congodiaspora
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
Pokémon EV06 : où acheter le Bundle Lot 6 Boosters Mascarade ...
Voir le deal
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le ...
Voir le deal

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

+13
Flick de Kolwezi
angelika
djino
GHOST
Brebis du Ha'mashiah
zalapauser
Calcul
Arafat
Tonton Ricos
Cavalier
Admin
mongo elombe
Mathilde
17 participants

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 5:35 pm

Personnellement, je ne vois pas en quoi empêcher le concert de Fally affecte le pouvoir de Kabila.
Je peux comprendre pour Werrason qui ne cache pas son soutien au PPRD même là …je crois que c’est son droit il est libre.
Mais dans le cas de Fally, je ne comprends pas.
Tout ceci n’aura pour effet que d’affaiblir notre musique. Il sera difficile par exemple à un promoteur (producteur) étranger de produire un musicien congolais avec tels risque, ils opteront plutôt pour des artistes ivoiriens ou sénégalais.

Et puis, c’est une hypocrisie … Quand on célèbre les mariages et autres fêtes, quand on va dans des boites, des nganda etc… on écoutera quelle musique désormais!? Si on écoute encore le même Fally alors on est hypocrite.

En 2012, il y aura des élections au Congo, la diaspora les combattants en particulier devraient mettre leurs énergies sur une stratégie plus intelligente et gagnante… Comme par exemple cotiser pour le candidat de l’opposition. C’est ce genre d’action qui peut faire peser la balance.

Arrêtez donc chers combattants de vous trompé de cible !!!

Empêcher Fally, Ferre, Wemba, JB etc… de se produire fera mal à ces musiciens mais ça ne dérangera aucunement le pouvoir Kabila
Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  mongo elombe 13/3/2011, 5:48 pm

Qu'ils aillent chanter en RDC....... nos chanteurs n'ont pas l'amour de la patrie, les chanteurs des autres pays qui dénoncent les dérives des politiques où la difficulté du peuple, où dénoncent les douaniers, policiers et j'en passe ne sont pas plus intelligents que FALLY et consort.

On ne leurs demandent pas à tous d'être des chanteurs ENGAGES mais vue le contexte de la RDC batika mba distractions.

Ca n'affecte pas KABILA soit mais certains congolais en RDC commence à réfléchir et même tout les opportunistes du gouvernement commencent à se poser des questions.

Quand d'autres pays font des actes on appaudit quand c'est les musiciens congolais botika bango...... exemple nini bapesaka? des chansons avec des dédicaces à l'infini, des danseuses allumeuses et des litani de griffes où ils ne sont mêmes pas payés pour faire la pub.

Tout à fait d'accord avec les combattants, ils faut EDUQUER nos musiciens.

A la guerre comme à la guerre chacun avec ses armes.

Il n'y a aucun peuple en afrique sauf en RDC où on peut accepter l'innaceptable vedire ce qui se passe en RDC.



WEMBA a pourri toute une générétion avec la la sape.
mongo elombe
mongo elombe


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Mathilde 13/3/2011, 5:55 pm

mongo elombe a écrit:Qu'ils aillent chanter en RDC....... nos chanteurs n'ont pas l'amour de la patrie, les chanteurs des autres pays qui dénoncent les dérives des politiques où la difficulté du peuple, où dénoncent les douaniers, policiers et j'en passe ne sont pas plus intelligents que FALLY et consort.

On ne leurs demandent pas à tous d'être des chanteurs ENGAGES mais vue le contexte de la RDC batika mba distractions.

Ca n'affecte pas KABILA soit mais certains congolais en RDC commence à réfléchir et même tout les opportunistes du gouvernement commencent à se poser des questions.

Quand d'autres pays font des actes on appaudit quand c'est les musiciens congolais botika bango...... exemple nini bapesaka? des chansons avec des dédicaces à l'infini, des danseuses allumeuses et des litani de griffes où ils ne sont mêmes pas payés pour faire la pub.

Tout à fait d'accord avec les combattants, ils faut EDUQUER nos musiciens.

A la guerre comme à la guerre chacun avec ses armes.

Il n'y a aucun peuple en afrique sauf en RDC où on peut accepter l'innaceptable vedire ce qui se passe en RDC.



WEMBA a pourri toute une générétion avec la la sape.


Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 flower Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 746970

_________________
Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Mathil10[b]“Le deuil, c’est pour la vie. Ca ne s’en va jamais, ça fait progressivement partie de vous, à chaque pas, à chaque souffle.”
Mathilde
Mathilde


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Calcul 13/3/2011, 6:16 pm

Admin a écrit:Personnellement, je ne vois pas en quoi empêcher le concert de Fally affecte le pouvoir de Kabila.
Je peux comprendre pour Werrason qui ne cache pas son soutien au PPRD même là …je crois que c’est son droit il est libre.
Mais dans le cas de Fally, je ne comprends pas.
Tout ceci n’aura pour effet que d’affaiblir notre musique. Il sera difficile par exemple à un promoteur (producteur) étranger de produire un musicien congolais avec tels risque, ils opteront plutôt pour des artistes ivoiriens ou sénégalais.

Et puis, c’est une hypocrisie … Quand on célèbre les mariages et autres fêtes, quand on va dans des boites, des nganda etc… on écoutera quelle musique désormais!? Si on écoute encore le même Fally alors on est hypocrite.

