Le M23 etait serieux donc?

Admin a écrit:

Mathilde a écrit: De rien Del Cielo.

laelce_luz del Cielo a écrit:
Na koma na ngai fan ya Fumu Ntoto,il parle bien
merci Mathy pona bilili

Mathilde a écrit:

effectivement il parle bien ... Math nga na talaka souvent ba vidéo te sans avoir une petite description de quoi il s'agit ... Donc na rataka ebele ... Pls mets un petit mot à côté po epesaka posa ya ko fina PLAY

Admin,
Ok sikoyo na kobanda kotiya un petit mot a cote.... kie kie kie

https://congodiaspora.forumdediscussions.com/t5247-mfumu-ntoto-la-3e-voix?highlight=mfumu+ntoto

Mathilde a écrit:JT LIVE 30 11 12 LE M23 sont toujours à Goma avec leur 400 Tonnes de munitions ....Le général Olenga veut faire la guerre aux agresseurs de la RDC

Oh Merci Math! Comme ça on peut se decider si on peut voir to te... poa nga penza Mende, Bishop Elyzee par exemple na perdaka ata 1 min na nga teinn ... le 1er me fait trop faché et le 2ie me fait trop rire ... il faut penza na zala na temps po na zo risquer na kweya na kiti ... tala kaka heure moko na tangaka Forum a partir ya ma misala

Sans commentaires otie na lingaki na kanisa que ezali pub ya tchoko

Admin a écrit:

Mathilde a écrit:JT LIVE 30 11 12 LE M23 sont toujours à Goma avec leur 400 Tonnes de munitions ....Le général Olenga veut faire la guerre aux agresseurs de la RDC

Oh Merci Math! Comme ça on peut se decider si on peut voir to te... poa nga penza Mende, Bishop Elyzee par exemple na perdaka ata 1 min na nga teinn ... le 1er me fait trop faché et le 2ie me fait trop rire ... il faut penza na zala na temps po na zo risquer na kweya na kiti ... tala kaka heure moko na tangaka Forum a partir ya ma misala

Sans commentaires otie na lingaki na kanisa que ezali pub ya tchoko

Mais ce Olenga semble déterminé Awa M23 ba zwi ba missile oyo ekoki ko sala ba grands dégâts ... prochainement que to ko bunda na bango to ko koka ko résister ata 2hr?????

Admin a écrit:

Admin a écrit:

Mathilde a écrit:JT LIVE 30 11 12 LE M23 sont toujours à Goma avec leur 400 Tonnes de munitions ....Le général Olenga veut faire la guerre aux agresseurs de la RDC

Oh Merci Math! Comme ça on peut se decider si on peut voir to te... poa nga penza Mende, Bishop Elyzee par exemple na perdaka ata 1 min na nga teinn ... le 1er me fait trop faché et le 2ie me fait trop rire ... il faut penza na zala na temps po na zo risquer na kweya na kiti ... tala kaka heure moko na tangaka Forum a partir ya ma misala

Sans commentaires otie na lingaki na kanisa que ezali pub ya tchoko

Mais ce Olenga semble déterminé Awa M23 ba zwi ba missile oyo ekoki ko sala ba grands dégâts ... prochainement que to ko bunda na bango to ko koka ko résister ata 2hr?????

Olenga a toujours eu une attitude extrêmement théâtrale...

Admin a écrit:

Mathilde a écrit:JT LIVE 30 11 12 LE M23 sont toujours à Goma avec leur 400 Tonnes de munitions ....Le général Olenga veut faire la guerre aux agresseurs de la RDC

Oh Merci Math! Comme ça on peut se decider si on peut voir to te... poa nga penza Mende, Bishop Elyzee par exemple na perdaka ata 1 min na nga teinn ... le 1er me fait trop faché et le 2ie me fait trop rire ... il faut penza na zala na temps po na zo risquer na kweya na kiti ... tala kaka heure moko na tangaka Forum a partir ya ma misala

Admin.
Pardon ne me parle pas de ce B ya Tshanana na koya kofinga ye pamba....toleka Je passe beaucoup de temps à chercher des news pour mes sites ke apres na komaka tres fatiguee ...sorry yo moko oyebi probleme na ngai. !! Sikoyo na kobanda kosala effort pour ...!!! Oyebi ke ngai pe Elysee me fait trop marrer chaque fois na visionner video na ye ... il faut kaka naseka comme une folle.

Sans commentaires otie na lingaki na kanisa que ezali pub ya tchoko

O Admin kie kie la tu exageres kie kie ce n'est pas la rubrique appropriée pour parler de tchoko .. ata yo moko ko

Ba congolais kaka boye, mutu na mutu na coop na ye. Jamais basanganaka pour faire quelque chose d'ensemble:

GUERRE AU NORD-KIVU


Une représentation des partis politiques congolais en France appelle à la cohésion nationale .


Ils combattent "pour l'intérêt supérieur de la nation"

A l’initiative de quelques partis politiques congolais , une conférence de presse sur la guerre au Nord-Kivu s’est tenue mercredi 28 novembre à Paris. Soucieux de l’ampleur que prend la crise dans la partie orientale de la RDC, Gaspard-Hubert Lonsi Koko ( Porte-parole du Rassemblement pour le développement et la paix au Congo), Kabeya N’Kashama-Mutoke ( Membre du Conseil national du Congrès des démocrates pour le progrès social) et Ferdinand Lufete (Coordinateur en France de la plate-forme politique Alliance pour le développement et la République) appellent à la cohésion nationale pour faire face à l’agression dont le pays est victime de la part des rebelles du M23 soutenus par le Rwanda et l’Ouganda.

Après un propos liminaire d’une dizaine de minutes, les trois acteurs politiques ont répondu aux questions des journalistes étrangers et congolais pendant près d’une heure et demie. Et le moins que l’on puisse dire , c’est qu’ils ont su faire passer leur message. Prenant tour à tour un air grave, tourmenté… , à l’évocation de certains noms et faits, ils ont répondu avec brio et d’une seule voix à toutes les questions qui leur ont été posées.

Gaspard-Hubert-Lonsi Koko, Kabeya N’Kashama-Mutoke et Ferdinand Lufete ont évoqué l’Histoire de la RDC depuis 1997. Loin d’ être des suppôts du mobutisme ou des actuels dirigeants du pays , ils sont totalement convaincus que le même scénario mis en place par le Rwanda, l’Ouganda, et dans le Burundi (soutenus par la communauté internationale), pour chasser le Maréchal Mobutu du pouvoir, est en train de se reproduire.

