les fonctions de chef d'état major des forces armées,en meme temps ministre de la defense,en periode de guerre,il avait trahi son pays ainsi que les militaires qui étaient sous ses ordres.
Dans n'importe quel pays au monde,la sentence,c'est la peine capitale,meme si je n'avais pas digeré,la façon,dont il avait été executé,sans jugement.
D'ailleurs,s'il était encore vivant aujourd'hui,avec la suite des évenements,je suis sur qu'il aurait eu beaucoup des remords,pour avoir faciliter l'entrée des troupes rebelles à Kin.
Dans n'importe quel pays au monde,la sentence,c'est la peine capitale,meme si je n'avais pas digeré,la façon,dont il avait été executé,sans jugement.
D'ailleurs,s'il était encore vivant aujourd'hui,avec la suite des évenements,je suis sur qu'il aurait eu beaucoup des remords,pour avoir faciliter l'entrée des troupes rebelles à Kin.
Tonton Ricos
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Arafat 29/7/2010, 1:13 pm
Fallait qu´il s´entetât à défendre ce qui n´était plus défendable? et d´ailleurs avec quelle armée allait-il combattre la rébellion. J´avais approuvé le fait qu´il ait en quelque sorte hissé le drapeau blanc. Pour quel intérêt défendre morducus la ville de Kinshasa alors que la totalité du pays était déjà sous contrôle de la rébellion?
Arafat
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Tonton Ricos 29/7/2010, 2:28 pm
Pourquoi alors il n'avait pas donné sa demission,puisqu'il ne voulait plus defendre le president qui l'avait nommé à ce poste 
Avec les informations qu'ils avaient transmis à l'ennemi via l'ambassade des USA,plusieurs hommes de la DSP furent decimés à Mayi-Ndombe,raison pour la quelle,leurs compagnons les avaient vengés.
Sachez aussi qu'il n'était pas le seul traite,il y avait aussi Kikunda et Likulia.
Avec les informations qu'ils avaient transmis à l'ennemi via l'ambassade des USA,plusieurs hommes de la DSP furent decimés à Mayi-Ndombe,raison pour la quelle,leurs compagnons les avaient vengés.
Sachez aussi qu'il n'était pas le seul traite,il y avait aussi Kikunda et Likulia.
Tonton Ricos
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Arafat 29/7/2010, 2:37 pm
Ce n´est pas qu´il ne voulait plus mais plutôt qu´il ne pouvait plus défendre le président de la république pour la simple raison que les conditions n´étaient plus reunies pour le faire : les rebelles étaient déjà à la porte de Kinshasa et la DSP était en débandade.Tonton Ricos a écrit:Pourquoi alors il n'avait pas donné sa demission,puisqu'il ne voulait plus defendre le president qui l'avait nommé à ce poste
Avec les informations qu'ils avaient transmis à l'ennemi via l'ambassade des USA,plusieurs hommes de la DSP furent decimés à Mayi-Ndombe,raison pour la quelle,leurs compagnons les avaient vengés.
Sachez aussi qu'il n'était pas le seul traite,il y avait aussi Kikunda et Likulia.
Arafat
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Admin 29/7/2010, 2:51 pm
Arafat a écrit:Ce n´est pas qu´il ne voulait plus mais plutôt qu´il ne pouvait plus défendre le président de la république pour la simple raison que les conditions n´étaient plus reunies pour le faire : les rebelles étaient déjà à la porte de Kinshasa et la DSP était en débandade.Tonton Ricos a écrit:Pourquoi alors il n'avait pas donné sa demission,puisqu'il ne voulait plus defendre le president qui l'avait nommé à ce poste
Avec les informations qu'ils avaient transmis à l'ennemi via l'ambassade des USA,plusieurs hommes de la DSP furent decimés à Mayi-Ndombe,raison pour la quelle,leurs compagnons les avaient vengés.
Sachez aussi qu'il n'était pas le seul traite,il y avait aussi Kikunda et Likulia.
Arafat,
Pouvait plus ou voulait plus, comme le dit T Ricos une démission aurait été la meilleure solution. Les négociations entre Mahele et la rébellion (les rwandais) se sont faites en secret... son chef Mobutu n’était pas au courant ca s’appelle la haute trahison.
Toutes fois, je suis d’avis qu’il avait probablement des bonnes intentions ... celles d’éviter à Kinshasa un bain de sang car si la DSP et Mahele avaient eu l’intention de résister à Kinshasa, les rebelles de l’AFDL et leurs alliés rwandais, ougandais et angolais auraient eu bcp de mal à en venir à bout sans des centaines des milliers de morts, Kinshasa serait devenu comme Monrovia ou Mogadishio
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Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Decamo Fils 29/7/2010, 5:50 pm
Traitre ou patriote, la sentence depend des elements d'analyse sur lesquels on s'appuie.
