Re: Gouvernement d’union national : Matata et Boshab reconduits Premier ministre !

Jim KK 22/12/2014, 9:21 am

Troll a écrit: Mr JIM

Au nom de la démocratie, nous ne pouvons qu´admettre que la "majorité" que constitue les tribus du Kwango ne puisse pas voter pour quelqu´un de l´Equateur comme futur Gouverneur de leur province C´est tout simplement logik..

De même, dans l´admnistration et les entreprises..nous ne pouvons qu´accepter que les orginaires des futures provinces puissent exiger un certain % du quota...c´est aussi la démocrratie

Même ici en Suède, les "citoyens suèdois nés á l´étranger" (comme on nous designe) ne peuvent pas être "majoritaires" dans une entreprise étatique..ni dans la gestion politique d´une Commune..c´est tout simplement logique.

Cela va entrainer...que certaines personnes puissent quitter les villes où ils résident depuis 1800? C´est possible démocratiquement parlant

Comme d´habitude vous mélangez beaucoup d´histoires à la fois que vous ne comprenez même pas!
Ca c´est la démocratie à la suède???
Je vous répondrai prochainement

Jim KK 22/12/2014, 11:46 am

Troll a écrit: Mr JIM

Au nom de la démocratie, nous ne pouvons qu´admettre que la "majorité" que constitue les tribus du Kwango ne puisse pas voter pour quelqu´un de l´Equateur comme futur Gouverneur de leur province C´est tout simplement logik..

Non ce n´est pas logique !!!
Dans un pays ou règne la démocratie, pour les élections par exemple d´un gouverneur d´une province, on ne peut pas exclure un autochtone du pays pour la simple raison que ce dernier n´est pas originaire de cette province. Vous confondez autochtones d´un pays avec les étrangers de ce même pays.

De même, dans l´admnistration et les entreprises..nous ne pouvons qu´accepter que les orginaires des futures provinces puissent exiger un certain % du quota...c´est aussi la démocrratie

Non ce n´est pas la démocratie. C´est plutôt le clientélisme et le tribalisme. Nous allons combattre votre forme de la démocratie avec la dernière énergie.

Même ici en Suède, les "citoyens suèdois nés á l´étranger" (comme on nous designe) ne peuvent pas être "majoritaires" dans une entreprise étatique..ni dans la gestion politique d´une Commune..c´est tout simplement logique.

Non pour moi ce n´est pas logique. Et c´est ce que nous allons combattre.
Et surtout ce n´est pas parce que ça fonctionne en suède que ça devrait fonctionner en RDC. Encore une fois et comme d´habitude vous confondez les choses. Vous parlez des suédois nés à l´étranger comme vous et des suédois nés en Suède. Je comprends la différence. Mais malheureusement ce n´est pas notre thème ici.
Dites-nous plutôt ici si un suédois qui est né à Malmö et grandi là-bas ne peut pas travailler dans une entreprise étatique à Stockholm, ou bien dans la gestion politique de la ville de Stockholm. C´est ca notre sujet.

Cela va entrainer...que certaines personnes puissent quitter les villes où ils résident depuis 1800? C´est possible démocratiquement parlant

Non ce n´est pas possible démocratiquement. Ce n´est pas de la démocratie. C´est le tribalisme. Tous les citoyens d´un pays ont les mêmes droits. Peu importe leurs origines et lieu de domicile !!!!

Arafat 22/12/2014, 1:54 pm

Jim KK a écrit:
[size=18]Non pour moi ce n´est pas logique. Et c´est ce que nous allons combattre.
Et surtout ce n´est pas parce que ça fonctionne en suède que ça devrait fonctionner en RDC. Encore une fois et comme d´habitude vous confondez les choses. Vous parlez des suédois nés à l´étranger comme vous et des suédois nés en Suède. Je comprends la différence. Mais malheureusement ce n´est pas notre thème ici.

Dans ce cas précis de Sir Troll, je dirai plutôt les Suédois d´origine étrangère et non les Suédois nés à l´étranger. Je trouve ridicule que l´enfant d´un diplomate suédois né en France ne puisse pas avoir le même droit qu´un autre enfant de ce même diplomate né en Suède.

GHOST 22/12/2014, 8:36 pm

Jim KK a écrit:

Apres les Luba du Katanga c´est maintenant le tour des Luba du Kasai de lever le ton à propos du découpage de la RDC. En principe les Luba du Kasai militent pour retrouver la grande province du grand Kasai avant l´indépendance. Ce but dans l´ article ci-dessous est un peu voilé. Il faut seulement vous rendre compte du nombre d´organisations culturelles qui militent pour atteindre ce but. Les Luba du Katanga veulent maintenir l´actuelle province du Katanga dans ses dimensions.

Pratiquement tous les caciques Luba du pouvoir (J. C. Masangu, B. Mukalayi, E. Boshab, Didier Kazadi, Lumanu, Kabange Numbi, Maker Mwangu, Ngoy Kasanji, Ngoy Mulunda et …) sont contre le découpage de la RDC.

-------------

#ff3366]]Refusant tout ce qui peut les diviser, les Baluba tiennent à garder leur unité culturelle, linguistique et celle de leur espace géographique. Car, depuis qu’ils ont quitté le Nord-Katanga au 17ème siècle et qu’ils se sont installés au Kasaï, ils ont toujours vécu ensemble et ne veulent pas qu’un motif quelconque vienne les disloquer.[/size]

[color=#000099][size=16]Toute tentative de vouloir diviser les Baluba en prenant la Constitution comme prétexte ne peut donc qu’être mise sur le compte des personnes mal intentionnées qui sont prêtes à inventer des stratégies funestes pour compromettre l’unité culturelle et linguistique des communautés.

V
http://www.congosynthese.com/news_reader.aspx?Id=9348

Jean Marie Kassamba (lui même du Kasai) a consacré toute une émission pour parler du grand Kasai.
[/quote]

Quand le tribalisme nous rattrape mr JIM..Vous vous souvenez d´avoir posté ces histoires..Croyez-vous que les autres tribus du Katanga ne vont pas lire ces declarations tribalistes ?

ndonzwau 23/12/2014, 4:22 am

Jim KK a écrit:
Troll a écrit: Mr JIM

Au nom de la démocratie, nous ne pouvons qu´admettre que la "majorité" que constitue les tribus du Kwango ne puisse pas voter pour quelqu´un de l´Equateur comme futur Gouverneur de leur province C´est tout simplement logik..

Non ce n´est pas logique !!!
Dans un pays ou règne la démocratie, pour les élections par exemple d´un gouverneur d´une province, on ne peut pas exclure un autochtone du pays pour la simple raison que ce dernier n´est pas originaire de cette province. Vous confondez autochtones d´un pays avec les étrangers de ce même pays.

De même, dans l´admnistration et les entreprises..nous ne pouvons qu´accepter que les orginaires des futures provinces puissent exiger un certain % du quota...c´est aussi la démocrratie

Non ce n´est pas la démocratie. C´est plutôt le clientélisme et le tribalisme. Nous allons combattre votre forme de la démocratie avec la dernière énergie.

Même ici en Suède, les "citoyens suèdois nés á l´étranger" (comme on nous designe) ne peuvent pas être "majoritaires" dans une entreprise étatique..ni dans la gestion politique d´une Commune..c´est tout simplement logique.