Les trois orateurs ont exprimé leur écœurement et leur consternation après les crises à répétition que vit le pays depuis la prise du pouvoir par l’Alliance des forces démocratiques pour la libération du Congo (AFDL) et l’avènement du Parti du peuple pour la reconstruction et la démocratie (PPRD),« conséquences du non-respect de différentes résolutions et accords signés par ceux qui gouvernent , par défi, la République Démocratique du Congo ».

«Devons-nous encore accepter un autre poulain de l’Ouganda, du Burundi et du Rwanda, après des pilules mortelles que l’on nous a fait avaler en 1997, en 2001, en 2006 et en 2011 ? », se sont-ils interrogés.

Ils ont fustigé « les velléités expansionnistes des voisins de l’Est » de la RDC dont l’ambition n’est plus un secret pour personne : « Balkaniser le Congo ». Et pour atteindre leur objectif macabre,« ils se sont associés à des entreprises étrangères, lesquelles sont soutenues par des puissances extracontinentales »

RESPONSABILITE PARTAGEE

Gaspard-Hubert Lonsi Koko, Kabeya N’Kashama-Mutoke et Ferdinand Lufete ont dénoncé avec force l’inertie et la complicité de la communauté internationale et de certaines puissances extracontinentales qui n’ont jamais clairement condamné les crimes dont est victime le peuple congolais dans la région du Kivu : l’extorsion, le harcèlement, les pillages et viols des mamans, sœurs et enfants.

Ils constatent avec amertume et indignation que les forces onusiennes dont la mission est de protéger les populations congolaises de la région du Kivu, qui subissent les affres de guerre, et d’assurer la stabilisation du pays, « côtoient les agresseurs de la RDC en toute indifférence dans des régions occupées ». Contrairement à la charge qui leur a été confiée, le travail de ces forces consiste maintenant à « faciliter le noyautage de la chaîne de commandement de l’Armée nationale congolaise, y compris l’infiltration d’autres institutions aussi bien économiques que politiques », ont-ils fait remarquer.

Une grande majorité de la classe politique congolaise, toutes tendances confondues, porte également une part de responsabilité dans les conflits irrésolus que traverse le pays. « Elle ne joue pas franc jeu », ont-ils dit.

« Elle a sciemment failli dans la tâche qui a consisté à doter la RDC d’une majorité gouvernementale incontestable, soucieuse de la gestion de la chose publique au profit du peuple, et d’une opposition crédible. Elle a retardé la réforme de l’armée, des forces de sécurité et de police. Elle n’a pas exhorté le gouvernement à doter le pays d’une force de défense et de dissuasion capable de faire face à une quelconque menace extérieure. Ainsi a-t-elle agi en intelligence avec les ennemis de notre peuple. La classe politique a tout simplement trahi la nation. »

LE PATRIOTISME D’ABORD

Au-delà de leurs sensibilités politiques, les trois orateurs privilégient le patriotisme car pour le peuple congolais l’heure est grave : le pays est agressé. Une attaque ayant occasionné la prise de la ville stratégique de Goma, à l’Est de la RDC, par les rebelles du M23.

Fort de ce constat, Gaspard-Hubert Lonsi Koko, Kabeya N’Kashama-Mutoke et Ferdinand Lufete appellent, sans démordre, à la cohésion nationale autour de cette agression, qu’ils condamnent fermement, pour bouter l’ennemi hors du territoire national et mettre définitivement un terme à la guerre au Nord-Kivu.

Ils demandent au gouvernement de mettre en place « des conditions d’une véritable réconciliation nationale autour des valeurs républicaines, dans un élan patriotique collectif, pour la défense de la nation infiltrée, agressée et occupée, et la formation d’un gouvernement d’union nationale, ou de salut public, dans le contexte de l’état d’urgence. »

Ils proposent « la création des juridictions d’exception en vue des poursuites contre les auteurs des crimes de guerre, des crimes contre l’Humanité, des violations de droits fondamentaux de la personne humaine et haute trahison. »

S’agissant de la sécurisation du territoire national, les trois orateurs proposent « le changement de la mission de la Monusco et sa transformation en force d’intervention aux côtés des FARDC, à partir de la frontière rwandaise, et, au cas où les Nations Unies refuseraient de requalifier sa mission, son remplacement par les forces de l’Union africaine-à l’exclusion des pays voisins de l’Est-, ou de l’Eurofor, ou alors de l’Africom. »

Ils demandent au gouvernement de procéder au « désengagement des officiers originaires du Kivu et leur redéploiement dans d’autres régions du pays, les Régions militaires du Kivu devant être placées sous le commandement des officiers non locaux. »

Ils demandent en outre « la mise en place d’une armée et d’une police républicaines et performantes, ainsi que la maîtrise de l’insécurité et la restauration de l’autorité de l’Etat sur l’ensemble du territoire national. »

Pour instaurer une paix durable dans la Région des Grands Lacs, les trois acteurs politiques congolais préconisent l’obtention du dialogue inter-rwandais en vue d’assurer le rapatriement en toute sécurité des combattants FDLR et d’autres réfugiés rwandais dans leur pays.

«La réconciliation du peuple rwandais avec lui-même est le seul gage d’une cohabitation pacifique et pérenne entre les deux communautés, Hutus et Tutsi, qui s’entre-tuent depuis des lustres », assurent-ils. « A défaut, l’élaboration d’un plan de désarmement et d’éloignement des combattants FDLR dans un pays non limitrophe du Rwanda, conformément aux dispositifs de la Convention de Genève. » Ils sont tous favorables à ce qu’une discussion s’engage sur « la gestion commune des ressources frontalières ».

Pour Gaspard-Hubert Lonsi Koko, Kabeya N’Kashama-Mutoke et Ferdinand Lufete, cette conférence de presse était l’occasion de montrer à la face du monde que le peuple congolais est capable en toutes circonstances de combattre ses faiblesses, dépasser les clivages et antagonismes politiques pour défendre et sauver la nation.