En 2012, il y aura des élections au Congo, la diaspora les combattants en particulier devraient mettre leurs énergies sur une stratégie plus intelligente et gagnante… Comme par exemple cotiser pour le candidat de l’opposition. C’est ce genre d’action qui peut faire peser la balance.

Arrêtez donc chers combattants de vous trompé de cible !!!

Empêcher Fally, Ferre, Wemba, JB etc… de se produire fera mal à ces musiciens mais ça ne dérangera aucunement le pouvoir Kabila


La musique fait parti du ministere de la CULTURE, donc c'est aussi la politique, ils doivent faire qlq chose pour le Congo......s'ils ne veulent pas qu'ils ne viennent pas non plus faire leurs bruits ici, un Congo libéré sera un oasis, paradis pour nos musiciens et tout les Congolais.
Calcul
Calcul


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 6:17 pm

Mes très chères sistas …

Dans cette histoire nos (vos) revendications ne sont pas claires là.

Maintenant ce n’est plus pour des raisons politiques mais à cause de la dépravation des mœurs et autres contre-valeurs que vous les reprochez.
Soit … na ndimi yango mais j’espère que ceux qui font ça ne consomme pas des DVD de ces musiciens dans leurs maisons, qu’ils ne paradent pas leurs fringues griffés (linzaka libanda, LV, Gucci et consorts) qu’ils sont eux-mêmes des modèles de sociétés … mwasi moko mobali moko kindumba té qu’ils s’habillent correctement etc…
Parce que le pays va mal que heure ba kita Kin ba tikaka bilamba na bango ya kitoko etc… surtout pas ba cars ya danzé … J’espere vraiment que c’est ça my gde sœur ME soki té eza hypocrisie.
Perso ME, je suis pour des artistes engagés raison pour laquelle je suis fan de Tiken Jha, de Lokwa Kanza et Jean Goubald. Mais je ne soutiens pas cette intolérance qui consiste à empêcher tous nos musiciens de faire la musique ou de les forcer à faire une autre musique.
Les congolais au pays sont plus près des violences, tueries, viols que nous de la diaspora. Et je ne crois pas qu’en ce moment, interdire la musique soulagerait leur peine. Ça n’empêchera pas non plus les guerres, les tueries, encore moins les viols.
Le peuple congolais est endormi par les pasteurs et les églises par la faim et la misère par la corruption.
Il nous faut trouver le moyen d’arrêter ça ... Mais à mon avis s’attaquer aux musiciens c’est se tromper carrément de cible.
Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Calcul 13/3/2011, 6:18 pm

mongo elombe a écrit:Qu'ils aillent chanter en RDC....... nos chanteurs n'ont pas l'amour de la patrie, les chanteurs des autres pays qui dénoncent les dérives des politiques où la difficulté du peuple, où dénoncent les douaniers, policiers et j'en passe ne sont pas plus intelligents que FALLY et consort.

On ne leurs demandent pas à tous d'être des chanteurs ENGAGES mais vue le contexte de la RDC batika mba distractions.

Ca n'affecte pas KABILA soit mais certains congolais en RDC commence à réfléchir et même tout les opportunistes du gouvernement commencent à se poser des questions.

Quand d'autres pays font des actes on appaudit quand c'est les musiciens congolais botika bango...... exemple nini bapesaka? des chansons avec des dédicaces à l'infini, des danseuses allumeuses et des litani de griffes où ils ne sont mêmes pas payés pour faire la pub.

Tout à fait d'accord avec les combattants, ils faut EDUQUER nos musiciens.

A la guerre comme à la guerre chacun avec ses armes.

Il n'y a aucun peuple en afrique sauf en RDC où on peut accepter l'innaceptable vedire ce qui se passe en RDC.



WEMBA a pourri toute une générétion avec la la sape.


lol! lol! Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272 Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 231272
Calcul
Calcul


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Calcul 13/3/2011, 6:27 pm

Admin a écrit:Mes très chères sistas …

Dans cette histoire nos (vos) revendications ne sont pas claires là.

Maintenant ce n’est plus pour des raisons politiques mais à cause de la dépravation des mœurs et autres contre-valeurs que vous les reprochez.
Soit … na ndimi yango mais j’espère que ceux qui font ça ne consomme pas des DVD de ces musiciens dans leurs maisons, qu’ils ne paradent pas leurs fringues griffés (linzaka libanda, LV, Gucci et consorts) qu’ils sont eux-mêmes des modèles de sociétés … mwasi moko mobali moko kindumba té qu’ils s’habillent correctement etc…
Parce que le pays va mal que heure ba kita Kin ba tikaka bilamba na bango ya kitoko etc… surtout pas ba cars ya danzé … J’espere vraiment que c’est ça my gde sœur ME soki té eza hypocrisie.
Perso ME, je suis pour des artistes engagés raison pour laquelle je suis fan de Tiken Jha, de Lokwa Kanza et Jean Goubald. Mais je ne soutiens pas cette intolérance qui consiste à empêcher tous nos musiciens de faire la musique ou de les forcer à faire une autre musique.
Les congolais au pays sont plus près des violences, tueries, viols que nous de la diaspora. Et je ne crois pas qu’en ce moment, interdire la musique soulagerait leur peine. Ça n’empêchera pas non plus les guerres, les tueries, encore moins les viols.
Le peuple congolais est endormi par les pasteurs et les églises par la faim et la misère par la corruption.
Il nous faut trouver le moyen d’arrêter ça ... Mais à mon avis s’attaquer aux musiciens c’est se tromper carrément de cible.