Avec le recul du temps, un acte initialement bon peut s'averer fatal et vice-versa.
Mahele, un traite?
Selon la discipline militaire, oui il l'est. Dans ses contacts avec le camp adverse, il est alle plus loin, en trahissant le positionnement de ses troupes. Le frere d'un ami qui etait au front de Kenge, a failli mourir dans ce combat. Il reussit a s'enfuir. Il rentra a pied a Kin avec un seul but: tuer Mahele. Dans la tete de ces militaires, il n'y avait rien d'autre que la trahison de Mahele.
Dire de Mahele qu'il etait patriote, c'est s'appuyer uniquement sur ce qui est dit de lui: eviter le bain de sang a Kin. C'est vrai mais jusqu'a quel niveau avait-il deja livre des informations a l'ennemi et donc contre la discipline militaire? La population ne le sait pas encore.
Cet acte de bravoure, avec le recul du temps, peut etre juge de mauvais car Mobutu parti, nous sommes sous l'ere rwandaise, mieux tutsi.
Quel role Mahele a joue dans les echecs de Kisangani et autres grandes villes?
Mahele vivant, il aurait ete sous les ordres de James Kabarebe,surement empoisonne par le lobby tutsi ou pro-tutsi afin de le punir de toutes les deboires qu'il a fait subir a l'ex FPR. Le Tutsi qui ne jure que par la vengeance allait finir par avoir sa peau soit a Kitona ou moururent des generaux et colonels et dont le recit n'a pas encore ete raconte a la population. J'ai perdu un oncle, le Colonel Vundi Zita a Kitona.
Il y a beaucoup d'autres Mahele au sein des FARDC, i.e des gens qui font semblant d'accepter Kabila mais face a un conflit de grande ampleur, ils montreront leur vraie face.
Ce que Mahele a fait a Mobutu etait a peu pres ceci: tu peux t'en aller maintenant. J'ai assez travaille pour toi et le pays. J'en ai maintenant marre. Tournons la page. Va-t-en. Le peuple ne t'aime plus.
Avec recul, je c
Avec le recul du temps, un acte initialement bon peut s'averer fatal et vice-versa.
Mahele, un traite?
Selon la discipline militaire, oui il l'est. Dans ses contacts avec le camp adverse, il est alle plus loin, en trahissant le positionnement de ses troupes. Le frere d'un ami qui etait au front de Kenge, a failli mourir dans ce combat. Il reussit a s'enfuir. Il rentra a pied a Kin avec un seul but: tuer Mahele. Dans la tete de ces militaires, il n'y avait rien d'autre que la trahison de Mahele.
Dire de Mahele qu'il etait patriote, c'est s'appuyer uniquement sur ce qui est dit de lui: eviter le bain de sang a Kin. C'est vrai mais jusqu'a quel niveau avait-il deja livre des informations a l'ennemi et donc contre la discipline militaire? La population ne le sait pas encore.
Cet acte de bravoure, avec le recul du temps, peut etre juge de mauvais car Mobutu parti, nous sommes sous l'ere rwandaise, mieux tutsi.
Quel role Mahele a joue dans les echecs de Kisangani et autres grandes villes?
Mahele vivant, il aurait ete sous les ordres de James Kabarebe,surement empoisonne par le lobby tutsi ou pro-tutsi afin de le punir de toutes les deboires qu'il a fait subir a l'ex FPR. Le Tutsi qui ne jure que par la vengeance allait finir par avoir sa peau soit a Kitona ou moururent des generaux et colonels et dont le recit n'a pas encore ete raconte a la population. J'ai perdu un oncle, le Colonel Vundi Zita a Kitona.
Il y a beaucoup d'autres Mahele au sein des FARDC, i.e des gens qui font semblant d'accepter Kabila mais face a un conflit de grande ampleur, ils montreront leur vraie face.
Ce que Mahele a fait a Mobutu etait a peu pres ceci: tu peux t'en aller maintenant. J'ai assez travaille pour toi et le pays. J'en ai maintenant marre. Tournons la page. Va-t-en. Le peuple ne t'aime plus.
Avec recul, je c
Decamo Fils
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
GHOST 29/7/2010, 6:58 pm
..Histoire d´un général "patriote"L´autre "face" de Mahelé se trouve dans les pages de l´histoire de la Conférence Nationale..
En effet, Mahele est l´un des généraux qui avaient compris..et surtout acceptés que le pays devait avancer vers la démocratie 
Vous retrouverez avec curiosité sa position pendant la CNS où il affirmait que les FAZ allaient se soumettre aux institutions issuent de la CNS et ne devaient pas jouer un "rôle politik" comme dans les années ´60
Cette position va lui coûter sans doute..une condamnation á mort parmis les "ngbandis" de la garde pretorienne. Nous pouvons aussi "speculer" que Mahele tout comme certains généraux étaient au courant de l´état de la santé de Mobutu..et savaient combien les USA souhaitaient resoudre cette situation..