Robert Kongo, correspondant en France

Le Potentiel

Le colonel Tshibangu sur Radio Bendele concernant le M23:

Ecoutez Lambert mende: « le président de la République, Joseph Kabila, s’est engagé à écouter le M-23. Il s’est engagé à réévaluer les accords du 23 mars 2009. Et il s’est engagé à répondre à ceux des griefs émis par le M-23 qui paraissent légitimes au regard des ces accords ». Celui qui parrait le plus ridicule de tous.

> LE M-23 CONTINUE SES CALCULS DE PILLAGE
>
> « Le M-23 a tenu sa promesse de retrait en allant se repositionner à 20
> kilomètres de Goma, mais il n’est pas parti les mains vides. Du matériel a
> été récupéré dans les administrations, mais aussi d’importants stocks
> d’armes et de munitions qui ont été emportés comme butin de guerre… »,
> a-t-on lu ce matin sur le site de Rfi.
> Visiblement, l’on peut donc comprendre en quelque sorte, quelle la démarche
> de ces mutins qui se sont installés, depuis, dans les alentours de la ville
> de Goma. Et même quand ils promettent de revenir ou d’achever le travail
> qu’ils ont déjà amorcé, c’est dire simplement, que leur sale besogne n’est
> pas encore terminée ; et que leur soif insatiable des richesses de cette
> partie du pays, n’est pas encore assouvie.
> Ils emportent tout ce panel de matériels sus-énumérés sous le regard
> impuissant de la population non seulement sans arme, mais aussi et surtout
> sans défense ni énergie contrebalançant. Leur modus operandi s’est avéré au
> clair du jour. Et maintenant que les policiers sont entrain de reprendre le
> contrôle de la ville, ils doivent prendre garde de ne pas tomber dans le
> piège d’être infiltrés. Mais cette mission me semble plus collective et
> générale qu’elle requiert la contribution de tous – population et toutes les
> forces vives de la République –, pour que l’ennemi, où qu’il soit, soit
> débusqué et dénoncé.
>
> LE DIALOGUE
>
> Le chef militaire des rebelles, Sultani Makenga, a prévenu que «si aucune
> solution politique ou diplomatique n’est trouvée, le M-23 finira le travail
> qu’il a commencé ». mais en ce qui concerne la recherche d’une issue
> définitive à la situation sécuritaire au Nord-Kivu, le porte-parole du
> gouvernement, Lambert Mende, a affirmé que « le président de la République,
> Joseph Kabila, s’est engagé à écouter le M-23. Il s’est engagé à réévaluer
> les accords du 23 mars 2009. Et il s’est engagé à répondre à ceux des griefs
> émis par le M-23 qui paraissent légitimes au regard des ces accords ». Pour
> Lambert Mende, il ne s’agit pas des négociations même si le M-23 l’entend de
> cette oreille.
> Il faut dire ici que ce mouvement du 23 mars est né le lendemain de la
> publication de la décision de Joseph Kabila d’arrêter Bosco Tanganda,
> réclamé par la Cour pénale internationale (CPI). La défection occasionnée
> par les éléments du CNDP était fondée sur le « non respect des accords de
> 2009 » par Kinshasa. Mais lorsqu’on examine d’un œil critique l’évolution de
> ces revendications, l’on se rend facilement compte que ces forces rebelles
> ont, si facilement, versé dans l’amalgame. Et c’est là que la Monusco et la
> communication internationale sont tenues au respect de leur mandat : la
> stabilisation – et non l’observation – de la paix en Rdc pour la première
> composante ; la garantie, voire le maintien et la sauvegarde de la paix et
> de la sécurité internationales pour la seconde.
> Il ne s’agit de poser des actions anodines sous prétexte des sanctions
> contre les agresseurs de la Rdc, comme nous le remarquons déjà avec les
> sanctions adoptées contre Innocent Kaina, Baudouin Ngaruye et Sultani
> Makenga. Mais des actes positifs d’appréciation qui prouvent la volonté
> unanime de la communauté internationale à mettre hermétiquement fin à ces
> atrocités.
> Accusé d’être à l’origine des violations des droits de l’homme et de violer
> l’embargo sur les armes en RDC, le chef militaire du M-23 est interdit de
> voyager. Les Etats-Unis ont gelé ses avoirs et interdit à tout ressortissant
> américain de commercer avec lui. Cette dernière phrase retient mon attention
> au point que je me demande alors pourquoi cette interdiction ?
> Sournoisement, je peux comprendre qu’avant cette mesure prise par les
> Etats-Unis, quelques ressortissants américains étaient autorisés de
> commercer avec ce rebelle congolais en matière d’armes. Et qui dit que ce
> commerce sera effectivement interdit.
> Et quand on essaye de faire la corrélation des faits, on comprend pourquoi,
> le Rwanda est, malgré les différents rapports des Nations unies, élu membre
> non permanent du Conseil de sécurité. C’est la politique de deux poids deux
> mesures décriée par Abdou Diouf lors du XIVème sommet de la francophonie.
> Aux décideurs congolais d’ouvrir l’œil et alors le bon.
>
> Protais YA BATU BONA
>

Un ami travaillant pour le compte d'une ONG basée à Goma qui me téléphone ce matin à partir de Goma au Kivu pour me dire ceci; Mon ami Placide, vous devez informer les amis de la diaspora de savoir que le retrait des bandits de M23 de la ville de Goma est une pure FICTION montée par Kinshasa et Kigali enfin de renforcer la présence des rwandais dans la ville de Goma, car, les M23 ne se sont pas retirés de Goma comme on vous fait croire dans les médias occidentaux et certains médias locaux qui veulent couvrir un piège tendu à la population de Goma.

Car, nous les voyons ici, ils sont en tenue civile et ils sillonnent la ville, ils ont enlevé leur tenues militaires pour être confondus aux civils, le jeu est joué entre Kinshasa et Kigali, si on n'arrive pas à dénoncer ce jeu, certaines villes tomberont sans combat lorsque les bandits de M23 reviendront, car, ils attendent seulement que la promesse qu'on leur a faite à travers les accords de Kampala
capote pour qu'ils trouvent un alibi d'agir sur place, et, là les choses se passeront plus vite qu'avant, car, dans les tenues civiles, ils font des mouvements suspects vers Bukavu, voire même vers Katanga qu'ils tentent d'infiltrer déjà, c'est un mauvais jeu qui risquerait de porter un coup supplémentaire à la souveraineté de notre pays qui est déjà mise en mal.