Adm.

La musique Congolaise sera toujours consommée par les Congolais, même si papa Wemba , Koffi, Werra ect... ne font plus la musique,la musique Congolaise restera a jamais imbattable le Congo est un pays de la musique mais les Congolais ont besoin d'une musique éducative et patriotique.
Calcul
Calcul


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 6:34 pm

Cher Calcul,

Faire quelque chose pour le Congo!?
Ils viennent faire leurs bruits!?
Un Congo libéré!?


Je crois que ces 3 points résument ta pensée alors parlons-en …
L’implication des artistes ça ressort d’une initiative personnelle…
Il y un certain Mohombi qui fait un gros succès planétaire, ce natif de Kinshasa à moitié Suédois arbore fièrement dans son clip le drapeau de son Congo natal. Il souligne donc à sa façon son attachement à son pays. Jean Goubald avec sa chanson bayibi nga bo mwana s’engage à plaider pour la cause des enfants soldats au pays, Lokwa Kanza est aussi un de ceux-là. Tu sais quoi Calcul, ces musiciens ne sont pas du tout populaires chez les congolais, je parie que 90% des combattants toi-même peut-être y compris possède un DVD ou CD de ferre, Fally, JB ou Werra et je parie encore que si tu fêtais ton anniversaire, tu iras voir dans ces musiciens. Par contre je suis certain que tu n’a même pas un CD de Jean Goubald.
Vois-tu nos musiciens répondent simplement à la demande du public que nous sommes.
Arrêtons de se défouler sur les musiciens Kabila lui-même ne les écoute même pas.
Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  mongo elombe 13/3/2011, 6:39 pm

Adm,

Moi je n'ai rien à prouver à qui que ce soit à Kin où ailleurs donc nakita Kin, na le dernier des cars, les vêtements griffés le dernier de mes soucis, tu vois adm mon soucis nasilisa ndako na nga, natongisa école na Kin et je le ferai......

Souvent certains disent oui les habits griffés eumela etc, Adm de toi à moi olati simisi où sapato ya 500 euros, c'est toi qui s'est à combien tu l'as acheté ngai nakotala si tu ne me le dis pas je ne saurai même pas que c'est yamamoto, YSL où kingani.

On ne se trompe pas de combat, le mérite c'est les combattants pas moi, ils ont commencé par nos politiques , histoire de leurs faire comprendre que se pavaner en occident c'est bien mais ils sont là pour la RDC.

Les musiciens congolais n'ont pas d'état d'âme quand TSHALA MUANA dit que tout va bien, elle se fout de qui? nous ne sommes pas tous dans la mangeoire on ne peut pas être aveugle et sourd en même temps, pour les combattants c'est une arme comme une autre pour les éduquer où conscientiser.

Adm, dans tout les sites lis les réactions, les combattants ont atteint leurs buts faire parler, faire rélféchir donc match eza woo ceci n'empêche pas d'écouter la musique congolaise.

Concernant les moeurs celui qui a envie de cocufier son mari, sa femme, son , son amie c'est un choix de vie et ça n'a aucun rapport avec empêcher les musiciens de venir en occident.

Nous avons vus les tunisiens et consort manifester chacun à sa manière tout en sachant que c'est eux qui subissent et pas nous.

Donc Adm bazonga babeta na mboka la RDC est immense basali tour te, plus de devise. VIVE LES COMBATTANTS

Moi la zizique congolaise depuis jeune ce n'était pas mon truc, j'apprécie les anciennes chansons.





mongo elombe
mongo elombe


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  GHOST 13/3/2011, 6:58 pm

No mr l´Admn

Cette lutte a deux faces...la première concerne l´aspect "moral" de notre musique ..que nous ne pouvons plus tolerer ni laisser faire: porno, viol des filles (cas d´Olomide)..mabanga ect..

L´autre aspect important est que nos musiciens ne peuvent plus être "neutres", ils doivent d´engager explicitiment soit pour la lutte pour la démocratie, soit en faveur de la dictature..
Alors, ceux qui vont choisir la dictature ne devraient plus venir nous distraire, qu´ils continuent d´aller jouer au Rwanda, car Kagame est accusé de genocide..

Ceux qui pensent être neutre devraient se dire que les prochaines actions peuvent toujours leurs existences physiques affraid affraid La neutralité n´existe pas...dans cette lutte pour la morale et la démocratie.

Kanambe

Mais admn, dans les manif contre Fally vous n´avez pas VU que la cible primaire est Kanambe Question Joé le taxi serait-il content et en paix chaque fois qu´un concert contesté des musiciens congolais sera une occasion de manifester contre lui dans les grandes villes en Occident Question

Vous vous trompez mr l´Admn..la manif contre Fally s´adressait avant tout contre Kanambe..et le message circule en boucle en ce moment.
Il n´y aura pas d´exception.. Tous et toutes seront sanctionés sunny
GHOST
GHOST


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 7:02 pm

Cher Calcul, C’est là ou tu te trompes.