Non pour moi ce n´est pas logique. Et c´est ce que nous allons combattre.
Et surtout ce n´est pas parce que ça fonctionne en suède que ça devrait fonctionner en RDC. Encore une fois et comme d´habitude vous confondez les choses. Vous parlez des suédois nés à l´étranger comme vous et des suédois nés en Suède. Je comprends la différence. Mais malheureusement ce n´est pas notre thème ici.
Dites-nous plutôt ici si un suédois qui est né à Malmö et grandi là-bas ne peut pas travailler dans une entreprise étatique à Stockholm, ou bien dans la gestion politique de la ville de Stockholm. C´est ca notre sujet.

Cela va entrainer...que certaines personnes puissent quitter les villes où ils résident depuis 1800? C´est possible démocratiquement parlant

Non ce n´est pas possible démocratiquement. Ce n´est pas de la démocratie. C´est le tribalisme. Tous les citoyens d´un pays ont les mêmes droits. Peu importe leurs origines et lieu de domicile !!!!

Mr JKK,

Je crains que dans votre passion à contester le découpage vous aseptisiez outre mesure une société Congolaise qui ne l'est pas et du coup vous faites quelque amalgame et même quelque contradiction dans votre plaidoyer...

Amalgame !
Non seulement la démocratie est chez nous plus qu'en Occident un horizon encore à atteindre mais aussi contrairement à l'Occident, le fait ethnique (chaque citoyen reste ou se veut originaire, fils d'une tribu) participe davantage de notre construction nationale : ne pas le prendre en compte par exemple dans le souci d'une démocratisation absolue où le citoyen est d'abord "national" peut mener à des méprises préjudiciables comme dans notre cas ici !
Un californien convoque moins son origine ancienne, héréditaire sur le sol californien pour se revendiquer tel que plutôt sa résidence ancienne ou actuelle en Californie; ce n'est pas le cas du Luba dont vous parlez, aurait-il été absent des décennies du Kasai ou du Katanga, notre coutume, notre fonctionnement national lui reconnaissent volontiers le droit de revendiquer à tout moment ce droit de sol en raison de son hérédité même par rapport à un autre citoyen tout aussi Congolais mais non originaire...

Contradiction !
Vous ne pouvez revendiquer tous les droits à chaque citoyen là où il vit qu'il en soit originaire ou pas et en même temps brandir l'argument des Luba (du Kasai et du Katanga) qui basent leurs choix d'un non-découpage pour garantir leur unité ethnique en un territoire héréditaire (donc en accordant une autorité particulière à l'origine territoriale et ethnique) !
Si vous leur reconnaissez ce droit vous devriez conséquemment accepter qu'ils aient certains droits à revendiquer en tant qu'"originaires" par rapport aux non-originaires ! L'argument mécanique de la "démocratie" dont vous usez parait donc insuffisant !
Dans ce sens, pourquoi les Luba dont vous brandissez les droits à leur unité dans une province unique du Kasai n'auraient-ils pas le droit de revendiquer aussi que leur Gouverneur soit un "réel originaire de souche" et non un "non-originaire" ?

Bref, ce problème n'est pas aussi simple que parfois vous voulez le présenter, c'est si complexe que sans doute à côté du droit moderne national, il faudrait peut-être faire appel à un droit coutumier aussi national que localisé à chaque coin !
Quand peut-on parler d'un tribalisme nuisible et quand du fait tribal positif, réaliste ?
Ainsi donc, le découpage territorial envisagé dans la Constitution de 2006 a-t-il été trop mécaniquement initié d'en haut davantage au nom d'un droit moderne à la négligence du droit coutumier; d'ailleurs ici comme dans certains autres domaines comme la propriété du sol ?

Toujours est-il qu'il faudra nécessairement ouvrir un jour ce débat pour que nos Lois soient les plus adaptées possibles à nos mœurs, dans la mesure ou ces dernières n'obèrent pas l'unité et l'efficacité nationales et au lieu de nous épuiser en avis définitifs opposant les uns aux autres, nous avons encore besoin de réfléchir même au niveau de notre droit, de ce qui peut rester "national" et de ce qui doit redevenir plus "local", plus "coutumier" !
Voilà mon avis et il s'adresse aussi, vous vous imaginez bien,, à Mr Troll dont vous partagez la discussion !

Compatriotiquement!

Libre Examen 23/12/2014, 7:07 am

ndonzwau a écrit:
Jim KK a écrit:
Troll a écrit: Mr JIM

Au nom de la démocratie, nous ne pouvons qu´admettre que la "majorité" que constitue les tribus du Kwango ne puisse pas voter pour quelqu´un de l´Equateur comme futur Gouverneur de leur province C´est tout simplement logik..

Non ce n´est pas logique !!!
Dans un pays ou règne la démocratie, pour les élections par exemple d´un gouverneur d´une province, on ne peut pas exclure un autochtone du pays pour la simple raison que ce dernier n´est pas originaire de cette province. Vous confondez autochtones d´un pays avec les étrangers de ce même pays.

De même, dans l´admnistration et les entreprises..nous ne pouvons qu´accepter que les orginaires des futures provinces puissent exiger un certain % du quota...c´est aussi la démocrratie

Non ce n´est pas la démocratie. C´est plutôt le clientélisme et le tribalisme. Nous allons combattre votre forme de la démocratie avec la dernière énergie.

Même ici en Suède, les "citoyens suèdois nés á l´étranger" (comme on nous designe) ne peuvent pas être "majoritaires" dans une entreprise étatique..ni dans la gestion politique d´une Commune..c´est tout simplement logique.

Non pour moi ce n´est pas logique. Et c´est ce que nous allons combattre.
Et surtout ce n´est pas parce que ça fonctionne en suède que ça devrait fonctionner en RDC. Encore une fois et comme d´habitude vous confondez les choses. Vous parlez des suédois nés à l´étranger comme vous et des suédois nés en Suède. Je comprends la différence. Mais malheureusement ce n´est pas notre thème ici.
Dites-nous plutôt ici si un suédois qui est né à Malmö et grandi là-bas ne peut pas travailler dans une entreprise étatique à Stockholm, ou bien dans la gestion politique de la ville de Stockholm. C´est ca notre sujet.

Cela va entrainer...que certaines personnes puissent quitter les villes où ils résident depuis 1800? C´est possible démocratiquement parlant

Non ce n´est pas possible démocratiquement. Ce n´est pas de la démocratie. C´est le tribalisme. Tous les citoyens d´un pays ont les mêmes droits. Peu importe leurs origines et lieu de domicile !!!!

Mr JKK,

Je crains que dans votre passion à contester le découpage vous aseptisiez outre mesure une société Congolaise qui ne l'est pas et du coup vous faites quelque amalgame et même quelque contradiction dans votre plaidoyer...

Amalgame !
Non seulement la démocratie est chez nous plus qu'en Occident un horizon encore à atteindre mais aussi contrairement à l'Occident, le fait ethnique (chaque citoyen reste ou se veut originaire, fils d'une tribu) participe davantage de notre construction nationale : ne pas le prendre en compte par exemple dans le souci d'une démocratisation absolue où le citoyen est d'abord "national" peut mener à des méprises préjudiciables comme dans notre cas ici !
Un californien convoque moins son origine ancienne, héréditaire sur le sol californien pour se revendiquer tel que plutôt sa résidence ancienne ou actuelle en Californie; ce n'est pas le cas du Luba dont vous parlez, aurait-il été absent des décennies du Kasai ou du Katanga, notre coutume, notre fonctionnement national lui reconnaissent volontiers le droit de revendiquer à tout moment ce droit de sol en raison de son hérédité même par rapport à un autre citoyen tout aussi Congolais mais non originaire...