REGARDER ET BIEN VOIR,

38 députés du sud-kivu
49 députés du nord-kivu
13 députés du Maniema

On a donc au moins 100 députés qui vienne de la ou il y'a des problèmes de guerre et de risque
de balkanisation. Mais pourquoi il ne réagisse pas ?

link a écrit:REGARDER ET BIEN VOIR,

38 députés du sud-kivu
49 députés du nord-kivu
13 députés du Maniema

On a donc au moins 100 députés qui vienne de la ou il y'a des problèmes de guerre et de risque
de balkanisation. Mais pourquoi il ne réagisse pas ?

Vous croyez que ça les intéressent ?

Nous nous battons pour nos frères et soeurs qui souffrent; nous nous battons pour l’intégrité territoriale et l'unité de notre pays; nous nous battons parce que c'est notre devoir de patriotes.

Oubliez ces gens là, ils ne cherchent que l'argent.

Si le fait d'appartenir à un coin donné rendez les politiciens solidaires au regard de ce qui se passe dans ce coin, Mobutu aurait du transformer Gbado en petit Monaco.

Au Congo, il n'y a pas de tribalisme, il n'y a que des arguments tribaux pour s'enrichir, sur le dos des gens de votre tribu...

De toutes les façons, le mandat impératif étant interdit, les députés nationaux ne représentent pas ceux qui les ont élus, ils représentent la nation congolaise. Mais vos gens du parlement ne s’intéressent qu'à leur ventre.

LES SOLDATS DU M23 DANSENT, L AUTORITÉ MILITAIRE CONGOLAISE DÉCLARE LE DEBUT DE LA GUERRE.

Mwana Ya Lola a écrit:

link a écrit:REGARDER ET BIEN VOIR,

38 députés du sud-kivu
49 députés du nord-kivu
13 députés du Maniema

On a donc au moins 100 députés qui vienne de la ou il y'a des problèmes de guerre et de risque
de balkanisation. Mais pourquoi il ne réagisse pas ?

Vous croyez que ça les intéressent ?

Nous nous battons pour nos frères et soeurs qui souffrent; nous nous battons pour l’intégrité territoriale et l'unité de notre pays; nous nous battons parce que c'est notre devoir de patriotes.

Oubliez ces gens là, ils ne cherchent que l'argent.

Si le fait d'appartenir à un coin donné rendez les politiciens solidaires au regard de ce qui se passe dans ce coin, Mobutu aurait du transformer Gbado en petit Monaco.

Au Congo, il n'y a pas de tribalisme, il n'y a que des arguments tribaux pour s'enrichir, sur le dos des gens de votre tribu...

De toutes les façons, le mandat impératif étant interdit, les députés nationaux ne représentent pas ceux qui les ont élus, ils représentent la nation congolaise. Mais vos gens du parlement ne s’intéressent qu'à leur ventre.

Na mukuse, notre probleme est naturel donc dangeureux: congolais ayokaka soni te, c'est ca le point sur le i. Nous avons developpe' la passion vers l'amateurisme, la complaisanse et la mediocrite'. Sinon les kabilistes pouvaient s'ententendre entre eux et deloger Kabila, le remplacer par un autre bien competent, meme si ce choix final du nouveau dirigeant doit etre approuve' par les occidentaux. Comment ces gens se contentent des miettes, tandis qu'en tant que vrais congolais, ils peuvent chasser les etrangers en commencant par kabila lui meme, et composer eux memes avec les occidentaux? Helas ils trouvent normal de laisser les etrangers et ceux d'origine douteuse de tout voler a` l'avant plan et eux restant derriere pour se contenter du reste. Voila` le probleme congolais nous aimons les vices mais sommes pas ambitieux. C'est un peu dans le sang, et le defunt Mobutu l'avait renforce'. Il faudra des evenements d'un grand liberateur pour eradiquer ces maux.

Mathilde a écrit:LES SOLDATS DU M23 DANSENT, L AUTORITÉ MILITAIRE CONGOLAISE DÉCLARE LE DEBUT DE LA GUERRE.

Toutes les preuves sont la`, avec ce que dit la Monusco, que les equipements militaires delaisse's appartiennent aux FARDC. Donc c'etait un coup monte' dans la haute hierarchie pour que les militaires congolais abandonnent tout et que le M23 s'en empare de Goma. Alors avec toutes ces preuves, que dit ou decide le parlement congolais? Le Senat kutu mawa trop. N'avons nous pas des parlementaires courageux pour evoquer la demission de Kabila et autres dirigeants du pays? Ne serait ce que par action symbolique? L'opposition n'a pas du tout profiter de cet evenement en tout cas, les opposants ont peur de la mort ou de sacrifice supreme, mais le pauvre peuple avait tout brave' durant la periode pre-electorale(on s'en souvient). Yango wana fini cette histoire de personnalite', oyo aza na courage, asala tokotia ye maboko.

regarder et bien voir a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

link a écrit:REGARDER ET BIEN VOIR,

38 députés du sud-kivu
49 députés du nord-kivu
13 députés du Maniema

On a donc au moins 100 députés qui vienne de la ou il y'a des problèmes de guerre et de risque
de balkanisation. Mais pourquoi il ne réagisse pas ?

Vous croyez que ça les intéressent ?

Nous nous battons pour nos frères et soeurs qui souffrent; nous nous battons pour l’intégrité territoriale et l'unité de notre pays; nous nous battons parce que c'est notre devoir de patriotes.

Oubliez ces gens là, ils ne cherchent que l'argent.

Si le fait d'appartenir à un coin donné rendez les politiciens solidaires au regard de ce qui se passe dans ce coin, Mobutu aurait du transformer Gbado en petit Monaco.

Au Congo, il n'y a pas de tribalisme, il n'y a que des arguments tribaux pour s'enrichir, sur le dos des gens de votre tribu...

De toutes les façons, le mandat impératif étant interdit, les députés nationaux ne représentent pas ceux qui les ont élus, ils représentent la nation congolaise. Mais vos gens du parlement ne s’intéressent qu'à leur ventre.