Paris, l’Europe est une plaque tournante pour cette musique…
Si j’étais producteur (je l’ai déjà été d’ailleurs) je ne mettrai plus aucun sous sur un musicien congolais. Et les producteurs ne font plus d’argent avec les ventes de CD. Avec l’avènement d’Internet l’intégralité d’un album se retrouve sur youtube le lendemain de sa sortie. C’est avec les concerts qu’on fait du fric actuellement. Les producteurs se tourneront vers d’autres artistes.
Oui Fally et consort vont en en faire les frais. Ils seront moins arrogants, moins riches, leurs musiques moins populaires, la musique attirera moins la jeunesse, et … mais tout ça n’affectera pas Kabila.
Dites moi comment boycotter un concert de Fally qui n’est d’ailleurs pas supporter déclaré du PPRD va affecter Kabila????


Dernière édition par Admin le 13/3/2011, 7:11 pm, édité 1 fois
Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 7:10 pm

mongo elombe a écrit:Adm,

Moi je n'ai rien à prouver à qui que ce soit à Kin où ailleurs donc nakita Kin, na le dernier des cars, les vêtements griffés le dernier de mes soucis, tu vois adm mon soucis nasilisa ndako na nga, natongisa école na Kin et je le ferai......

Souvent certains disent oui les habits griffés eumela etc, Adm de toi à moi olati simisi où sapato ya 500 euros, c'est toi qui s'est à combien tu l'as acheté ngai nakotala si tu ne me le dis pas je ne saurai même pas que c'est yamamoto, YSL où kingani.

On ne se trompe pas de combat, le mérite c'est les combattants pas moi, ils ont commencé par nos politiques , histoire de leurs faire comprendre que se pavaner en occident c'est bien mais ils sont là pour la RDC.

Les musiciens congolais n'ont pas d'état d'âme quand TSHALA MUANA dit que tout va bien, elle se fout de qui? nous ne sommes pas tous dans la mangeoire on ne peut pas être aveugle et sourd en même temps, pour les combattants c'est une arme comme une autre pour les éduquer où conscientiser.

Adm, dans tout les sites lis les réactions, les combattants ont atteint leurs buts faire parler, faire rélféchir donc match eza woo ceci n'empêche pas d'écouter la musique congolaise.

Concernant les moeurs celui qui a envie de cocufier son mari, sa femme, son , son amie c'est un choix de vie et ça n'a aucun rapport avec empêcher les musiciens de venir en occident.

Nous avons vus les tunisiens et consort manifester chacun à sa manière tout en sachant que c'est eux qui subissent et pas nous.

Donc Adm bazonga babeta na mboka la RDC est immense basali tour te, plus de devise. VIVE LES COMBATTANTS

Moi la zizique congolaise depuis jeune ce n'était pas mon truc, j'apprécie les anciennes chansons.






Chère ME,
Si je t’ai parlé des mœurs c’est parce que tu as mis ça en avant dans tes reproches envers les musiciens.
Si j’ai parlé des vêtements griffés c’est parce que tu en as encore fait mention dans tes reproches par rapport à Wemba.
ME, les combattants ont atteint leur but parce ce qu’on en parlé d’eux… Désolé mais pour moi c’est un coup d’épée dans l’eau.
Ils seraient plus efficaces en faisant un sit-in au CPI ou à l’ambassade de la RDC ou encore au siège des NU par exemple. Empêcher le concert de Fally est un fait anodin qui n’ébranle aucunement le pouvoir de Kabila.

Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Brebis du Ha'mashiah 13/3/2011, 7:22 pm

Pour couper court, allez regarder le documentaire de la chaine Arte sur Kinshasa la Kingstone africaine c'etait il y a de cela 4 ans. La journaliste qui dit ceci: Le ndombolo une musique cree sous le funeste reigne du dictateur Mobutu dans le but d'endormir le peuple. Cette citation, elle veut tout dire. Vous pouvez trouver la video sur le net.

Brebis du Ha'mashiah


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  mongo elombe 13/3/2011, 8:01 pm

Adm, on est en démocratie, j'accepte ta façon de voir les actions des combattants quand à moi j'approuve ce qu'ils font au moins dans chaque chaumière congolaise et africaines ça fera un sujet de discussion.

Mon père me racontait souvent que suite à un refus de match de football, le congolais avait commencé à cogiter sur notre indépendance, j'ai retrouvée ça sur le net.

Qu'on soit en occident où en RDC tout est bon pour défendre ce que certains d'entre nous crois juste, épée dans l'eau WAIT AND SEE.

Des sitt soki machins on en fait. Very Happy
mongo elombe
mongo elombe


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  mongo elombe 13/3/2011, 8:03 pm

Martyrs de l’indépendance : Antoine Lumenganeso rappelle les faits
janvier 4, 2009, sous Société.