Contradiction !
Vous ne pouvez revendiquer tous les droits à chaque citoyen là où il vit qu'il en soit originaire ou pas et en même temps brandir l'argument des Luba (du Kasai et du Katanga) qui basent leurs choix d'un non-découpage pour garantir leur unité ethnique en un territoire héréditaire (donc en accordant une autorité particulière à l'origine territoriale et ethnique) !
Si vous leur reconnaissez ce droit vous devriez conséquemment accepter qu'ils aient certains droits à revendiquer en tant qu'"originaires" par rapport aux non-originaires ! L'argument mécanique de la "démocratie" dont vous usez parait donc insuffisant !
Dans ce sens, pourquoi les Luba dont vous brandissez les droits à leur unité dans une province unique du Kasai n'auraient-ils pas le droit de revendiquer aussi que leur Gouverneur soit un "réel originaire de souche" et non un "non-originaire" ?

Bref, ce problème n'est pas aussi simple que parfois vous voulez le présenter, c'est si complexe que sans doute à côté du droit moderne national, il faudrait peut-être faire appel à un droit coutumier aussi national que localisé à chaque coin !
Quand peut-on parler d'un tribalisme nuisible et quand du fait tribal positif, réaliste ?
Ainsi donc, le découpage territorial envisagé dans la Constitution de 2006 a-t-il été trop mécaniquement initié d'en haut davantage au nom d'un droit moderne à la négligence du droit coutumier; d'ailleurs ici comme dans certains autres domaines comme la propriété du sol ?

Toujours est-il qu'il faudra nécessairement ouvrir un jour ce débat pour que nos Lois soient les plus adaptées possibles à nos mœurs, dans la mesure ou ces dernières n'obèrent pas l'unité et l'efficacité nationales et au lieu de nous épuiser en avis définitifs opposant les uns aux autres, nous avons encore besoin de réfléchir même au niveau de notre droit, de ce qui peut rester "national" et de ce qui doit redevenir plus "local", plus "coutumier" !
Voilà mon avis et il s'adresse aussi, vous vous imaginez bien,, à Mr Troll dont vous partagez la discussion !

Compatriotiquement!

Ainsi, je vous conseille de ne vous marier qu'avec quelqu'un de votre tribu. Sinon vous risquez d'avoir des enfants qui n'ont pas des lieux. Bakotelengana.

ndonzwau 23/12/2014, 8:14 am

Libre Examen a écrit:[...]

Ainsi, je vous conseille de ne vous marier qu'avec quelqu'un de votre tribu. Sinon vous risquez d'avoir des enfants qui n'ont pas des lieux. Bakotelengana.

J'espère que vous avez bien lu ce que j'ai dit dans mon intervention à laquelle vous faites suiite où j'affirmais en introduction ceci :

ndonzwau a écrit:"(...)Je crains que dans votre passion à contester le découpage vous aseptisiez outre mesure une société Congolaise qui ne l'est pas et du coup vous faites quelque amalgame et même quelque contradiction dans votre plaidoyer..(...)"

Je suis donc loin de voir une société nickel, rangée...; votre remarque va donc plutôt dans mon sens..

Ainsi si votre "vous" s'adresse à moi, LE, plus la peine, c'est déjà fait : j'ai aussi des rejetons en quelque sorte "transnationaux", traversant au niveau du Zaïre/Congo tout le pays par leurs géniteurs...
Si on en était aux confidences, je vous aurais raconté des belles éloquentes à ce sujet; passons.
Tala kaka na Kin ata na tango ya biso, na quartier, na collège, na université, tango ozalaki komata mua moke okokaki te okutana na bilenge ya mbula na yo te oyo bazali na tribu mosusu ti tango mosusu okokaki kaka kokatisa ba codes mosusu ya ndako, ya famille; mingi babalana ndenge wana entre bikolo ekeseni, ne parlons pas de l'Europe : les mariages mixtes transtribaux sont inévitables et de fréquence progressivement significative, à qui le dites-vous ? Ce n'est donc pas une réalité qui m'est inconnue, au contraire je la mets au compte de la question en discussion ! D'où répondent ces enfants, bakotelengana te ils ont déjà leurs places...

Bel exemple de la complexité du problème : dans une République voulue une Nation unie et indivisible, qu'est-ce qui revient aux attaches locales et à la religion nationale ?
Je suis convaincu, comme je l'ai suggéré plus haut, que vaudrait mieux qu'un débat interne populaire et scientifique s'engage sereinement au niveau du droit pour décider des références autorisées dans chaque domaine, pas de manière définitive si l'on veut, mais une juridiction d'avance prévue progressive selon l'évolution de notre construction nationale !

Perso, je suis pour une juridiction nationale bien normative et uniformisée d'ores et déjà mais en même temps je ne peux ignorer que selon les domaines cette option posera encore longtemps problème dans un pays où le fait ethnique ou régional constitue une réalité incontournable ! Voilà le dilemme !

Compariotiquement!

Libre Examen 23/12/2014, 6:34 pm

ndonzwau a écrit:
Libre Examen a écrit:[...]

Ainsi, je vous conseille de ne vous marier qu'avec quelqu'un de votre tribu. Sinon vous risquez d'avoir des enfants qui n'ont pas des lieux. Bakotelengana.

J'espère que vous avez bien lu ce que j'ai dit dans mon intervention à laquelle vous faites suiite où j'affirmais en introduction ceci :
ndonzwau a écrit:"(...)Je crains que dans votre passion à contester le découpage vous aseptisiez outre mesure une société Congolaise qui ne l'est pas et du coup vous faites quelque amalgame et même quelque contradiction dans votre plaidoyer..(...)"
Je suis donc loin de voir une société nickel, rangée...; votre remarque va donc plutôt dans mon sens..

Ainsi si votre "vous" s'adresse à moi, LE, plus la peine, c'est déjà fait : j'ai aussi des rejetons en quelque sorte "transnationaux", traversant au niveau du Zaïre/Congo tout le pays par leurs géniteurs...
Si on en était aux confidences, je vous aurais raconté des belles éloquentes à ce sujet; passons.
Tala kaka na Kin ata na tango ya biso, na quartier, na collège, na université, tango ozalaki komata mua moke okokaki te okutana na bilenge ya mbula na yo te oyo bazali na tribu mosusu ti tango mosusu okokaki kaka kokatisa ba codes mosusu ya ndako, ya famille; mingi babalana ndenge wana entre bikolo ekeseni, ne parlons pas de l'Europe : les mariages mixtes transtribaux sont inévitables et de fréquence progressivement significative, à qui le dites-vous ? Ce n'est donc pas une réalité qui m'est inconnue, au contraire je la mets au compte de la question en discussion ! D'où répondent ces enfants, bakotelengana te ils ont déjà leurs places...

Bel exemple de la complexité du problème : dans une République voulue une Nation unie et indivisible, qu'est-ce qui revient aux attaches locales et à la religion nationale ?
Je suis convaincu, comme je l'ai suggéré plus haut, que vaudrait mieux qu'un débat interne populaire et scientifique s'engage sereinement au niveau du droit pour décider des références autorisées dans chaque domaine, pas de manière définitive si l'on veut, mais une juridiction d'avance prévue progressive selon l'évolution de notre construction nationale !