Na mukuse, notre probleme est naturel donc dangeureux: congolais ayokaka soni te, c'est ca le point sur le i. Nous avons developpe' la passion vers l'amateurisme, la complaisanse et la mediocrite'. Sinon les kabilistes pouvaient s'ententendre entre eux et deloger Kabila, le remplacer par un autre bien competent, meme si ce choix final du nouveau dirigeant doit etre approuve' par les occidentaux. Comment ces gens se contentent des miettes, tandis qu'en tant que vrais congolais, ils peuvent chasser les etrangers en commencant par kabila lui meme, et composer eux memes avec les occidentaux? Helas ils trouvent normal de laisser les etrangers et ceux d'origine douteuse de tout voler a` l'avant plan et eux restant derriere pour se contenter du reste. Voila` le probleme congolais nous aimons les vices mais sommes pas ambitieux. C'est un peu dans le sang, et le defunt Mobutu l'avait renforce'. Il faudra des evenements d'un grand liberateur pour eradiquer ces maux.

Vous avez raison cher frère.

Si ces gens veulent tant le pouvoir, qu'il chassent Kabila et règlent le problème rwandais; tout le monde les applaudira. Mais ils sont trop médiocres pour ça.

C'est la même tragédie que Mobutu et son entourage. Quand le Léopard était devenue malade et un boulet pour le pays, ils aurait du s'en débarrasser mais...

Mwana Ya Lola a écrit:

regarder et bien voir a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

link a écrit:REGARDER ET BIEN VOIR,

38 députés du sud-kivu
49 députés du nord-kivu
13 députés du Maniema

On a donc au moins 100 députés qui vienne de la ou il y'a des problèmes de guerre et de risque
de balkanisation. Mais pourquoi il ne réagisse pas ?

Vous croyez que ça les intéressent ?

Nous nous battons pour nos frères et soeurs qui souffrent; nous nous battons pour l’intégrité territoriale et l'unité de notre pays; nous nous battons parce que c'est notre devoir de patriotes.

Oubliez ces gens là, ils ne cherchent que l'argent.

Si le fait d'appartenir à un coin donné rendez les politiciens solidaires au regard de ce qui se passe dans ce coin, Mobutu aurait du transformer Gbado en petit Monaco.

Au Congo, il n'y a pas de tribalisme, il n'y a que des arguments tribaux pour s'enrichir, sur le dos des gens de votre tribu...

De toutes les façons, le mandat impératif étant interdit, les députés nationaux ne représentent pas ceux qui les ont élus, ils représentent la nation congolaise. Mais vos gens du parlement ne s’intéressent qu'à leur ventre.

Na mukuse, notre probleme est naturel donc dangeureux: congolais ayokaka soni te, c'est ca le point sur le i. Nous avons developpe' la passion vers l'amateurisme, la complaisanse et la mediocrite'. Sinon les kabilistes pouvaient s'ententendre entre eux et deloger Kabila, le remplacer par un autre bien competent, meme si ce choix final du nouveau dirigeant doit etre approuve' par les occidentaux. Comment ces gens se contentent des miettes, tandis qu'en tant que vrais congolais, ils peuvent chasser les etrangers en commencant par kabila lui meme, et composer eux memes avec les occidentaux? Helas ils trouvent normal de laisser les etrangers et ceux d'origine douteuse de tout voler a` l'avant plan et eux restant derriere pour se contenter du reste. Voila` le probleme congolais nous aimons les vices mais sommes pas ambitieux. C'est un peu dans le sang, et le defunt Mobutu l'avait renforce'. Il faudra des evenements d'un grand liberateur pour eradiquer ces maux.

Vous avez raison cher frère.

Si ces gens veulent tant le pouvoir, qu'il chassent Kabila et règlent le problème rwandais; tout le monde les applaudira. Mais ils sont trop médiocres pour ça.

C'est la même tragédie que Mobutu et son entourage. Quand le Léopard était devenue malade et un boulet pour le pays, ils aurait du s'en débarrasser mais...

Vraiment c'est si simple que ca. Quand vous parlez de l'histoire de dernieres heures de Mobutu avec son entourage, pour moi c'est un exemple que les congolais doivent apprendre differencier l'essentiel et l'accessoire. Mobutu s'arrangea de nommer Tshisekedi pour ramener symboliquement la cohesion nationale, ainsi couper l'herbe sous les pieds de LDK, afin de lui mener aux negotiations avec un Zaire uni sous Mobutu et Tshisekedi. Quelques heures plus tard l'entourage de Mobutu refusa ce marriage fermant les yeux sur l'essentiel de cet evenement "couper l'herbe sous les pieds de LDK, essayer de changer tant peu que soit le parcours des evenements." Ils se sont contentes' a` regarder sur les accessoires qui les pousserent a` instiguer Mobutu de destituer Tshisekedi. Je me suis toujours demande' quand ils faisaient ca, ils pensaient aller jusqu'ou` au bout de cette logique? Il y a beaucoup a` eradiquer, mon cher.

Dans tout ca, le M23 parrait de plus en plus malin:

Leur premier acte malin(les ruandais derriere bien sur), ils viennent de reculer pour mieux sauter. Lors de l'information de leur retrait beaucoup se sont donne's aux applaudissements que le lobbying congolais vient de reussir et Obama vient de frapper fort. Ce n'etait qu'un acte malin de M23, ils acceptent pour se retrouver dans des negotiations aux prochains jours. En attendant dans leurs alliances militaires avec les occidentaux, ils se nourissent voulant dire qu'ils demeurent et peut etre deviennent toujours forts dans leur capacite' militaire.

Les revendications ennonce'es par le M23 sont plaisantes aux congolais, moi egalement. Mais j'ai peur de leur agenda cache'. Ils utilisent nos revendications legitimes comme facade, mais en realite ils ont d'autres revendications comme celles de 23 Mars 2009 dont moi je ne pourrais jamais accepter si ca ne dependait que de moi. L'une d'entre ces revendications:

"12.7 Le Gouvernement s'engage à prendre en charge les blessés de guerre, orphelins et veuves des ex-éléments CNDP dont la liste sera produite par le CNDP. Les parties conviennent de la reconnaissance formelle des grades des ex-éléments CNDP aussi bien dans la Police Nationale Congolaise que dans les FARDC. Cette question sera administrativement réglée de manière globale dans le cadre des OG et les actes réglementaires y afférant seront pris. Les efforts pour une logistique efficace au profit des unités sur le terrain seront renforcés." (Extrait de l'Accord maffieux signe entre le gouvernement de la RDC et les voyous et criminels du CNDP)"

Car chez moi toutes les fractions militaires actives les FARDC y compris depuis 1996 jusqu'a` ce jour doivent etre amenee's en justice pour meurtres, viols, et extorsions a` la population. L'exemple de cet accord ci haut demontre qu'avec des revendications cache'es de M23 obtenues, cet espoir de voir un jour la justice congolaise en action peut s'evanouir.