Le 4 janvier est la journée consacrée aux martyrs de l’indépendance en République démocratique du Congo (RDC). A cette occasion, des dépôts de gerbes de fleurs et autres rencontres sont prévus à travers le pays. A Kisangani et Bunia, cela a eu lieu samedi. dimanche, une rencontre sportive est prévue à Bunia. Mais que retenir de cette date du 4 janvier 1959 ? Le directeur national des services des archives du Congo, Antoine Lumenganeso, répond à radiookapi.net

Antoine Lumenganeso relate les faits : « Un meeting de l’Alliance des Bakongo (Abako)/ Kalamu [Ndlr : le parti politique de Joseph Kasa Vubu, premier président de la RDC] devrait avoir lieu à la place « YMCA ». Le patron de la ville de Kinshasa, Jean Tordeur, a décommandé in extrémis la manifestation, alors que les gens étaient venus très tôt à « YMCA ». Au stade Tata Raphaël, il y avait match de football. Il y a eu fusion des mécontents qui venaient du stade et de ceux qui venaient du meeting. Cette jonction a entraîné des révoltes populaires et sociales spontanées, appelées émeutes du 4 janvier 1959. C’était, au fait, la précipitation des événements pour la marche du Congo à l’indépendance. Cette période marque la fin des illusions, débutée en 1955, date du voyage du Roi Baudouin au Congo. »

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Tout acte peux réveiller certaines consciences et mettre fin à certaines situations , on n'a vue ça avec l'immolation du jeune tunisien.
mongo elombe
mongo elombe


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Cavalier 13/3/2011, 8:24 pm

Admin a écrit:Personnellement, je ne vois pas en quoi empêcher le concert de Fally affecte le pouvoir de Kabila.
Je peux comprendre pour Werrason qui ne cache pas son soutien au PPRD même là …je crois que c’est son droit il est libre.
Mais dans le cas de Fally, je ne comprends pas.
Tout ceci n’aura pour effet que d’affaiblir notre musique. Il sera difficile par exemple à un promoteur (producteur) étranger de produire un musicien congolais avec tels risque, ils opteront plutôt pour des artistes ivoiriens ou sénégalais.

Et puis, c’est une hypocrisie … Quand on célèbre les mariages et autres fêtes, quand on va dans des boites, des nganda etc… on écoutera quelle musique désormais!? Si on écoute encore le même Fally alors on est hypocrite.

En 2012, il y aura des élections au Congo, la diaspora les combattants en particulier devraient mettre leurs énergies sur une stratégie plus intelligente et gagnante… Comme par exemple cotiser pour le candidat de l’opposition. C’est ce genre d’action qui peut faire peser la balance.

Arrêtez donc chers combattants de vous trompé de cible !!!

Empêcher Fally, Ferre, Wemba, JB etc… de se produire fera mal à ces musiciens mais ça ne dérangera aucunement le pouvoir Kabila
Adm, le probleme de la RDC est bcp plus complexe qu'on ne le croit...Le combat est d'abord d'ordre social...

Tu sais que la majorite de peuple Congolais s'enfout de la politique...Or la politique est a la base de la societe...Ce sont les principes polititques[Loi, constitution] qui determinent la survie et la croissance de toute une nation...

Depuis plus de 30 ans la musique Congolaise a celebre la vie facile[Easy ride...Congolese politicians are just a bunch of free loaders starting with the guy at the top...]Inutile de rentrer dans les details...On a tous danse au rtyhme de cette musique, ca a fait les bons moments de nos vies...Mais ns devons aussi reconnaitre que c'est seul aspect de notre pays que la majorite d'entre ns avions concentre notre energie.

Pour etre bref, je dirais que ce qui est entrain de se passer maintenant, est une sorte de ras-le-bol national, c'est la fin de toute une epoque...Cette culture du Ndombolo ne ns a servi qu'a une chose, oublier d'autres aspects de la vie, d'autres domaines...Mais dans l'ensemble la musique a affaibli le peuple...Le peuple a fini par accepter passivement son miserable sort car la musique est son seul consolateur...

Nos musiciens ne sont pas entrain de comprendre que tous ces boycotages ne sont que des signes meme que le changement est entrain de prendre place...Un changement de conscience...Et le peuple cherche qui blamer...Et comme on ne peut directement atteindre les politiciens, on veut s'attaquer a quelque chose, la musique...Et du coup cela fait des bruits...

Cher adm, ne sous-estimes pas les manifs de ces dernieres semaines...Le peuple Congolais a fait un PAS DE GEANT VERS L'AVANT...Y A UN MESSAGE CLAIRE LA DESSUS...A CHACUN DE LE TROUVER, CAR C'EST DIFFERENT POUR UN CHACUN...LA RECRE EST FINIE Cool



Dernière édition par Cavalier le 13/3/2011, 8:34 pm, édité 1 fois

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG
Cavalier
Cavalier


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 8:31 pm

Brebis du Ha'mashiah a écrit:Pour couper court, allez regarder le documentaire de la chaine Arte sur Kinshasa la Kingstone africaine c'etait il y a de cela 4 ans. La journaliste qui dit ceci: Le ndombolo une musique cree sous le funeste reigne du dictateur Mobutu dans le but d'endormir le peuple. Cette citation, elle veut tout dire. Vous pouvez trouver la video sur le net.
Je ne partage pas les conclusions du journaliste de ARTE.
La musique fait partie de la culture du peuple congolais bien avant le ndombolo bien avant l'arrivé de Mobutu au pouvoir.

Et encore là, nous boycottons les concerts mais dansons la même musique lors de nos fêtes.
Le nganda à Paris et dans d'autres villes d'Europe se remplissent en consommant la même musique Exclamation
Les DVD des théâtres nous endorment autant.
Les congolais à mon avis sont endormis encore plus par les églises qui sont dans chaque coin de rues.