Perso, je suis pour une juridiction nationale bien normative et uniformisée d'ores et déjà mais en même temps je ne peux ignorer que selon les domaines cette option posera encore longtemps problème dans un pays où le fait ethnique ou régional constitue une réalité incontournable ! Voilà le dilemme !

Compariotiquement!

Cher Dom,

Vous parlez de vous !

Confidences pour confidences, tenez : un des miens a eu l’outrecuidance d’épouser une Tutsi. Ça lui a valu un avertissement simple : « bana na yo na Rwanda. Josephu akolanda bango na sima. Toboyi occupation ya mabele ya ba koko. Tolingi kaka ba sang pire, toboyi ba impire sur le territoire de nos ancêtres. Il ne faut surtout pas en faire un Congo en miniature au risque d’avoir un chef qui nous viendrait d’on ne sait où ». C’est du tribalisme éclairé, du tribalisme préventif pour prévenir tout tribalisme négatif.

Voyez-vous mon cher Dom, il s'agissait aussi de moi. Rassurez-vous, vous n’êtes pas seul.

Et puisque l'occasion s'y prête, mes vœux les meilleurs et bien de bonnes choses à tous les vôtres, plus particulièrement à ceux parmi eux qui n’auront pas des lieux quand on va enchâsser dans notre constitution le droit des originaires sur leur territoire.

Jim KK 23/12/2014, 9:38 pm

Troll a écrit:
Jim KK a écrit:

Apres les Luba du Katanga c´est maintenant le tour des Luba du Kasai de lever le ton à propos du découpage de la RDC. En principe les Luba du Kasai militent pour retrouver la grande province du grand Kasai avant l´indépendance. Ce but dans l´ article ci-dessous est un peu voilé. Il faut seulement vous rendre compte du nombre d´organisations culturelles qui militent pour atteindre ce but. Les Luba du Katanga veulent maintenir l´actuelle province du Katanga dans ses dimensions.

Pratiquement tous les caciques Luba du pouvoir (J. C. Masangu, B. Mukalayi, E. Boshab, Didier Kazadi, Lumanu, Kabange Numbi, Maker Mwangu, Ngoy Kasanji, Ngoy Mulunda et …) sont contre le découpage de la RDC.

-------------

#ff3366]]Refusant tout ce qui peut les diviser, les Baluba tiennent à garder leur unité culturelle, linguistique et celle de leur espace géographique. Car, depuis qu’ils ont quitté le Nord-Katanga au 17ème siècle et qu’ils se sont installés au Kasaï, ils ont toujours vécu ensemble et ne veulent pas qu’un motif quelconque vienne les disloquer.[/size]

Toute tentative de vouloir diviser les Baluba en prenant la Constitution comme prétexte ne peut donc qu’être mise sur le compte des personnes mal intentionnées qui sont prêtes à inventer des stratégies funestes pour compromettre l’unité culturelle et linguistique des communautés.

V
http://www.congosynthese.com/news_reader.aspx?Id=9348

Jean Marie Kassamba (lui même du Kasai) a consacré toute une émission pour parler du grand Kasai.

[size=16]

Quand le tribalisme nous rattrape mr JIM..Vous vous souvenez d´avoir posté ces histoires..Croyez-vous que les autres tribus du Katanga ne vont pas lire ces declarations tribalistes ?[/quote]

Déclarations tribalistes ? Je ne pense pas!!!

Sad

GHOST 23/12/2014, 10:56 pm

#GOUVERNEMENT DE COHESION....BOF, EXEMPLE

Obsevez qu il n´ya pas un seul ministre orginaire du Kongo Central dans un gouvernement de plus de 40 ministres? Ceux du Kongo Cental sont-ils si incompetants..même au sein du PPRD ?

Tribalisme sans doute de cette "ligue Baluba" qui ne dit pas son nom Surprised

Eux qui peuvent parler au nom de leur tribu ..tandis que ceux des congolais qui voudraient une province en toute légalité selon la Constitution seraient des tribalistes?

En tout cas, aucune démocratie ne peut-être crédible au Congo sans ses tribus..et cette démocratie de proximité commence par la création des nouvelles provinces...

Observez comment la cohésion n´est plus crédible depuis qu´on a "oublié" ou "exclue" ceux du Kongo Central Very Happy

Jim KK 24/12/2014, 12:13 am

Troll a écrit: #GOUVERNEMENT DE COHESION....BOF, EXEMPLE

Obsevez qu il n´ya pas un seul ministre orginaire du Kongo Central dans un gouvernement de plus de 40 ministres? Ceux du Kongo Cental sont-ils si incompetants..même au sein du PPRD ?

Tribalisme sans doute de cette "ligue Baluba" qui ne dit pas son nom Eux qui peuvent parler au nom de leur tribu ..tandis que ceux des congolais qui voudraient une province en toute légalité selon la Constitution seraient des tribalistes?

En tout cas, aucune démocratie ne peut-être crédible au Congo sans ses tribus..et cette démocratie de proximité commence par la création des nouvelles provinces...

Observez comment la cohésion n´est plus crédible depuis qu´on a "oublié" ou "exclue" ceux du Kongo Central

Et lorsqu´on aura 26 provinces Question

Les musulmans déclarent aussi qu´ils n´ont pas des ministres au sein du gouvernement de cohésion nationale. Laughing

Prochainement les Kimbaguistes revendiqueront aussi de ministères. Shocked

ndonzwau 24/12/2014, 7:05 am

PS

J'avais déjà fait part ailleurs de cette étude ci : "Bateau sans boussole. Le régime Kabila en perte de cohésion" par Kris BERWOUTS (° http://www.congoforum.be/upldocs/ilovepdf.com-3.pdf
° https://congodiaspora.forumdediscussions.com/t7029p30-le-bilan-de-joseph-kabila-les-discours#147906 ) et j'avais commencer par en afficher deux chapitres, il y 'a dedans aussi un chapitre sur le Katanga alors qu'à plus d'un endroit sur les autres chapitres, l'auteur a aussi parlé du Katanga et souvent de Moïse Katumbi... Au delà ces "info" peuvent donner matières à arguments à ce sujet sur Katumbi comme à celui où l'on débat du découpage territorial..
Voici le chapitre en question !

"[...]6 – La problématique intra-katangaise

Joseph Kabila est originaire du Katanga. À travers son père, il fait partie de la communauté des Balubakat.

Le Katanga est une province complexe, riche en minerais et beaucoup plus industrialisée que le reste du pays. Mais, le Katanga demeure une province d’inégalités énormes. En dehors des grandes villes qui se situent autour des sites miniers et sur les grands axes routiers, la province du Katanga est sous-développée. Le nord de la province, notamment, connaît une léthargie et un enclavement pour lesquels la population blâme ses propres leaders : malgré le fait qu’ils sont aux responsabilités depuis l’arrivée au pouvoir de Laurent Kabila, ils ont oublié leurs origines.
Une autre particularité du Katanga est un courant de fond indépendantiste. Moins de deux semaines après l’indépendance de la République démocratique du Congo, le leader katangais Moïse Tshombe a déclaré unilatéralement l’indépendance de sa province le 11 juillet 1960. La sécession katangaise s’est réalisée sous l'impulsion des milieux d'affaires pro-occidentaux (et notamment belges). L'État du Katanga a finalement été réuni de force au Congo trois ans plus tard, avec la participation des troupes de l'ONU. Depuis lors, ce courant de fond indépendantiste est resté présent dans le cœur de beaucoup de Katangais, dans toutes les couches sociales de la province. À l’heure actuelle, la manifestation publique la plus importante de ce courant est l’existence d’un groupe armé qui s’appelle Bakata Katanga, les Coupeurs du Katanga.