Le M23 donc profite dans ses ambitions, bien sur tout est possible. Dans son sein il peut y avoir des congolais assoifes' du pouvoir en meme temps etant contre le pouvoir de Kabila. Ces gens peuvent changer le parcours de l'histoire congolais dans un sens positif meme si avant d'y arriver ils seront contraints d'accepter ou de pratiquer les avantages occidentaux ou rwandais pour un temps. Est il que le M23 se montre au dessus de la melee'. Chose que Kabila est incapable de faire, les kabilistes d'ailleurs n'en parlons meme pas. Ils sont aveuglement derriere leur chef, la honte du pays ne leur dit rien aussi longtemps kabila les maintient dans la mangeoire. Les opposants ne sont du tout techniques pour profiter de cet evenement. J'ai toujours dit et je le repete, la majorite' des opposants congolais ne sont que des juristes, il n y a pas parmi tous ces opposants phares des diplome's reels en science politique, philosophie, relations exterieures, gestion publique, programe publique ou programe national. Baza te en tout cas, voila` comment ils demontrent leur deficit de ne pas profiter de l'occasion, c'est pourquoi quand on vous dit que le professionnalisme existe bel et bien, nous savons de quoi on parle, observons les occidentaux et on se rendra compte.

Mais rien est encore trop tard pour des vrais congolais de se rattraper et d'entrer dans la danse. Surtout quand nous voyons qu'on dirait Sassou Nguesso pourrait etre inclu dans cette politique. Les chances pour nous d'avoir quelques latitudes seront un peu elevee's que si c'est Kampala qui parrainait la negotiation. Ici je parle d'une probable negotiation a` Brazzaville apres Kampala comme certains le souhaitent d'ailleurs. Dans ce monde de la jungle, seuls les malins, les ambitieux et les plus forts profitent, c'est ce que Tshisekedi ignore de toute sa vie, et d'autres opposants font comme si cette expression n'existait pas. Quelle deception!

Regarder et bien voir
Technologie-polytechnique

Un congolais a ecrit:

> Le silence coupable d'Etienne Tshisekedi Wa Mulumba sur son soutien à M23 ou
> non, sème la confusion dans les rangs de ses alliés et des résistants armés
> et non armés congolais
>
> Qui ne dit mot, consent. Le silence de Tshisekedi quant aux affirmations de
> M23 le concernant, est une erreur politique. Car, Tshisekedi ne peut
> accepter des soutiens venant des ennemis de la RDC. Il doit sortir de son
> silence qui le condamne et fait fuir les partis alliés à l'UDPS. La
> résistance armée et non armée congolaise attendent cette clarification, sans
> aucun doute.

D’après le Renadhoc : Plus de 15 Jeeps de Mme Olive Lembe Kabila emportées par les rebelles du M23


Le Renadhoc a présenté hier mardi son rapport semestriel sur la situation des droits humains au cours de la période comprise entre le 1er juin et le 30 novembre 2012. Dans ce document de plusieurs pages, le M23 est accusé des graves violations des droits humains dans les zones sous son contrôle. Le 20 novembre dernier, lors de la prise de la ville de Goma par le M23, plusieurs assassinats ont été enregistrés dans la capitale provinciale du Nord-Kivu. Sans oublier les scènes de pillages des biens emportés par les militaires du M23, signale le Renadhoc. D’après le secrétaire exécutif national du Renadhoc, les éléments du M23 ont emporté plus de 15 véhicules Jeep gardés dans la concession de l’épouse de Joseph Kabila, au quartier Katindo, au bord du lac Kivu. Sans oublier le pillage systématique par les éléments du M23 des résidences de certains ministres et députés provinciaux ainsi que des maisons appartenant aux cadres de l’administration publique et officiers de la PNC et des FARDC.
GODE KALONJI MUKENDI

http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=40062:-dapres-le-renadhoc--plus-de-15-jeeps-de-mme-olive-lembe-kabila-emportees-par-les-rebelles-du-m23&catid=35:la-tempete-des-tropiques

Mathilde a écrit:D’après le Renadhoc : Plus de 15 Jeeps de Mme Olive Lembe Kabila emportées par les rebelles du M23


Le Renadhoc a présenté hier mardi son rapport semestriel sur la situation des droits humains au cours de la période comprise entre le 1er juin et le 30 novembre 2012. Dans ce document de plusieurs pages, le M23 est accusé des graves violations des droits humains dans les zones sous son contrôle. Le 20 novembre dernier, lors de la prise de la ville de Goma par le M23, plusieurs assassinats ont été enregistrés dans la capitale provinciale du Nord-Kivu. Sans oublier les scènes de pillages des biens emportés par les militaires du M23, signale le Renadhoc. D’après le secrétaire exécutif national du Renadhoc, les éléments du M23 ont emporté plus de 15 véhicules Jeep gardés dans la concession de l’épouse de Joseph Kabila, au quartier Katindo, au bord du lac Kivu. Sans oublier le pillage systématique par les éléments du M23 des résidences de certains ministres et députés provinciaux ainsi que des maisons appartenant aux cadres de l’administration publique et officiers de la PNC et des FARDC.
GODE KALONJI MUKENDI

http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=40062:-dapres-le-renadhoc--plus-de-15-jeeps-de-mme-olive-lembe-kabila-emportees-par-les-rebelles-du-m23&catid=35:la-tempete-des-tropiques

Ah, ba jeeps ya Olive, soki bayibi eza n'ango probleme te. C'est le pillage du bien public qui nous fait mal. Comme toujours qui seme mal aujourd'hui, recolte peu demain ou peut etre rien. C'etait privisible quand un groupe de gens au lendemain de 28 Novembre 2011 s'est confisque' le pouvoir et l'appareil de l'Etat, on doit s'attendre a` l'emergence de nouveaux petits bandits ca` et la`.

regarder et bien voir a écrit:Un congolais a ecrit:

> Le silence coupable d'Etienne Tshisekedi Wa Mulumba sur son soutien à M23 ou
> non, sème la confusion dans les rangs de ses alliés et des résistants armés
> et non armés congolais
>
> Qui ne dit mot, consent. Le silence de Tshisekedi quant aux affirmations de
> M23 le concernant, est une erreur politique. Car, Tshisekedi ne peut
> accepter des soutiens venant des ennemis de la RDC. Il doit sortir de son
> silence qui le condamne et fait fuir les partis alliés à l'UDPS. La
> résistance armée et non armée congolaise attendent cette clarification, sans
> aucun doute.

http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=3&newsid=190738&Actualiteit=selected

Pré-dialogue Intercongolais à Kampala L'UDPS dénonce un complot contre la RD Congo

Alors que le coordonnateur des experts des Nations Unies vient de confirmer, dans un texte mis en ligne par New Times, que les rebelles du M23 avaient bénéficié de l'appui des troupes rwandaises et ougandaises pour occuper la ville de Goma, un pré-dialogue Intercongolais est annoncé pour cette semaine au pays de Yoweri Museveni, pourtant cité comme un des parrains du M23. D'après les informations en circulation au Palais du peuple, les présidents de quatre groupes parlementaires de l'Assemblée nationale et d'autres acteurs politiques aussi bien de l'opposition que de la majorité auraient déjà donné leur quitus pour participer à ces assises.

La rencontre de Kampala, laisse-t-on entendre, devrait baliser la voie pour un dialogue « grand format » qui pourrait avoir pour terre d'accueil le Congo/Brazzaville. Ce qui serait sûr, c'est la présence d'un côté des délégués de la rébellion du M23 et, de l'autre; de celle des participants triés sur le volet à partir de Kinshasa. Bien que le gouvernement soutienne que l'unique point à l'ordre du jour serait la réévaluation de l'Accord du 23 mars 2009 qu'il avait conclu avec le CNDP métamorphosé en M23, nombre d'acteurs politiques pensent que les revendications de ce mouvement rebelles pourraient également faire l'objet des discussions.

Scandalisée par l'attitude d'opposants opportunistes, appâtés par le cahier de charges du M23, l'Union pour la Démocratie et le Progrès Social dénonce ce qu'elle considère comme un complot contre la République Démocratique du Congo, avec la complicité de ses fils et filles, qui sont prêts à trahir le pays pour le partage des postes. Par la bouche de son Secrétaire national chargé du Plan, Corneille Mulumba, le parti cher à Etienne Tshisekedi, qui n'est pas partie prenante à cette messe noire contre la patrie, affirme que ce pré-dialogue vise la remise en cause de l'ordre constitutionnel consacré par les urnes, le 28 novembre 2012, mais galvaudé par les tripatouillages de la CENI (Commission Electorale Nationale Indépendante).

Ce cadre de l'UDPS estime que Museveni tourne la classe politique congolaise en dérision, en réussissant à mobiliser ses représentants pour une réunion prévue dans son pays, en dépit de toutes les accusations portées contre lui en tant qu'élément déstabilisateur de la RDC.
Pour cette éminence grise de Limete, les cinq sommets de Kampala entre Museveni, Kagame et Kabila sont devenus inutiles après les nouvelles révélations des experts onusiens qui attestent que plusieurs bataillons des Rwandais et Ougandais avaient pris part à la bataille de Goma. Corneille Mulumba a martelé que la solution à la déstabilisation de l'Est de la RDC devrait passer par un changement de gouvernance, ce qui mettrait un terme à tous les coups bas du M23, véritable Cheval de Troie des agresseurs de la RDC. Il a souligné que le changement de régime permettrait la création d'une nouvelle et forte armée, après le nettoyage des chaînes de commandement infiltré par les troupes rwandaises. «L'armée congolaise débarrassée des officiers à la solde de Kigali a les moyens de défendre l'intégrité territoriale de la RDC et de sécuriser sa population», a conclu ce proche de Tshisekedi.

L'UDPS affirme ne pas comprendre l'empressement de certains politiciens et décideurs congolais à aller s'asseoir autour de la même table que des insurgés, des criminels de guerre, des pilleurs des ressources naturelles nationales, des voleurs … sans leur demander le moindre compte.

Eric WEMBA

Prenons parfois le temps de fouiller l'information , GOOGLE est là pour nous guider

Mathilde a écrit:D’après le Renadhoc : Plus de 15 Jeeps de Mme Olive Lembe Kabila emportées par les rebelles du M23


Le Renadhoc a présenté hier mardi son rapport semestriel sur la situation des droits humains au cours de la période comprise entre le 1er juin et le 30 novembre 2012. Dans ce document de plusieurs pages, le M23 est accusé des graves violations des droits humains dans les zones sous son contrôle. Le 20 novembre dernier, lors de la prise de la ville de Goma par le M23, plusieurs assassinats ont été enregistrés dans la capitale provinciale du Nord-Kivu. Sans oublier les scènes de pillages des biens emportés par les militaires du M23, signale le Renadhoc. D’après le secrétaire exécutif national du Renadhoc, les éléments du M23 ont emporté plus de 15 véhicules Jeep gardés dans la concession de l’épouse de Joseph Kabila, au quartier Katindo, au bord du lac Kivu. Sans oublier le pillage systématique par les éléments du M23 des résidences de certains ministres et députés provinciaux ainsi que des maisons appartenant aux cadres de l’administration publique et officiers de la PNC et des FARDC.
GODE KALONJI MUKENDI

http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=40062:-dapres-le-renadhoc--plus-de-15-jeeps-de-mme-olive-lembe-kabila-emportees-par-les-rebelles-du-m23&catid=35:la-tempete-des-tropiques

Tant mieux. Ça prouve qu'il n'y a pas que le petit peuple qui trinque. Je suis néanmoins conscient que ça ne représente rien pour Olive -dont on peut se demander ou elle a trouvé les fonds pour 15 jeeps, et surtout à quoi ça lui sert.

J'ai toujours été intrigué par la fascination de nos "élites" pour les véhicules à quatre roues. Dès qu'ils arrivent au pouvoir, ils s'achètent un nombre excessif de voitures. A titre d'exemple, Kamhere a chez lui, à Royal, une dizaine de véhicules. Ceci est d'autant plus étonnant qu'un véhicule est un actif dont la valeur ne fait que se déprécier à partir du jour ou vous l'achetez.