Mahele va se faire remarquer..pourtant á la tête du SARM en allant dans les rues de Kin mater l´insurection des pillages des membres des FAZ pendant la CNS
..un vrai "homme d´État" certainement qui pouvait profiter pourtant de la situation pour renverser Mobutu et faire progresser la démocratie..
Mahele, un "idealiste"..mais pas "realiste"
"Idealiste", il avait compris qui étaient á la tête de l´invasion (les USA) et l´ideal d´un homme d´État qui pensait qu´il pouvait "aider" LDK en incitant les FAZ á ne pas se battre..et precipiter ainsi la chute de Mobutu..
Inspiré par les idées de la démocratie de la CNS, nous ne croyons pas que Mahele allait accepter une autre dictature..ou survivre la dictature de LDK.
S´il avait soutenue la chute de Mobutu, c´était surtout dans l´espoir que le Congo pouvait avancer vers la démocratie.
Mahele était aussi la "chance" de LDK
En effet, LDK "nationaliste" n´a jamais accepté de voir son pays devenir une colonie du Rwanda et de l´Ouganda..ou de l´Angola. Mahele vivant, LDK allait "facilement" avoir une armée composée des ex FAZ qui pouvait l´aider á "refuser" un pacte où le Rwanda allait prendre contrôle du Congo 
..Mahele mort, LDK s´est retrouvé dans une mauvaise posture..prisonier de Kagame et Museveni..sans autre option que d´"improviser" une lutte ouverte qui non seulement a occasionée sa propre mort, mais a aussi entrainée la mort de 6 millions des congolais et une instabilité politik qui continue ..et va continuer dans un futur proche
Mahele n´était pas "realiste" pourtant, ce général "impulsif" va se "suicider" en allant au Camp Tshatshi..une absence de vision car LDK n´était qu´á quelques heures de Kin..attendre calmement que ceux de la DSP puisse accepter la defaite et une "amistie" où lui pouvait jouer un rôle très important était la sagesse..
Helas, l´histoire c´est souvent..aussi les occasions manquées par des êtres exceptionels...Il doit exister d´autres "Mahele" dans les rangs des FARDC....sauront-ils lire et relire la vie de Mahele afin de faire mieux que lui
GHOST
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Arafat 29/7/2010, 8:04 pm
Si on analyse bien cette video, on voit bien que c´est la France qui avait forcé Mobutu à nommer Mahele (alors que Mobutu ne voulait surtout pas de lui, le considerait-il déjà comme un rival?), de là on peut bien se poser la question de savoir si la France voulait jouer la carte Mahele en précipitant la chute de Mobutu. Il avait été dit que la France aurait approché l´état-major des FAZ (en ayant senti que Mobutu n´allait plus tenir longtemps, à cause de sa maladie) en vue de formenter une mascarade de coup d´état pour destituer gentiment Mobutu et pour ce, la France aurait avancé les noms de Mahele et Likulia comme des potentiels successeurs de Mobutu, je pense que c´est à partir de là qu´on avait signé l´arrêt de mort de Mahele.Troll a écrit:
Mahele, un "idealiste"..mais pas "realiste"
"Idealiste", il avait compris qui étaient á la tête de l´invasion (les USA) et l´ideal d´un homme d´État qui pensait qu´il pouvait "aider" LDK en incitant les FAZ á ne pas se battre..et precipiter ainsi la chute de Mobutu..
Inspiré par les idées de la démocratie de la CNS, nous ne croyons pas que Mahele allait accepter une autre dictature..ou survivre la dictature de LDK.
S´il avait soutenue la chute de Mobutu, c´était surtout dans l´espoir que le Congo pouvait avancer vers la démocratie.
Arafat
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
' 29/7/2010, 10:04 pm
Mahele ou pas le sort de la geurre etait deja decide!
D'ailleurs les protaganistes de deux camps avaient reconnu les jeux etaient faits quand les rwandais ont pris Kisangani. Apres la prise de Kisangani les rwandais etaient tres reticents d'aller a Kinshasa, ils voulait limiter un proctectorat aux Kivu et les ougandais en Ituri ; au maximum les rwandais et les ougandais s'etaient decides d'appuyer la creation une republique tres federaliste qui devaient donner une tres large autonomie aux regions swahiliphones qui devaient etre un peu comme le sud soudan. C'est Kabila avec son mao-lumumbisme qui beacoup insister d'avancer jusqu'a Kinshasa. La venue de l'Angola et les autres n'etaint pas programme. Je dirais meme le plan d'arriver a Kinshasa n'etait pas prevu...Kabila a entraine les rwandais et les ougandais ne voulaient pas rester derriere .