Au-delà de la question indépendantiste, la province est traditionnellement demandeuse de plus d’autonomie à travers la décentralisation : les Katangais trouvent que, s’il y a des choses qui ne marchent pas bien dans la province, c’est à cause de Kinshasa. Le Katanga souhaite donc une accélération du processus de décentralisation comme prévu dans la Constitution, y compris (et surtout) l’application de la clé de répartition 60/40 des ressources de la province. Cette formule stipule que 40 % des ressources de la province restent sur place et sont investies dans le développement de la province-même.
En revanche, le nouveau découpage des provinces est entièrement rejeté au Katanga.
Selon la Constitution, chacune des onze provinces doit être divisée en nouvelles entités plus petites (26 nouvelles provinces au total pour l’entièreté du territoire congolais). Au Katanga, la sensibilité du sujet est même explosive en raison notamment des inégalités dans la province. Si on divise réellement le Katanga en quatre « provincettes » comme prévu (Haut-Katanga, Haut-Lomami, Tanganika et Luluaba), beaucoup de leaders du Nord-Katanga, Balubakat en particulier, perdront une grande partie de leur contrôle actuel sur les ressources, le commerce et le trafic au Sud-Katanga.

Les tensions et les contradictions intra-katangaises se sont atténuées depuis l’arrivée du gouverneur actuel Moïse Katumbi Chapwe en mars 2007. Katumbi est un entrepreneur à succès, avec beaucoup de moyens, un bon organisateur. Il a investi dans le développement de sa province et il a réussi à adoucir les antagonismes entre le Nord- et le Sud-Katanga.
Katumbi lui-même a, à travers sa mère, des origines Bemba du Sud-Katanga. Son père est juif sépharade de l’île de Rhodes. Il est aimé par la population mais il compte quelques ennemis à cause des rivalités politiques et à cause du fait que certains businessmen katangais trouvent qu’il abuse de sa fonction et de sa popularité pour élargir son empire commercial.

En 2013, le Président Kabila a eu un problème avec sa propre communauté, les Balubakat.
En quelques mois, trois Balubakat ont perdu leurs fonctions au plus haut niveau :
 En mai 2013, Jean-Claude Masangu Mulongo termine son dernier mandat à la tête
de la Banque Centrale du Congo. Il est remplacé par un Katangais non-mulubakat.
 En juin 2013, Daniel Mulunda Ngoy a perdu la présidence de la CENI après avoir organisé des élections contestées en novembre 2011. Il est remplacé par le Kivutien Malumalu
 Le 29 décembre 2013, John Numbi, suspendu comme chef de la police nationale parce que soupçonné d’être commanditaire de l’assassinat de l’activiste des droits de l’homme Floribert Chebeya en juin 2010, est définitivement remplacé par son intérim, le Général Charles Bisengimana, un Rwandophone du Sud-Kivu.

Le lendemain, le 30 décembre, Kinshasa est réveillée par une série d’incidents attribués aux fidèles d’un prophète auto-proclamé, Paul-Joseph Mukungubila, qui est mulubakat. Des sites stratégiques (le bâtiment de la radio et télévision publique, le camp militaire Tshatshi et l’aéroport de Ndjili) sont attaqués par ses supporteurs, et plus tard dans la journée il y a eu des incidents ailleurs dans le pays, surtout à Lubumbashi. Environ 200 personnes y ont trouvé la mort. Ces incidents ont été considérés comme des signaux forts de la frustration au sein de la communauté des Balubakat à l’adresse du Président Kabila.
La manifestation la plus claire du malaise de la communauté des Balubakat est l’existence du groupe armé Bakata Katanga. Il est probable que le groupe armé a été mis en place avec l’aide de certains leaders Balubakat œuvrant au plus haut niveau de l’État. Le nom de John Numbi est souvent cité.

Les observateurs de la situation militaire au Katanga présument que depuis mars 2013 le lien entre leadership dans les coulisses et combattants sur le terrain est devenu moins direct. La milice répond de plus en plus à des dynamiques sociales et échappe au contrôle des initiateurs à distance. Ceci est un phénomène que nous avons aussi pu observer dans les Kivus.

Il est remarquable que, partout en RDC, le régime actuel est considéré comme un régime katangais, sauf au Katanga. Cette province, pourtant indispensable lors de ses victoires électorales en 2006 et 2011, est en train de se mobiliser rapidement contre une éventuelle tentative du Président pour porter son mandat au-delà de sa date limite de décembre 2016. Le Nord-Katanga se sent négligé et marginalisé par ses leaders, le Sud-Katanga attribue les avancées dans la province au gouverneur Katumbi et tient Kinshasa (et donc Kabila) responsable pour tout ce qui ne marche pas ou trop lentement.[...]"

Compatriotiquement!

ndonzwau 25/12/2014, 11:39 pm

Chers LE, JKK et bien d'autres,

Revenons sur terre bien sérieux : même si les apprentis-sorciers font la loi chez nous aujourd’hui, l’avenir du Congo sera demain ou après-demain à des dirigeants plus responsables et plus comptables de leurs actes quoi qu’ils choisissent !
A convoquer alors pour argent comptant des "purificateurs ethniques" qui excommunieraient des "sangs mêlés" réels ou supposés comme nos éventuels "poils à gratter", des "demi-citoyens" indésirables selon leur "origine" et leur résidence actuelle ou en revanche confondre bêtement la représentation régionale au sein des institutions à celle des "musulmans" qui exigeraient leur compte est bien léger sinon anecdotique…

Je reste convaincu que le fait ethnique ou régional fait hélas partie de notre construction nationale, vaudrait mieux le prendre au sérieux que s'en moquer ou le pervertir ou encore l’ignorer...
Nos rejetons transnationaux garderont leurs droits comme citoyens à part entière de notre République et toutes choses égales qu'un Gouvernement de 47 membres n'en contienne que 3 secondaires du Bas Congo face à 10 ou 11 du Katanga n'est rien d'autre que du tribalisme nuisible au pays qu'il faut éradiquer !!!
On en reparlera plus sereinement, je n’en doute pas et les Congolais auront le temps d’y réfléchir ne fût-ce vu les problèmes effectifs que ce clientélisme tribal exacerbé pose au quotidien, nos minimes exemples respectifs faisant déjà foi !

Compatriotiquement!

Jim KK 26/12/2014, 1:00 am

ndonzwau a écrit:Chers LE, JKK et bien d'autres,

en revanche confondre bêtement la représentation régionale au sein des institutions à celle des "musulmans" qui exigeraient leur compte est bien léger sinon anecdotique…

Compatriotiquement!

Mr. cessez de débiter des sauvageries à longueur de journée.

Vous êtes grossier et impoli !

Pour un papa de plus de 65 ans, ça ne vous honore pas. J´ai honte même pour vous.

Franchement !