Mwana Ya Lola a écrit:

Tant mieux. Ça prouve qu'il n'y a pas que le petit peuple qui trinque. Je suis néanmoins conscient que ça ne représente rien pour Olive -dont on peut se demander ou elle a trouvé les fonds pour 15 jeeps, et surtout à quoi ça lui sert.

J'ai toujours été intrigué par la fascination de nos "élites" pour les véhicules à quatre roues. Dès qu'ils arrivent au pouvoir, ils s'achètent un nombre excessif de voitures. A titre d'exemple, Kamhere a chez lui, à Royal, une dizaine de véhicules. Ceci est d'autant plus étonnant qu'un véhicule est un actif dont la valeur ne fait que se déprécier à partir du jour ou vous l'achetez.

ça dit bcp sur la qualité de gestion de l'homme

Congomoko a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Un congolais a ecrit:

> Le silence coupable d'Etienne Tshisekedi Wa Mulumba sur son soutien à M23 ou
> non, sème la confusion dans les rangs de ses alliés et des résistants armés
> et non armés congolais
>
> Qui ne dit mot, consent. Le silence de Tshisekedi quant aux affirmations de
> M23 le concernant, est une erreur politique. Car, Tshisekedi ne peut
> accepter des soutiens venant des ennemis de la RDC. Il doit sortir de son
> silence qui le condamne et fait fuir les partis alliés à l'UDPS. La
> résistance armée et non armée congolaise attendent cette clarification, sans
> aucun doute.

http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=3&newsid=190738&Actualiteit=selected

Pré-dialogue Intercongolais à Kampala L'UDPS dénonce un complot contre la RD Congo

Alors que le coordonnateur des experts des Nations Unies vient de confirmer, dans un texte mis en ligne par New Times, que les rebelles du M23 avaient bénéficié de l'appui des troupes rwandaises et ougandaises pour occuper la ville de Goma, un pré-dialogue Intercongolais est annoncé pour cette semaine au pays de Yoweri Museveni, pourtant cité comme un des parrains du M23. D'après les informations en circulation au Palais du peuple, les présidents de quatre groupes parlementaires de l'Assemblée nationale et d'autres acteurs politiques aussi bien de l'opposition que de la majorité auraient déjà donné leur quitus pour participer à ces assises.

La rencontre de Kampala, laisse-t-on entendre, devrait baliser la voie pour un dialogue « grand format » qui pourrait avoir pour terre d'accueil le Congo/Brazzaville. Ce qui serait sûr, c'est la présence d'un côté des délégués de la rébellion du M23 et, de l'autre; de celle des participants triés sur le volet à partir de Kinshasa. Bien que le gouvernement soutienne que l'unique point à l'ordre du jour serait la réévaluation de l'Accord du 23 mars 2009 qu'il avait conclu avec le CNDP métamorphosé en M23, nombre d'acteurs politiques pensent que les revendications de ce mouvement rebelles pourraient également faire l'objet des discussions.

Scandalisée par l'attitude d'opposants opportunistes, appâtés par le cahier de charges du M23, l'Union pour la Démocratie et le Progrès Social dénonce ce qu'elle considère comme un complot contre la République Démocratique du Congo, avec la complicité de ses fils et filles, qui sont prêts à trahir le pays pour le partage des postes. Par la bouche de son Secrétaire national chargé du Plan, Corneille Mulumba, le parti cher à Etienne Tshisekedi, qui n'est pas partie prenante à cette messe noire contre la patrie, affirme que ce pré-dialogue vise la remise en cause de l'ordre constitutionnel consacré par les urnes, le 28 novembre 2012, mais galvaudé par les tripatouillages de la CENI (Commission Electorale Nationale Indépendante).

Ce cadre de l'UDPS estime que Museveni tourne la classe politique congolaise en dérision, en réussissant à mobiliser ses représentants pour une réunion prévue dans son pays, en dépit de toutes les accusations portées contre lui en tant qu'élément déstabilisateur de la RDC.
Pour cette éminence grise de Limete, les cinq sommets de Kampala entre Museveni, Kagame et Kabila sont devenus inutiles après les nouvelles révélations des experts onusiens qui attestent que plusieurs bataillons des Rwandais et Ougandais avaient pris part à la bataille de Goma. Corneille Mulumba a martelé que la solution à la déstabilisation de l'Est de la RDC devrait passer par un changement de gouvernance, ce qui mettrait un terme à tous les coups bas du M23, véritable Cheval de Troie des agresseurs de la RDC. Il a souligné que le changement de régime permettrait la création d'une nouvelle et forte armée, après le nettoyage des chaînes de commandement infiltré par les troupes rwandaises. «L'armée congolaise débarrassée des officiers à la solde de Kigali a les moyens de défendre l'intégrité territoriale de la RDC et de sécuriser sa population», a conclu ce proche de Tshisekedi.

L'UDPS affirme ne pas comprendre l'empressement de certains politiciens et décideurs congolais à aller s'asseoir autour de la même table que des insurgés, des criminels de guerre, des pilleurs des ressources naturelles nationales, des voleurs … sans leur demander le moindre compte.

Eric WEMBA

Prenons parfois le temps de fouiller l'information , GOOGLE est là pour nous guider

Mr Congomoko, jusque la` je crois que vous ne connaissez pas tres bien Tshisekedi ou vous n'avez pas du tout dialogue' avec ceux qui parlent avec lui face a` face. Merci tu me signales que Tshisekedi a deja presente' sa position. Rien de nouveau avec lui, si vous croyez que le pouvoir il en aura en restant seulement a` Limete et en enumerant de bonnes lecons de vie que nous connaissons tous, la` vous attendrez tres longtemps.

Cher monsieur, si vous lisez l'histoire de grands pays d'aujourd'hui, on verra tres bien que la victoire ou le succes ne viennent pas toujours en utilisant de bons moyens. Tout fut dans la danse ou dans le processus. Notre souci est qu'en quoi pouvons nous profiter dans toutes les situations qui se presentent. Mais rester au bord de la rive en criant ne vous avancera jamais dans la conquete du pouvoir. Le pouvoir on l'a deja rate' en 2011 pour la unieme fois, les blancs nous ont encore montre' que c'est eux qui choisissent nos chefs, non parcequ'ils sont les plus forts mais parce que les acteurs congolais sont individualistes, moins patriotique, moins realistes, et de faible esprit. Alors connaissant cette realite' nous devons changer notre facon de voir et d'approcher les choses. Sinon il n y aura que repetition de l'histoire.