Dernière édition par Admin le 13/3/2011, 8:43 pm, édité 1 fois
Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Admin 13/3/2011, 8:42 pm

Cher Cavalier,

Tu soulèves vraiment des points qui m’emmènent à te donner raison.

S’il y a de positif dans tout ça, c’est une prise de conscience de la Diaspora face aux enjeux politiques du pays. Souffre que je te dise pour ma part que la Diaspora est entrain de rattraper son retard. car la population congolaise au pays qui vit de près les difficultés et les divers atrocités est bien au courant de tout ça. Content de voir en fin que la diaspora se réveille. L’objet même ou si tu veux la raison d’etre de notre forum a aussi été ce but.
Je te rejoins aussi quand tu dis que les combattants cherchant qui blâmer, attaquent les musiciens faute de pouvoir atteindre les politiciens.
Mais c’est justement ce que j’essaie de dire. On se trompe de cible car la cible choisie n’affecte pas Kabila.
Les « combattants » seraient vraiment plus efficaces et deviendront une vraie menace pour Kabila quand ils seront par exemple capables de faire des lever de fonds pour donner l’argent à l’opposition qui a bien besoin des gros moyens afin de gagner la bataille des élections.
Les combattants auraient peut-être obtenu la libération de Bemba avec une telle mobilisation.
Les combattants devraient pourchasser (comme le font les tunisiens) tous les auteurs de vols, détournements et pillage de la 2ie république et des régimes Kabila (père et fils). Voilà des actions politiques à leur portée qui peuvent avoir une influence directe sur le comportement des hommes politiques au pays.

Admin
Admin
Admin
Admin


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Cavalier 13/3/2011, 8:57 pm

Admin a écrit:
Je ne parte pas les conclusion du journaliste de ARTE.
La musique fait partie de la culture du peuple congolais bien avant le ndombolo bien avant l'arrivé de Mobutu au pouvoir.

Et encore là, nous boycottons les concerts mais dansons la même musique lors de nos fêtes.
Le nganda à Paris et dans d'autres villes d'Europe se remplissent en consommant la même musique Exclamation
Les DVD des théâtres nous endorment autant.
Les congolais à mon avis sont endormis encore plus par les églises qui sont dans chaque coin de rues.

Je partage ton point de vue la dessus...Le boycote ne doit pas que se limiter aux concerts...Mais tout de meme c'est un bon debut...C'est ce qu'on appelle "PATTERN BREAKING"...Voila toutes ces demostrations ont envoye un message...Meme les sheges de Werra ont reagi[CA C'EST QUELQUE CHOSE] Et voici maimntenat que Fally qui a voulu combattre son propre public a joue devant des chaises vides...Le message est envoye, car la majorite des congolais ont les yeux fixes vers la musique...Where attention goes, energy flows...

Je t'assure que si les combattants s'etaient attaque au football Congolais je doute fort que c'alait susciter de telles reactions dans l'ensemble de la communite Congolaise...Ou si on s'attaquait aux acteurs des theatres...Car meme nos theatres subissent l'influence de la deesse de la distraction Ndombolo...A tel poin qu'on a des pieces de theatres qui s'intitulent SIMA EKOLI, MALEWA, MPUNDA...C'est au peuple Congiolais de prendre cette responsabilite, cette conscience...Car y a des gens qui ont compris cela il y a longtemops...certaines consciences veulent se reveillent aujourd'hui. Combien de fois je vais chez certains membres de familles, proches et amis ert constater que les parents laissent leurs enfants regarder des theatres bidons de nos acteurs actuels Question ...Les eglises de reveil c'est aussi un cas qu'il faudrait voir de pres... Cool

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG
Cavalier
Cavalier


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  mongo elombe 13/3/2011, 9:02 pm

http://congo2000.co/Musique/VIDEO-INTERVIEW-DE-FALLY-APRES-SON-CONCERT

Les combattants oye oye équipe épola tseeee GO. Tonga pour le réveil des consciences, masolo ya mikolo oyo Very Happy
mongo elombe
mongo elombe


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Mathilde 13/3/2011, 9:07 pm

mongo elombe a écrit:http://congo2000.co/Musique/VIDEO-INTERVIEW-DE-FALLY-APRES-SON-CONCERT

Les combattants oye oye équipe épola tseeee GO. Tonga pour le réveil des consciences, masolo ya mikolo oyo Very Happy
flower flower flower flower

_________________
Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Mathil10[b]“Le deuil, c’est pour la vie. Ca ne s’en va jamais, ça fait progressivement partie de vous, à chaque pas, à chaque souffle.”
Mathilde
Mathilde


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  mongo elombe 13/3/2011, 9:34 pm

MUSICIENS CONGOLAIS EN EUROPE : LA DESCENTE AUX ENFERS?

Le processus électoral qui s’achève progressivement au Congo a fait des heureux. Mais il commence aussi à faire des victimes inattendues : Les musiciens congolais ! Leurs passages et leurs prestations sur le vieux continent ne sont plus ce qu’ils étaient. Pire, il est même devenu très risqué à certaines de nos vedettes de la chanson d’arpenter librement les rues d’Europe. Les cas ne cessent de se multiplier. Il convient de tirer la sonnette d’alarme et trouver une solution.