Quelle éducation ??

http://www.afriquejet.com/afrique-centrale/14457-rd-congo-absence-des-musulmans-au-sein-du-nouveau-gouvernement.html

Rd-congo-absence-des-musulmans-au-sein-du-nouveau-gouvernement

La Communauté islamique en RD Congo (Comico), a déploré l’absence des musulmans au sein du gouvernement de cohésion nationale mis en place le 7 décembre par le président Joseph Kabila, dans un document intitulé « Déclaration de la Comico en rapport avec la situation politique de l’heure » et transmis lundi à la PANA.

« Aujourd’hui, pas un seul musulman ne siège au gouvernement dit de ‘cohésion nationale’ en dépit de la participation active de notre communauté aux Concertations nationales. Aucun gouverneur de province, aucun chef d’entreprise ou d’un service public de l’Etat n’est musulman. Et la situation n’interpelle ni les autorités publiques, ni notre ancienne métropole, ni les défenseurs des droits humains », souligne la déclaration.

Pour la Comico, cette situation date de l’époque coloniale et continue à préjudicier les musulmans de la Rd Congo, estimés à 7,5 millions, par rapport à leurs compatriotes d’autres religions.

La communauté, a-t-elle affirmé, a connu beaucoup de peines pour organiser une élite capable de soutenir une compétition saine avec leurs compatriotes d’autres religions.

En effet, a-t-elle rappelé notamment, l’Etat colonial imposait à leurs parents de renoncer à leur foi islamique pour accéder à l’instruction et il était interdit à la communauté d’organiser l’éducation de ses fidèles, conformément à une lettre du président de la République du 2 mars 1965.

Selon la Comico, l’exclusion des musulmans des institutions de la Rd Congo et surtout l’absence d’une politique d’intégration de cette population dans les espaces de décisions politiques ne peut favoriser ni la paix ni la cohésion nationale.

La non reconnaissance officielle de deux fêtes islamiques de fin de Ramadan et du Sacrifice de mouton reconnues par les Nations unies, est aussi un élément de frustration pour la communauté musulmane.

La Comico exige, à cet effet, des autorités publiques, des partis politiques, des organisations de la Société civile et particulièrement de défense des droits humains, de faire cesser l’injustice et de rétablir les musulmans dans leurs droits au lieu de nourrir les frustrations par des actes islamophobes injustifiés.

Cette politique, a-t-elle conclu, viole les dispositions de l’article 13 de la Constitution de la Rd Congo qui stipule: « Aucun Congolais ne peut,en matière d’éducation et d’accès aux fonctions publiques ni en aucune autre matière, faire l’objet d’une mesure discriminatoire, qu’elle résulte de la loi ou d’un acte de l’exécutif, en raison de sa religion, de son origine familiale, et sa condition sociale, de sa résidence, de ses opinions et ses convictions politiques, de son appartenance à une race, à une ethnie, à une tribu, à une minorité culturelle ou linguistique.

ndonzwau 26/12/2014, 5:36 am

Mon cher Mr JKK,

Une chose est claire désormais pour moi : vous êtes si allergique à la critique que ça vous fait sortir de vos gongs et vous fait délirer à dire n’importe quoi !
Votre éducation ne vous a peut-être pas forgé à affronter la contradiction, habitué qu'on vous caresse toujours dans le sens du poil...

Je ne « débiterais que des sauvageries, grossier et impoli , j‘aurais plus de 65 ans ? »
Ah bon, heureux d‘apprendre ces curieuses gentillesses si bien fabriquées que je ne sais plus pour qui vous prendre; passons..
Relisez ci-dessus au moins ce que vous avez vous même écrit, la réponse que vous avez donné à notre ami Troll
Et comme vous semblez avoir du mal à assumer vos racontars et en plus ne pouvez curieusement parler qu’en termes de « papa » demandez à votre enfant même bien jeune (votre prose est bien limpide) qu‘en déduit-il, peut-être comprendriez-vous mieux votre forfaiture : on vous parle ethnies, régions, vous répondez religions ! Quel enfantillage ! Et de plus c'est moi qui l'aurais inventé ?

Quel piteux sac de nœuds où s'accrochent dans tous les sens des analphabètes apprentis du déchiffrage social (sociologique) et politique et du raisonnement en général imbus de leurs compétences sectorielles qui par exemple les empêchent de comprendre que mettre sur le même pied la problématique de la représentation nationale des ethnies et régions est bien logiquement plus fondée face à celle des religions (valeurs bien privées sauf corrections socio-politiques ponctuelles !

Je vous laisse entre-temps à vos propres embarras ou peut-être faudra-t-il au moins que je vous envoie mon acte de naissance qui confirmerait selon vos mystérieux calculs qu'aujourd'hui le 25 décembre, jour de ma naissance, je fête le 66è, 67è,68è ou plus selon vos fines info !

Jim KK a écrit:
Troll a écrit: #GOUVERNEMENT DE COHESION....BOF, EXEMPLE

Obsevez qu il n´ya pas un seul ministre orginaire du Kongo Central dans un gouvernement de plus de 40 ministres? Ceux du Kongo Cental sont-ils si incompetants..même au sein du PPRD ?

Tribalisme sans doute de cette "ligue Baluba" qui ne dit pas son nom Eux qui peuvent parler au nom de leur tribu ..tandis que ceux des congolais qui voudraient une province en toute légalité selon la Constitution seraient des tribalistes?

En tout cas, aucune démocratie ne peut-être crédible au Congo sans ses tribus..et cette démocratie de proximité commence par la création des nouvelles provinces...

Observez comment la cohésion n´est plus crédible depuis qu´on a "oublié" ou "exclue" ceux du Kongo Central

Et lorsqu´on aura 26 provinces
Les musulmans déclarent aussi qu´ils n´ont pas des ministres au sein du gouvernement de cohésion nationale.
Prochainement les Kimbaguistes revendiqueront aussi de ministères.

Compatriotiquement!

regarder et bien voir 26/12/2014, 7:23 am

Perso, je ne trouve pas que arriver a` 26 provinces va changer quelque chose. Le probleme en Rdc reside au clientelisme, legerete', complaisance et amateurisme. Donc avec ces fleaux, qu on ait 26 provinces ou moins, comme aussi qu on ait tel systeme ou tel systeme economique, le resultat sera toujours mediocre.
Toutes fois si les congolais avaient deja accepte' sur la nouvelle repartition a` 26 provinces, qu ils le fassent comme prevu; mais je leur dis d avance que ca ne changera rien, cest se donner des acrobaties sans gain. D'ailleurs moi je suis de ceux qui doutent meme de l'authenticite' et croient qu il y a eu vice de procedure a` ce choix de 26 provinces, je prefere remettre tout en cause.

Jim KK 26/12/2014, 12:59 pm

ndonzwau a écrit:

ou en revanche confondre bêtement la représentation régionale au sein des institutions à celle des "musulmans" qui exigeraient leur compte est bien léger sinon anecdotique…

Compatriotiquement!

Mr,

J´ai commencé cette discussion avec Mr. Troll poliment. Tout au long de notre discussion nous avons échangé des critiques poliment. Même lorsqu´il y a eu confusion (de mots ou exemples) nulle part vous verrez tout au long de notre discussion un écart de langage.

Alors vous, vous venez comme d´habitude avec votre prose de regarder les gens de haut me faire des remarques bidon telles que «confondre bêtement région et religion ». Vous savez, on sous-entend par-là ceci : je suis bête c´est pour cela que j´ai confondu.