Or Mahele est entre en danse presqu'a la derniere minute. Disons Ok, Mahele devait combattre: mais mahele devait combattre avec quelle armee?Les pillages des annees 91-92 etaient deja les signes les plus evidendenntes que l'armee zairoise etait une coquille vide. Les generaux faz etaient largement des incompetents comme Denis Kalume, Likulia et les autres. Les conseillers militaires de Mobutu etaient tous sauf des gens qui avaient des notions de la l'armee ou de la defense nationale. D'ailleurs comment si Mobutu etait vraiment un gars intelligent comme on a pretendu car aucun homme intelligent aurait accepte d'avoir comme conseill du premier plan un menteur nevrotique comme Honore Ngbanda.
Mahele tout au plus a juste evite le bain de sang a Kinshasa et retarder la rebellion pour quelques mois...pas plus!
On on devait accuse Mahele de traitriste dans ce cas je dirais que 95% des hommes politiques congolais(y compris Mobutu ou Tshisekedi) sont traitres car ils ont pactise avec les ennemis de la patrie qui voulaient mettre le pays a genou ou a le depecer pour leurs interets.
D'ailleurs les protaganistes de deux camps avaient reconnu les jeux etaient faits quand les rwandais ont pris Kisangani. Apres la prise de Kisangani les rwandais etaient tres reticents d'aller a Kinshasa, ils voulait limiter un proctectorat aux Kivu et les ougandais en Ituri ; au maximum les rwandais et les ougandais s'etaient decides d'appuyer la creation une republique tres federaliste qui devaient donner une tres large autonomie aux regions swahiliphones qui devaient etre un peu comme le sud soudan. C'est Kabila avec son mao-lumumbisme qui beacoup insister d'avancer jusqu'a Kinshasa. La venue de l'Angola et les autres n'etaint pas programme. Je dirais meme le plan d'arriver a Kinshasa n'etait pas prevu...Kabila a entraine les rwandais et les ougandais ne voulaient pas rester derriere .
Or Mahele est entre en danse presqu'a la derniere minute. Disons Ok, Mahele devait combattre: mais mahele devait combattre avec quelle armee?Les pillages des annees 91-92 etaient deja les signes les plus evidendenntes que l'armee zairoise etait une coquille vide. Les generaux faz etaient largement des incompetents comme Denis Kalume, Likulia et les autres. Les conseillers militaires de Mobutu etaient tous sauf des gens qui avaient des notions de la l'armee ou de la defense nationale. D'ailleurs comment si Mobutu etait vraiment un gars intelligent comme on a pretendu car aucun homme intelligent aurait accepte d'avoir comme conseill du premier plan un menteur nevrotique comme Honore Ngbanda.
Mahele tout au plus a juste evite le bain de sang a Kinshasa et retarder la rebellion pour quelques mois...pas plus!
On on devait accuse Mahele de traitriste dans ce cas je dirais que 95% des hommes politiques congolais(y compris Mobutu ou Tshisekedi) sont traitres car ils ont pactise avec les ennemis de la patrie qui voulaient mettre le pays a genou ou a le depecer pour leurs interets.
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Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
kula. 30/7/2010, 12:38 am
Merci ndeko Troll...
Si negocier la redition est une trahison alors la les amis nous avons encore un long chemin a faire...
Avant de traiter Mahele avez-vous parle aux temoins occulaires qui etaient au front de l'Est et du Nord-Est lorsque l'AFDL a attaque ?
Qui etaient le Chef d'Etat Major et le ministre de la defense ?
Mahele etait ou quand la guerre a commence ?
Est-ce que c'est Mahele qui avait envoye des munitions de 9mm en lieu et place de 7,65 mm ?
En disant a Mobutu de quitter le pays car il n'etait plus en mesure d'assurer sa securite Le General n'a dit que la verite car quelque temps plus tard, Mobutu avait du fuir Gbadolite en catastrophe en essuyant les tirs de son propre armee...Mahele s'est-il trompe en disant cela ?
A Kenge, quel etait le plan des FAZ qui livrait son baroud d'honneur pendant que les generaux partis demander de l'aide a Savimbi etaient incapables de situer nos forces sur la carte quand Savimbi leurs a demande de lui montrer nos positions...mais a sa grande surprise, ces generaux lui parlaient du business de diamants...
Pendant ce temps les FAA sont montees a Kenge histoire d'ecraser les poches de resistances et d'empecher a Savimbi d'intervenir...
Mais chose bizarre on choisit de salir Mahele qui n'est pas n'importe vu son parcours exemplaire au sein de cette armee qu'il a tjrs aimee malgre les jalousies de ses pairs...