Quel est le problème ? Il circule en Europe depuis quelques temps les clips vidéo de la campagne présidentielle avec en tête d’affiche un grand nombre d’artistes congolais de renom. La vue de ces images provoque chez la plupart des congolais vivant à l’étranger une véritable crise de nerfs. Menaces et malédictions fusent facilement. Des postes téléviseurs ont même failli être cassés.
Pourquoi ? La plupart des musiciens congolais ont chanté pour le candidat de la plate-forme politique AMP. Au-delà des textes débités souvent très plats, ces clips ont hélas versé dans le culte de la personnalité. Phénomène avec lequel les Congolais avaient rompu depuis le 24 avril 1990 dans la vague de la perestroïka, et dont des lambeaux ne subsistent plus que dans quelques Etats totalitaires à compter sur les bouts des doigts.


Malheureusement aussi pour nos musiciens, dans les villes européennes où vivent les Congolais, l’AMP et tout ce qui s’y rapproche sont très décriés.
Conséquence, de moins en moins de producteurs osent risquer leur argent pour produire ces musiciens « militants. »
Nos musiciens avaient-ils mesuré la portée de leur alignement politique ? Etaient-ils suffisamment informés du niveau d’engagement politique et de patriotisme des congolais vivant à l’étranger ?

N’avaient-ils pas remarqué que depuis la transition post-Sun City, en Europe et en Amérique, les Congolais descendaient régulièrement par centaines voir par milliers dans les rues contre les animateurs du système en place, et plus particulièrement contre son numéro un ?
Avec les contraintes de gestion du temps, ces milliers de congolaises et congolais de tout âge, qui manifestent en Occident, sacrifiant leurs « jobs » ou s’absentant du boulot, et souvent venant de très loin par train, cars ou avion, le faisaient-ils par plaisanterie ou par conviction ?
Les musiciens congolais ne pouvaient-ils pas s’imaginer que ces milliers des congolaises et congolais étaient ceux qui venaient les applaudire dans différentes salles, par amour pour la musique bien sûr, par nostalgie du pays et par amour de celui-ci aussi ?

Ne savaient-ils pas que les Congolaises et Congolais vivant à l’étranger évoluaient dans des pays démocratiques où il n’y avait pas de tabou sur l’information, pas de censure, où régnait la liberté de pensée et où avant d’adhérer à une idéologie ou un courant politique, chaque personne prenait le temps de s’informer, d’analyser, de juger, de discuter ?
Et si finalement les Congolais de l’étranger étaient dans leur très grande majorité contre le candidat de l ‘AMP, était-ce par un coup de tête ou par conviction ?

Comment ces musiciens congolais « militants » vont-ils désormais gérer leur carrière quand on sait que leur consécration passe nécessairement par des productions et en Europe et à Kinshasa ?
Les mélomanes kinois étant friands des clips réalisés en Europe, aux USA ou au Canada, comment les musiciens feront-ils rêver leurs fans ? Avec des images montrant les bâtiments délabrés du Congo ou les routes défoncées ainsi que les montagnes de détritus de Kinshasa ?
Pour compliquer les choses, même à Kinshasa, malgré le matraquage médiatique, les musiciens ont-ils réussi à inverser la vision politique des kinois ? Ne se sont-ils pas ainsi aliéné un bon nombre de fanatiques, en ne faisant pas la part de choses entre l’opinion politique et le goût musical ?


Cupidité ? Naïveté ? Pression ? Pourtant les musiciens congolais savent à quel point une prestation à Bruxelles, Paris, New York, Atlanta, Montréal ou Londres, est une voie obligée pour la consécration. Depuis l’indépendance, une tournée en Europe a souvent été synonyme de retombées financières juteuses, de succès, et surtout de statut de véritable star lors du retour au bled.
Il est vrai, dans l’histoire de tous les peuples du monde, il arrive que les artistes, les intellectuels et les leaders d’opinion prennent position politique claire, pour ou contre un dirigeant, un candidat. Hélas, c’est tellement délicat que pour un petit rien dans le jugement ou l’appréciation vous êtes soit précipités dans l’abîme, soit propulsés au firmament de la gloire. Et le meilleur guide dans ce cas est le feeling, la conviction.

Le plus grand atout dans ce cas, c’est une véritable complicité entre l’artiste et son public. Si la chanson « indépendance cha-cha », inséparable de l’accession de notre pays à l’indépendance est toujours appréciée, n’est-ce pas parce que, à l’époque, les artistes avaient véritablement communié avec les aspirations profondes du peuple à savoir : bouter le colonisateur belge dehors ?
Cela a-t-il été le cas pour nos musiciens ? Ont-ils presté par conviction ? Etaient-ils vraiment en phase avec les aspirations profondes de la population pour aujourd’hui et les années à venir ?

Avaient-ils cédé ou pas à la tentation du lucre, en faisant fi de tout idéal ?
Les musiciens congolais ont-ils suffisamment pesé le pour et le contre de leur engagement face au jugement de l’histoire, qui est souvent très sévère ?