N´ y a-t-il pas vraiment un autre moyen de me le dire ? Ce n´est pas un langage grossier ça ? Vous êtes impoli et mal éduqué. Dommage vraiment pour votre âge (plus de 65 ans).

Et lorsque je vous le reproche, je deviens subitement allergique à la critique. Non mon pauvre monsieur c´est faux!!! Je suis allergique aux grossièretés, irrévérences et impudences que vous nous débitez à longueur de journée. Pas plus !!! Les grossièretés sont l'expression d'un esprit limité. L'allergie en question est juste un refus de cautionner un vocabulaire qui touche la sensibilité de gens bien éduqués.

N´oubliez pas mon pauvre monsieur : Un mal éduqué restera toujours mal éduqué peu importe où il vit ! Vous êtes impoli, une personne vulgaire!!!
Dorénavant vous aurez toujours votre réponse. Soyez-en sûr pauvre monsieur!!!

GHOST 26/12/2014, 3:07 pm

regarder et bien voir a écrit:Perso, je ne trouve pas que arriver a` 26 provinces va changer quelque chose. Le probleme en Rdc reside au clientelisme, legerete', complaisance et amateurisme. Donc avec ces fleaux, qu on ait 26 provinces ou moins, comme aussi qu on ait tel systeme ou tel systeme economique, le resultat sera toujours mediocre.
Toutes fois si les congolais avaient deja accepte' sur la nouvelle repartition a` 26 provinces, qu ils le fassent comme prevu; mais je leur dis d avance que ca ne changera rien, cest se donner des acrobaties sans gain. D'ailleurs moi je suis de ceux qui doutent meme de l'authenticite' et croient qu il y a eu vice de procedure a` ce choix de 26 provinces, je prefere remettre tout en cause.

FINANCES ?

Impossible de réaliser la création des 26 provinces dans 5 ou 10 ans...Le plus sage serait de commencer par "renforcer" la gestion des "districts" qui vont devenir les provinces en construisant des infrastructures ..en recrutant du personel admnistratif competant, et en ayant une admnistration competante.. Like a Star @ heaven

La RDC ne possede pas assez des ressources financières..avec 10 milliards de dollars US..comme budget, pour financer subitement 26 provinces.

Vous avez raison de souligner l´aspect politique Embarassed

comme d´habitude, on utilise (dèjà) cette question de 26 provinces dans les ambitions politiciennes...visant á partager le...pouvoir.. Like a Star @ heaven

et 26 provinces, c´est "26 gouverneurs" Like a Star @ heaven

et autant des chefs des districts...ensuite de suite, sans oublier 26 parlements provinciaux...Ce qui signifie qu´on va se precipiter pour "augmenter" le nombre des acteurs politiques

C´est le grand risque dans cette histoire..avec la vision des politiciens...dont la grande majorité ne pensent qu´á des postes pour survivre..26 nouvelles leur apporte des places..et des possibilités Very Happy

regarder et bien voir 27/12/2014, 1:36 am

Troll a écrit:
regarder et bien voir a écrit:Perso, je ne trouve pas que arriver a` 26 provinces va changer quelque chose. Le probleme en Rdc reside au clientelisme, legerete', complaisance et amateurisme. Donc avec ces fleaux, qu on ait 26 provinces ou moins, comme aussi qu on ait tel systeme ou tel systeme economique, le resultat sera toujours mediocre.
Toutes fois si les congolais avaient deja accepte' sur la nouvelle repartition a` 26 provinces, qu ils le fassent comme prevu; mais je leur dis d avance que ca ne changera rien, cest se donner des acrobaties sans gain. D'ailleurs moi je suis de ceux qui doutent meme de l'authenticite' et croient qu il y a eu vice de procedure a` ce choix de 26 provinces, je prefere remettre tout en cause.

FINANCES ?

Impossible de réaliser la création des 26 provinces dans 5 ou 10 ans...Le plus sage serait de commencer par "renforcer" la gestion des "districts" qui vont devenir les provinces en construisant des infrastructures ..en recrutant du personel admnistratif competant, et en ayant une admnistration competante..

La RDC ne possede pas assez des ressources financières..avec 10 milliards de dollars US..comme budget, pour financer subitement 26 provinces.

Vous avez raison de souligner l´aspect politique comme d´habitude, on utilise (dèjà) cette question de 26 provinces dans les ambitions politiciennes...visant á partager le...pouvoir.. et 26 provinces, c´est "26 gouverneurs" et autant des chefs des districts...ensuite de suite, sans oublier 26 parlements provinciaux...Ce qui signifie qu´on va se precipiter pour "augmenter" le nombre des acteurs politiques

C´est le grand risque dans cette histoire..avec la vision des politiciens...dont la grande majorité ne pensent qu´á des postes pour survivre..26 nouvelles leur apporte des places..et des possibilités

Tres bien, voila` une question technique celle de finance avant de pousser dans cette emotion de 26 provinces. Peut-etre quand cette loi de nouvelles provinces etait accepte'e, on s'atttendait a` une meilleure situation economique quand le moment sera venu d'implanter cette loi. Malheureusement la situation economique et financiere du pays ne s'ameliore pas ou moins; avec tout ce qu'il y a comme besoins vitaux, ajouter encore le cout d'implantation de nouvelles provinces, sera de l'aventurisme irrationnel.

Regarder et bien voir

Jim KK 19/3/2015, 9:08 am

Écho de notre "province" Laughing

Remaniement ministériel en vue: Kamitatu sera bientôt viré du Gouvernement.
Mwando Simba,Dany banza et... vont aussi quitter .

Wait and see!!!!!!!!!!

Arafat 19/3/2015, 9:56 am

Au fait, Kamitatu, Mwando etc...sont parmi ceux de la majorité qui ont récemment sommer le président Kabila à clarifier le problème de sa succession. Faudrait-il faire un rapprochement entre les deux affaires? Décidément, c´est une affaire de culte au sein de la MP, dès qu´on ose critiquer le chef, on subit la foudre...Kamerhe, Kalombo, Muyambo, Katumbi en ont fait les frais. Shocked

GHOST 19/3/2015, 2:59 pm

MWANDO NSIMBA ?

Petite correction, le "vieux" Mwando Nsimba n est pas ministre..]u].Il avait été ministre de la défense..il ya longtemps..avec un bon bilan.
Ce qu´il est l´un des rares ministres de la défense au Congo qui réellement planché sur les réformes et place la protection des frontières comme la mission principale des FARDC[/u] Une partie de son "plan" a été mise en execution..mal executée, ce que les "régions militaires" que lui comptait reduire en 3 zones de défense..sont dedoublées maintenant: on trouve 3 zones de défense et 9 régions militaires..chaotique application Mad

Le vieux Mwando est "vice-président" de l´Assemblée nationale et s´oppose ouvertement au calendrier électoral..Tout comme était en faveur de la partition du Katanga en 4 provinces
Est-il entrain de quitter la "majorité" et ses fonctions au Parlement ? Surprised

OLIVIER KAMITATU ?

Un "frondeur" dans la majorité, car opposé au 3ème mandat de Joé..et recement, comme ministre du plan, il a eu l´insolence de recadrer Boshab en recuperant le projet du recensement..et pire, il a affirmé que non seulement le recensement est un monopol du miinistère du plan (vrai Idea

) mais pire, What a Face

ce recensement n´a AUCUN lien avec les élections

En tout cas, Olivier ne doit pas être en bonne relation avec Boshab What a Face

Notez en passant que pendant le procès de JPBemba, cité comme "temoin", Olivier "aurait" temoigné en faveur de son ami d´enfance en se retractant.. Son avenir semble être ailleur que dans l´actuelle majorité?

BANZA MUKALYI

C´était la grande surprise de Mobutu qui avat surpris tout le monde..en faisant de Banza son dauphin

Banza est un frondeur...qui s´était opposé au 3ème mandat de Joé..mais étant MULUBAKAT et possedant un back up au Katanga, Banza devrait être assez influent..pour rebondir, sauf si son avenir politique est aussi loin de cette majorité actuelle

WAIT AND SEE

Jim KK 19/3/2015, 8:09 pm

Troll a écrit: MWANDO NSIMBA ?

Petite correction, le "vieux" Mwando Nsimba n est pas ministre..]u].Il avait été ministre de la défense..il ya longtemps..avec un bon bilan.
Ce qu´il est l´un des rares ministres de la défense au Congo qui réellement planché sur les réformes et place la protection des frontières comme la mission principale des FARDC[/u] Une partie de son "plan" a été mise en execution..mal executée, ce que les "régions militaires" que lui comptait reduire en 3 zones de défense..sont dedoublées maintenant: on trouve 3 zones de défense et 9 régions militaires..chaotique application

Le vieux Mwando est "vice-président" de l´Assemblée nationale et s´oppose ouvertement au calendrier électoral..Tout comme était en faveur de la partition du Katanga en 4 provinces
Est-il entrain de quitter la "majorité" et ses fonctions au Parlement ?

OLIVIER KAMITATU ?

Un "frondeur" dans la majorité, car opposé au 3ème mandat de Joé..et recement, comme ministre du plan, il a eu l´insolence de recadrer Boshab en recuperant le projet du recensement..et pire, il a affirmé que non seulement le recensement est un monopol du miinistère du plan (vrai ) mais pire, ce recensement n´a AUCUN lien avec les élections En tout cas, Olivier ne doit pas être en bonne relation avec Boshab

Notez en passant que pendant le procès de JPBemba, cité comme "temoin", Olivier "aurait" temoigné en faveur de son ami d´enfance en se retractant.. Son avenir semble être ailleur que dans l´actuelle majorité?

BANZA MUKALYI

C´était la grande surprise de Mobutu qui avat surpris tout le monde..en faisant de Banza son dauphin Banza est un frondeur...qui s´était opposé au 3ème mandat de Joé..mais étant MULUBAKAT et possedant un back up au Katanga, Banza devrait être assez influent..pour rebondir, sauf si son avenir politique est aussi loin de cette majorité actuelle

WAIT AND SEE

Nous savons qui est Mwando Simba et connaissons sa fonction. Il n y a pas une liaison avec les élections. Tenez le chargé de la sécurité du président P. Lumbi était contre un 3. mandat et la modification de la constitution. Il est toujours en fonction. L. Mende, Aubin Minaku et beaucoup d´autres la même chose.

ndonzwau 20/3/2015, 1:27 am

Jim KK a écrit:
Troll a écrit: MWANDO NSIMBA ?

Petite correction, le "vieux" Mwando Nsimba n est pas ministre..]u].Il avait été ministre de la défense..il ya longtemps..avec un bon bilan.
Ce qu´il est l´un des rares ministres de la défense au Congo qui réellement planché sur les réformes et place la protection des frontières comme la mission principale des FARDC[/u] Une partie de son "plan" a été mise en execution..mal executée, ce que les "régions militaires" que lui comptait reduire en 3 zones de défense..sont dedoublées maintenant: on trouve 3 zones de défense et 9 régions militaires..chaotique application

Le vieux Mwando est "vice-président" de l´Assemblée nationale et s´oppose ouvertement au calendrier électoral..Tout comme était en faveur de la partition du Katanga en 4 provinces
Est-il entrain de quitter la "majorité" et ses fonctions au Parlement ?

OLIVIER KAMITATU ?

Un "frondeur" dans la majorité, car opposé au 3ème mandat de Joé..et recement, comme ministre du plan, il a eu l´insolence de recadrer Boshab en recuperant le projet du recensement..et pire, il a affirmé que non seulement le recensement est un monopol du miinistère du plan (vrai ) mais pire, ce recensement n´a AUCUN lien avec les élections En tout cas, Olivier ne doit pas être en bonne relation avec Boshab

Notez en passant que pendant le procès de JPBemba, cité comme "temoin", Olivier "aurait" temoigné en faveur de son ami d´enfance en se retractant.. Son avenir semble être ailleur que dans l´actuelle majorité?

BANZA MUKALYI

C´était la grande surprise de Mobutu qui avat surpris tout le monde..en faisant de Banza son dauphin Banza est un frondeur...qui s´était opposé au 3ème mandat de Joé..mais étant MULUBAKAT et possedant un back up au Katanga, Banza devrait être assez influent..pour rebondir, sauf si son avenir politique est aussi loin de cette majorité actuelle

WAIT AND SEE

Nous savons qui est Mwando Simba et connaissons sa fonction. Il n y a pas une liaison avec les élections. Tenez le chargé de la sécurité du président P. Lumbi était contre un 3. mandat et la modification de la constitution. Il est toujours en fonction. L. Mende, Aubin Minaku et beaucoup d´autres la même chose.

Je ne serais, semble-t-il, qu'un vieux gâteux bête et méchant, grossier et impoli parce que j'appelle par leurs noms, certaines inepties mais me serais-je trompé autant en refusant de ne pas voir ce qui est évident pour l'élémentaire Congolais comme le nez sur le visage ?
C'est quoi ici ce désespéré plaidoyer pro-domo; où sont-ce donc ces gogos des Congolais à qui on va faire boire la ciguë de force ?

A part me dire qu'il faut être un fin sorcier ou chaman ou encore avoir un PhD d'Harvard ou de la Sorbonne pour voir la pleine relation entre les excommunications réelles et supposées d'un Mwando, Banza, Kamitatu, Katumbi... et leurs prises de position critiques envers la politique du régime auquel ils appartiennent... Que je le sois ou pas, en est-il vraiment besoin ?
Non seulement c'est clair que c'est faire preuve d'une allégeance fanatique extrême que de ne pas comprendre que le Congo s'est enferré dans une autocratie perverse et inefficace avec ce genre de gestion mais aussi c'est persévérer dans l'erreur que de continuer à nous débiter des diagnostics que la réalité dément jour après jour...
Jusqu'où, jusque quand ?

Bientôt, un jour ; la réalité ne sera point sujette à caution et confondra tous nos apprentis-sorciers conscients et inconscients, je n'en doute point...
Quant à moi, je refuse de me taire de peur d'être gratuitement ridiculisé !
A plus...

Compatriotiquement!

**Mathilde** 20/3/2015, 2:31 am

Panique dans la Majorité à l'approche des échéances de 2016: Les membres écrivent à Joseph kabila .
( Charles Mwando Nsimba, Antoine Gabriel Kyungu wa Kumwanza,Banza Maloba Dany, Olivier Kamitatu,José Endundu,Mobando, Christophe Lutundula.... et autres)

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