La 311eme bataillon commandee par le Capitaine Mahele a quand-meme tire son epingle du jeu a Kolwezi malgre les pertes subies...ce Mr a gagne le respect de tous.
"Mapinga edjali ekunde te, soki omoni moninga adjali kosala mabe, pesa ye etumba kasi na bolingo"....
Comment un homme qui a dit que l'armee n'etait pas une poubelle peut-il plaire a ceux qui ont clochardise les militaires ?
Si negocier la redition est une trahison alors la les amis nous avons encore un long chemin a faire...
Avant de traiter Mahele avez-vous parle aux temoins occulaires qui etaient au front de l'Est et du Nord-Est lorsque l'AFDL a attaque ?
Qui etaient le Chef d'Etat Major et le ministre de la defense ?
Mahele etait ou quand la guerre a commence ?
Est-ce que c'est Mahele qui avait envoye des munitions de 9mm en lieu et place de 7,65 mm ?
En disant a Mobutu de quitter le pays car il n'etait plus en mesure d'assurer sa securite Le General n'a dit que la verite car quelque temps plus tard, Mobutu avait du fuir Gbadolite en catastrophe en essuyant les tirs de son propre armee...Mahele s'est-il trompe en disant cela ?
A Kenge, quel etait le plan des FAZ qui livrait son baroud d'honneur pendant que les generaux partis demander de l'aide a Savimbi etaient incapables de situer nos forces sur la carte quand Savimbi leurs a demande de lui montrer nos positions...mais a sa grande surprise, ces generaux lui parlaient du business de diamants...
Pendant ce temps les FAA sont montees a Kenge histoire d'ecraser les poches de resistances et d'empecher a Savimbi d'intervenir...
Mais chose bizarre on choisit de salir Mahele qui n'est pas n'importe vu son parcours exemplaire au sein de cette armee qu'il a tjrs aimee malgre les jalousies de ses pairs...
La 311eme bataillon commandee par le Capitaine Mahele a quand-meme tire son epingle du jeu a Kolwezi malgre les pertes subies...ce Mr a gagne le respect de tous.
"Mapinga edjali ekunde te, soki omoni moninga adjali kosala mabe, pesa ye etumba kasi na bolingo"....
Comment un homme qui a dit que l'armee n'etait pas une poubelle peut-il plaire a ceux qui ont clochardise les militaires ?
kula.
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
djino 30/7/2010, 10:04 am
Merci à tous ceux qui ont posté et qui vont poster leurs commentaires et analyses sur ce sujet ...
Cet homme Mahélé me fascine, et vos commentaires m'aideront énormemnt dans un support bibliothécaire
que je vais essayer de construire
Merci encore .....
Cet homme Mahélé me fascine, et vos commentaires m'aideront énormemnt dans un support bibliothécaire
que je vais essayer de construire Merci encore .....
djino
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Arafat 30/7/2010, 10:17 am
Le but de l´opération était de chasser Mobutu du pouvoir, comment allaient-ils réussir sans arriver à Kinshasa qui est le bastion du pouvoir?' a écrit:. Apres la prise de Kisangani les rwandais etaient tres reticents d'aller a Kinshasa, ils voulait limiter un proctectorat aux Kivu et les ougandais en Ituri ; au maximum les rwandais et les ougandais s'etaient decides d'appuyer la creation une republique tres federaliste qui devaient donner une tres large autonomie aux regions swahiliphones qui devaient etre un peu comme le sud soudan. C'est Kabila avec son mao-lumumbisme qui beacoup insister d'avancer jusqu'a Kinshasa. La venue de l'Angola et les autres n'etaint pas programme. Je dirais meme le plan d'arriver a Kinshasa n'etait pas prevu...Kabila a entraine les rwandais et les ougandais ne voulaient pas rester derriere .
Arafat
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Decamo Fils 30/7/2010, 10:58 am
Kula,
de quelle maniere, Mahele a negocie cette redition?
Ne soyons pas naifs de croire a la bonne foi de Mahele et de tout ce qui est dit dans la presse sans fouiller.
Comme diraient les gens, c'est de la haute politique. Il a eu des influences. Qui l'a influence? Qui lui a dit de dire quoi a Mobutu?
Combien etaient ses relations avec l'ennemi? Quelles informations, il a livrees au camp ennemi? Le sais-tu?
Troll,
je ne trouve un peu naif que tu puisses si facilement que Mahele n'allait pas permettre la domination rwandaise sur notre armee? Quel pouvoir aurait-il eu pour arreter cette machine? Je suis peut etre aussi naif mais ce gars, on lui aurait fait payer sa bravoure et ses interventions contre l'ex FPR.
de quelle maniere, Mahele a negocie cette redition?
Ne soyons pas naifs de croire a la bonne foi de Mahele et de tout ce qui est dit dans la presse sans fouiller.
Comme diraient les gens, c'est de la haute politique. Il a eu des influences. Qui l'a influence? Qui lui a dit de dire quoi a Mobutu?
Combien etaient ses relations avec l'ennemi? Quelles informations, il a livrees au camp ennemi? Le sais-tu?
Troll,
je ne trouve un peu naif que tu puisses si facilement que Mahele n'allait pas permettre la domination rwandaise sur notre armee? Quel pouvoir aurait-il eu pour arreter cette machine? Je suis peut etre aussi naif mais ce gars, on lui aurait fait payer sa bravoure et ses interventions contre l'ex FPR.
Decamo Fils
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
' 30/7/2010, 12:06 pm
Arafat,
Je suis tres etonne de voir faire la lecture de l'histoire politique de notre pays dans ce sens parceque ironiquement c'est vous qui avez poste le documentaire(dersomais culte) de canal plus sur la guerre d'agression du congo depuis 96 jusqu'a 2001.
Si vous prenez un peu le temps a revoir ce video....vous allez vous apercevoir que les protagonistes du premier rang ont exactement parler comme je le dis.
Le probleme de Kagame n'etait les refugies hutu qui trainaient dans a Goma dans les camps de Mugunga et autres et il ne le cessait de le dire a Mobutu....Mobutu ne controllait plus rien et c'etait arrive ce qu'on vu arrive.
La rebellion n'etait qu'une excuse que pour arriver a ce fin....Quand la rebellion a ete concu aucun membre de l'afdl etait la. On les a tous appele quand ils etaient dans la phase d'execution du projet....Kabila etait un petit joueur(porte parole) le role de leader etait cense etre occupe par Masasu Ngandu. Meme quand il s'etait proclame president, que ca soit les autres membres de l'afdl ou les rwandais etaient tous tres agaces devant ce fait accompli.
Que ca soit Kengo ou James Kabarebe ont tous reconnu que tout s'etait joue a Kisangani alors je m'etonne quand vous affirme le contraire.
Je suis tres etonne de voir faire la lecture de l'histoire politique de notre pays dans ce sens parceque ironiquement c'est vous qui avez poste le documentaire(dersomais culte) de canal plus sur la guerre d'agression du congo depuis 96 jusqu'a 2001.
Si vous prenez un peu le temps a revoir ce video....vous allez vous apercevoir que les protagonistes du premier rang ont exactement parler comme je le dis.
Le probleme de Kagame n'etait les refugies hutu qui trainaient dans a Goma dans les camps de Mugunga et autres et il ne le cessait de le dire a Mobutu....Mobutu ne controllait plus rien et c'etait arrive ce qu'on vu arrive.
La rebellion n'etait qu'une excuse que pour arriver a ce fin....Quand la rebellion a ete concu aucun membre de l'afdl etait la. On les a tous appele quand ils etaient dans la phase d'execution du projet....Kabila etait un petit joueur(porte parole) le role de leader etait cense etre occupe par Masasu Ngandu. Meme quand il s'etait proclame president, que ca soit les autres membres de l'afdl ou les rwandais etaient tous tres agaces devant ce fait accompli.
Que ca soit Kengo ou James Kabarebe ont tous reconnu que tout s'etait joue a Kisangani alors je m'etonne quand vous affirme le contraire.
'
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
' 30/7/2010, 12:06 pm
Sorry
Dernière édition par ' le 30/7/2010, 12:48 pm, édité 1 fois
'
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
' 30/7/2010, 12:08 pm
Arafat,
Je suis tres etonne de voir faire la lecture de l'histoire politique de notre pays dans ce sens parceque ironiquement c'est vous qui avez poste le documentaire(dersomais culte) de canal plus sur la guerre d'agression du congo depuis 96 jusqu'a 2001.
Si vous prenez un peu le temps a revoir ce video dans sa totalite....vous allez vous apercevoir que les protagonistes du premier rang ont exactement parler comme je le dis.
Je suis tres etonne de voir faire la lecture de l'histoire politique de notre pays dans ce sens parceque ironiquement c'est vous qui avez poste le documentaire(dersomais culte) de canal plus sur la guerre d'agression du congo depuis 96 jusqu'a 2001.
Si vous prenez un peu le temps a revoir ce video dans sa totalite....vous allez vous apercevoir que les protagonistes du premier rang ont exactement parler comme je le dis.
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Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
GHOST 30/7/2010, 12:44 pm
Decamo Fils a écrit:
Troll,
je ne trouve un peu naif que tu puisses si facilement que Mahele n'allait pas permettre la domination rwandaise sur notre armee? Quel pouvoir aurait-il eu pour arreter cette machine? Je suis peut etre aussi naif mais ce gars, on lui aurait fait payer sa bravoure et ses interventions contre l'ex FPR.
La réponse se trouve dans l´approche optée par James Kabarere: "REEDUCATION DES FAZ Á KITONA"
En effet, Mahele vivant et signant l´entré de LDK dans la capitale..en compagnie des autres généraux FAZ..allait poser la base du pouvoir de LDK qui n´allait plus avoir besoin de "James Kabarere" et ses compagnons rwandais.
Transferer les FAZ á Kitona, surtout les têtes pensantes de l´état-major général..a marquée la main mise du Rwanda sur tout le système de la défense du Congo..et est la base de l´instabilité qui continue
Remarquez par vous même que LDK a rapidement recherché les généraux FAZ pour faire face aux rwandais et ougandais.. le nom de Budja Mabe devrait vous dire quelque chose...tout comme la liste des "Chef d´EMG" des FAC-FARDC où les ex généraux FAZ dominent la liste devrait sans doute vous aider á admettre que les ex FAZ du genre Mahele étaient la "chance manquée" de LDK
GHOST
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Arafat 30/7/2010, 2:34 pm
Tout à fait, de l´amiral Liwanga aux généraux Kisempia, Kayembe et maintenant Etumba.Troll a écrit:
Remarquez par vous même que LDK a rapidement recherché les généraux FAZ pour faire face aux rwandais et ougandais.. le nom de Budja Mabe devrait vous dire quelque chose...tout comme la liste des "Chef d´EMG" des FAC-FARDC où les ex généraux FAZ dominent la liste devrait sans doute vous aider á admettre que les ex FAZ du genre Mahele étaient la "chance manquée" de LDK
Arafat
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Libre Examen 30/7/2010, 3:28 pm
Y’a-t-il quelques onces d’amour de la patrie même en nos dirigeants que nous dirons les plus vils ? J’aurai tendance à dire oui. Me référant à moi-même et ne me jugeant pas du tout mieux qu’eux, je sais que s’il me fallait choisir entre le Congo et un autre pays, mon cœur choisirait le Congo. Je pense qu’ils feraient presque tous aussi la même chose.
Je pense la controverse sur le patriotisme mal à propos et surtout toujours mal définie ou circonscrite et sert souvent des intérêts individuels sous couvert de la patrie au nom de laquelle des crimes sont commis et justifiés, et des oppositions menées. Posons sans détour la question : Honoré Ngbanda serait-il plus patriote que Joseph Kabila ou que Joseph Kabila le serait-il plus que Honoré Ngbanda. Ou plus près de nous : Troll serait-il plus patriote que CNMM-BOSOLO ou que CNMM-BOSOLO le serait-il plus que Troll ? Que sommes-nous pour dire que les uns le sont et les autres ne le sont pas ? Et pourquoi ne le seraient-ils pas tous ? Savoir qui est patriote et qui ne l’est pas est un combat futile qui n’apporte rien de concret car chacun pouvant toujours se prétendre plus patriote que l’autre. Le patriotisme ce n’est pas ce que l’on fait contre l’opposition ou ce que l’on fait contre le gouvernement mais c’est ce qu’on fait de bien pour le pays.
Dès lors, pour nos dirigeants, particulièrement quand ils sont dans l’exercice du pouvoir, quand ils ont vraiment la chance d’influer sur les cours des événements, le patriotisme devrait se mesurer par les actions concrètes qu’ils mènent, les idées qu’ils défendent en vue de parvenir au bien-être général de tous les Congolais et bâtir une nation prospère. Floribert Chebeya en est un exemple.
Les marchandages pour sauver sa peau ou négocier le partage de pouvoir du type 1+4 ne sont pas les plus bels exemples de patriotisme; ce ne serait même pas du patriotisme !
Je pense la controverse sur le patriotisme mal à propos et surtout toujours mal définie ou circonscrite et sert souvent des intérêts individuels sous couvert de la patrie au nom de laquelle des crimes sont commis et justifiés, et des oppositions menées. Posons sans détour la question : Honoré Ngbanda serait-il plus patriote que Joseph Kabila ou que Joseph Kabila le serait-il plus que Honoré Ngbanda. Ou plus près de nous : Troll serait-il plus patriote que CNMM-BOSOLO ou que CNMM-BOSOLO le serait-il plus que Troll ? Que sommes-nous pour dire que les uns le sont et les autres ne le sont pas ? Et pourquoi ne le seraient-ils pas tous ? Savoir qui est patriote et qui ne l’est pas est un combat futile qui n’apporte rien de concret car chacun pouvant toujours se prétendre plus patriote que l’autre. Le patriotisme ce n’est pas ce que l’on fait contre l’opposition ou ce que l’on fait contre le gouvernement mais c’est ce qu’on fait de bien pour le pays.
Dès lors, pour nos dirigeants, particulièrement quand ils sont dans l’exercice du pouvoir, quand ils ont vraiment la chance d’influer sur les cours des événements, le patriotisme devrait se mesurer par les actions concrètes qu’ils mènent, les idées qu’ils défendent en vue de parvenir au bien-être général de tous les Congolais et bâtir une nation prospère. Floribert Chebeya en est un exemple.
Les marchandages pour sauver sa peau ou négocier le partage de pouvoir du type 1+4 ne sont pas les plus bels exemples de patriotisme; ce ne serait même pas du patriotisme !
Dernière édition par Libre Examen le 30/7/2010, 11:53 pm, édité 1 fois
Libre Examen
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Hiro-Hito 30/7/2010, 3:36 pm
Trahir un chef d'Etat ne veut necessairement pas dire trahir tte une nation. Mobutu meritait-il d'etre protege? au profit de qui? Malheureusement, les dictateurs coe Mobutu et Kabila (Mobutistes et Kabilistes) pensent q la Chose Publique est un bien qui leur appartient.
si la mm chose est faite contre Kabila, parlerions nous de traitrise?
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Cooperation only lasts as long as the status quo is unchanged (National Treasure)
I demand respect, if I can't get it, I'll take it
et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito- Admin
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Hiro-Hito 30/7/2010, 3:56 pm
Decamo Fils a écrit:Traitre ou patriote, la sentence depend des elements d'analyse sur lesquels on s'appuie.
Avec le recul du temps, un acte initialement bon peut s'averer fatal et vice-versa.
Mahele, un traite?
Selon la discipline militaire, oui il l'est. Dans ses contacts avec le camp adverse, il est alle plus loin, en trahissant le positionnement de ses troupes. Le frere d'un ami qui etait au front de Kenge, a failli mourir dans ce combat. Il reussit a s'enfuir. Il rentra a pied a Kin avec un seul but: tuer Mahele. Dans la tete de ces militaires, il n'y avait rien d'autre que la trahison de Mahele.
Dire de Mahele qu'il etait patriote, c'est s'appuyer uniquement sur ce qui est dit de lui: eviter le bain de sang a Kin. C'est vrai mais jusqu'a quel niveau avait-il deja livre des informations a l'ennemi et donc contre la discipline militaire? La population ne le sait pas encore.
Cet acte de bravoure, avec le recul du temps, peut etre juge de mauvais car Mobutu parti, nous sommes sous l'ere rwandaise, mieux tutsi.
Quel role Mahele a joue dans les echecs de Kisangani et autres grandes villes?
Mahele vivant, il aurait ete sous les ordres de James Kabarebe,surement empoisonne par le lobby tutsi ou pro-tutsi afin de le punir de toutes les deboires qu'il a fait subir a l'ex FPR. Le Tutsi qui ne jure que par la vengeance allait finir par avoir sa peau soit a Kitona ou moururent des generaux et colonels et dont le recit n'a pas encore ete raconte a la population. J'ai perdu un oncle, le Colonel Vundi Zita a Kitona.
Il y a beaucoup d'autres Mahele au sein des FARDC, i.e des gens qui font semblant d'accepter Kabila mais face a un conflit de grande ampleur, ils montreront leur vraie face.
Ce que Mahele a fait a Mobutu etait a peu pres ceci: tu peux t'en aller maintenant. J'ai assez travaille pour toi et le pays. J'en ai maintenant marre. Tournons la page. Va-t-en. Le peuple ne t'aime plus.
Avec recul, je c
Cher DF, qui vous dit q ce q vous nous raccontez ici n'est pas le resultat d'une propagande menee contre Mahele par ses detracteurs ? Voila maintenant q le frere de votre ami qui revient a Kin avec l'intention de tuer Mahele, coe s'il traitait directement avec ce dernier et avait des preuves de sa trahison. Je me dis q'il s'etait base sur c qui se raccontait ds les rangs des militaires
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Hiro-Hito- Admin
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Admin 30/7/2010, 7:24 pm
Hiro-Hito a écrit: Trahir un chef d'Etat ne veut necessairement pas dire trahir tte une nation. Mobutu meritait-il d'etre protege? au profit de qui? Malheureusement, les dictateurs coe Mobutu et Kabila (Mobutistes et Kabilistes) pensent q la Chose Publique est un bien qui leur appartient.
si la mm chose est faite contre Kabila, parlerions nous de traitrise?
Je n'avais pas pensé a ce point .... Il y a en effet une grande difference
Admin- Admin
Re: Général Mahélé : Traitre ou patriote ?
Libre Examen 30/7/2010, 7:56 pm
On pourrait tout aussi bien parler de "double traîtrise" !
Libre Examen
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