La postérité retiendra-t- elle la série des chansons composées par nos musiciens à la gloire du candidat de l’AMP ? Ou ces œuvres rejoindront- elles dans la poubelle de l’histoire, la version « Parti-Etat » du « Djalelo » ?
La série des concerts annulés, les fiascos auxquels on assiste ces jours-ci en Europe, les conférences de presse à la sauvette des uns, le passage en Europe sur la pointe des pieds des autres, est-ce momentané, ou le signe d’un avenir sombre ?
Souvent, face à la remarque de cupidité, nos musiciens ne répondent-ils pas : « Musicien aza lokola mwasi ya ndumba » ! (Le musicien est comme une prostituée. ». « Mwasi ya ndumba », prostituée, est-ce une vertu ou une antivaleur ?
Devant à un enjeu aussi important que le choix de ceux qui doivent prendre en main la destinée de toute une Nation, était-il prudent de recourir aux antivaleurs ?

Déjà que nos musiciens traînent aux pieds bien d’autres casseroles : absence de ponctualité lors des concerts, duplicité dans les engagements, non-respect de la parole, voire de la signature, m’as-tuvisme déplacé, gestion archaïque de leurs groupes, mœurs à la limite de l’acceptable …


En conclusion, est-il possible de revoir de si tôt nos musiciens dans les grandes salles mythiques de Paris, Bruxelles ou Londres ?
Est-il possible que nos musiciens s’échappent rapidement du purgatoire dans lequel ils se retrouvent ainsi ?
Oui, à certaines conditions :
Qu’ils fassent des états généraux de la musique congolaise. Maintenant que les portes du « pouvoir » leur sont grandes ouvertes, le financement de ces états généraux devrait-il poser problème ? Que sans complaisance, ils analysent ce qu’aura été l’impact et les conséquences de leur implication dans la politique politicienne. Qu’ils redéfinissent leur place dans la société ! Par la cupidité des certains, n’ont-ils pas été les artisans du tristement célèbre phénomène « NGULU ? »
Qu’ils se battent pour le financement et la promotion de la musique dans un cadre officiel et légal ! C’est un droit et non une faveur. Qu’ils dynamisent l’UMUCO et les autres organisations corporatives en prenant soin d’y inclure un volet éthique, surtout vis-à-vis de leur influence sur les jeunes et les mineurs.

Qu’ils trouvent les voies et moyens pour se réconcilier avec le public en s’amendant au moins ! Errare humanum est, dixit, Zaiko Langa-langa des années 70 ! Qui dit mieux ?
Qu’ils trouvent les moyens de mettre fin à l’étiquette « BMW » (Beer, music and wife) que certains voisins ont trouvé gentil de coller aux congolais. Eux les musiciens n’en ont-ils pas été les plus grands vecteurs ?
Faute de quoi, après le purgatoire actuel, n’assisterons- nous pas à une véritable descente aux enfers pour certains ?

Cheik FITA

Published By www.KongoTimes.info - © KongoTimes! - All Rights Reserved.


mongo elombe
mongo elombe


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Mathilde 13/3/2011, 9:59 pm


_________________
Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Mathil10[b]“Le deuil, c’est pour la vie. Ca ne s’en va jamais, ça fait progressivement partie de vous, à chaque pas, à chaque souffle.”
Mathilde
Mathilde


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Tsippora 13/3/2011, 10:50 pm

Pour moi Fally n'est pas mieux que Werrason. Il mérite une sérieuse correction pour avoir été se produire malgré l'appel des combattants. Azo mériter frappe vraiment (même si je suis contre la violence Very Happy ). S'ils avaient un peu de cervelle, nos artistes auraient pu négocier avec les combattants pour verser une partie de leur cachet à l'une des nombreuses oeuvres caritatives qui s'occupent des femmes violées. On ne leur demande pas de faire de la politique mais d'être responsables!!!
Mathilde a écrit:
Tsippora
Tsippora


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Satya 14/3/2011, 1:53 am

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 337703 yeeeeeees admin...tu as dit mot pour mot, phrase par phrase ce que je pense flower flower
Admin a écrit:Cher Cavalier,

Tu soulèves vraiment des points qui m’emmènent à te donner raison.

S’il y a de positif dans tout ça, c’est une prise de conscience de la Diaspora face aux enjeux politiques du pays. Souffre que je te dise pour ma part que la Diaspora est entrain de rattraper son retard. car la population congolaise au pays qui vit de près les difficultés et les divers atrocités est bien au courant de tout ça. Content de voir en fin que la diaspora se réveille. L’objet même ou si tu veux la raison d’etre de notre forum a aussi été ce but.
Je te rejoins aussi quand tu dis que les combattants cherchant qui blâmer, attaquent les musiciens faute de pouvoir atteindre les politiciens.
Mais c’est justement ce que j’essaie de dire. On se trompe de cible car la cible choisie n’affecte pas Kabila.
Les « combattants » seraient vraiment plus efficaces et deviendront une vraie menace pour Kabila quand ils seront par exemple capables de faire des lever de fonds pour donner l’argent à l’opposition qui a bien besoin des gros moyens afin de gagner la bataille des élections.
Les combattants auraient peut-être obtenu la libération de Bemba avec une telle mobilisation.
Les combattants devraient pourchasser (comme le font les tunisiens) tous les auteurs de vols, détournements et pillage de la 2ie république et des régimes Kabila (père et fils). Voilà des actions politiques à leur portée qui peuvent avoir une influence directe sur le comportement des hommes politiques au pays.

Satya
Satya


Revenir en haut Aller en bas

Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly  - Page 3 Empty Re: Fally ipupa : Arrivée de l'orchestre de fally ipupa a orly

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 5 Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum