AccueilVital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
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Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Mwana ya Congo 7/7/2009, 12:00 pm
1. L’électorats de l’EST:
Quelqu’un l’a dit ici… l’Est de la RDC est la partie la moins peuplée du Congo. Pourquoi ? il y a eu plus de 6million de mort depuis 1996. Et on continue à tuer la bas. La majorité de la population est constituée des enfants et des femmes. Croire que l’Est est surpeuplé comme veut nous faire croire la CEI, c’est vraiment passe à coté de la réalité. De deux, Croire que Joseph Kabila et Vital Sont les hommes politique les plus populaires de l’EST, c’est se tromper aussi. C’est ce qu’ils veulent vous faire croire et apparemment c’est tout le monde qui gobe ce mensonge. Il y a 2 ans, lorsque Vital s’est rendu a Bukavu, son avion a failli s’écraser et avant cela, il a parlé avec certains responsables de la société civile de Bukavu qui l’ont sérieusement mis en garde. La société civile de Bukavu et de Goma lui a mis la pression.
Je crois même que c’est une de raison qui a fait qu’il s’oppose a l’entrée des Rwandais lors des opérations « UMOJA WABO »… oops « UMOJA WETU » … lol
L’EST n’est pas acquis a Joseph, ni a Vital… Ils savent qu’ils doivent se battre, recommencer le travail parce que jusque la, ils n’ont rien présenté de concret au peuple de l’est, du Centre et de l’ouest. Tout est à refaire. Mais, mais, je dis Mais, Vital a un petit avantage sur Joseph parce que aux Yeux des ESTOIS, il se présente comme un martyre du Régime parce qu’il s’est opposé a l’incursion de l’armée Rwandaise. Et pendant que je vous parle, certain territoires sont deja occupé par le soit disant Tutsi Congolais. Personne ne dit mot !!!
Vital a mon avis, cherche à utiliser cet avantage.
2. Les élections de 2011
Je doute fort qu’il y ait des élections en 2011. na za na doute moko makasi. Pourquoi ? Je vous informe que na caisse ya l’etat, lar eza lisusu te l’Union Europeenne ne financera pas les élections de 2011 parce que « CONTRAT CHINOIS ». Sauf si l’UDPS de Tshisekedi arrive à les convaincre… Pourquoi pensez-vous que tous les jours l’Etat invente des taxes ? Parce que justement, la poule aux œufs d’or ne pond plus … maki esili. Alors, on se rabbat sur la population… Les bwana ont acheté des véhicules, s’habillent cher, construisent des belle maison qui demande des entretiens colossaux, épousent 30 bureau et des centaines de concubines qu’ils ramassent dans la rue, dans les universités etc… il faut bien maintenir le train de vie et comme la poule ne donne plus des œufs, il faut presser, essorer, compresser la population grâce aux taxes…
3. VITAL’O et YOSEFU :
C’est l’amour infini. C’est « JE T’AIME, MOI NON PLUS » … VOILA CE QUI SE PASSE. C’EST L’HISTOIRE DU CHEVALIER ET DE SON CHEVAL. Le cheval lui permet de se déplacer plus vite et lui le nourri. C’est exactement cela. Plus malin que VITAL’O tu meurs. Il est entrain de jouer la haute politique ce Vital. Il leur mets la poudre sur les yeux. Vital sais très bien que pour rester en vie politiquement au Congo, il faut cirer les botes du roi et c’est ce qu’il fait. Il se protège, protège sa politique, protège sa famille, protège ses biens. Parce que depuis que cet homme est monte très haut, il a des biens immobiliers que vous et moi ne sauront compter… c’est le nouveau riche. Mais il a aussi une vision politik. Croyez moi, le divorce est déjà consommé entre vital et Joseph »JE T’AIME, MOI NON PLUS », mais ce dernier (Yosefu)ne comprend pas. Vital a créé le PPRD, l’AMP et JOSEPH. Il connaît tres bien le Système et il est entrain de le démanteler sérieusement de l’intérieure sans que ces cons ne s’en rendent comptent. Il le fait avec tact… VITAL’O va surprendre.
En plus, arretez de rever. Les elections presidentielle en RDC ne se décide pas au CONGO parce que comme vous le savez, 90% de la population est illettrée, et plus de 90% n’a pas accès a l’information que vous avez(le problème ici dans ce forums ce que lorsqu’on parle du Congo, on se met dans la peau des occidentaux qui réfléchissent, qui suivent la vie politik de leur pays, qui sont informé de ce qui se passe dans leur pays… or au CONGO, posez la question a HIRO HITO, les gens sont ignorant de ce qui se passe réellement dans leur PAYS. Tout le monde applaudi par exemple ce Moise Katumbi, or très peu de gens savent qu’il fait sortir de l’argent de sa propre poche ce qui est une forme que fraude…ou occasionne la fraude parce qu’il est incontrôlable).
Connaissez-vous le nombre des congolais vivant au Congo qui consultent l’internet ? pas plus de 100.000. ca représente quoi ? Même pas 1% de la population. Et parmi ceux qui consultent, plus de 50% ne consultent que des site de musique. Notre population est abruti… l’occident sais que la population congolaise est abruti, n’est pas capable de décider sur son destin. Les politiciens congolais le savent aussi, tout le monde le sait. Tshisekedi a compris il y a quelques mois, raison pour laquelle il se fait passer pour un malade, mais continue avec sa diplomatie secrète… je l’encourage !
Le pouvoir vient de l’extérieur du Congo, pas de l’intérieur. Les elections de 2006 sont plus éloquentes.
Vital joue sa carte et va se ranger du même coté que le pouvoir. Il suivra le vent. Mais si election il y a, je ne pense pas que Joseph gagnera…
2011, si élections il y a, je m’attends au retour de l’UDPS avec force !
Quelqu’un l’a dit ici… l’Est de la RDC est la partie la moins peuplée du Congo. Pourquoi ? il y a eu plus de 6million de mort depuis 1996. Et on continue à tuer la bas. La majorité de la population est constituée des enfants et des femmes. Croire que l’Est est surpeuplé comme veut nous faire croire la CEI, c’est vraiment passe à coté de la réalité. De deux, Croire que Joseph Kabila et Vital Sont les hommes politique les plus populaires de l’EST, c’est se tromper aussi. C’est ce qu’ils veulent vous faire croire et apparemment c’est tout le monde qui gobe ce mensonge. Il y a 2 ans, lorsque Vital s’est rendu a Bukavu, son avion a failli s’écraser et avant cela, il a parlé avec certains responsables de la société civile de Bukavu qui l’ont sérieusement mis en garde. La société civile de Bukavu et de Goma lui a mis la pression.
Je crois même que c’est une de raison qui a fait qu’il s’oppose a l’entrée des Rwandais lors des opérations « UMOJA WABO »… oops « UMOJA WETU » … lol
L’EST n’est pas acquis a Joseph, ni a Vital… Ils savent qu’ils doivent se battre, recommencer le travail parce que jusque la, ils n’ont rien présenté de concret au peuple de l’est, du Centre et de l’ouest. Tout est à refaire. Mais, mais, je dis Mais, Vital a un petit avantage sur Joseph parce que aux Yeux des ESTOIS, il se présente comme un martyre du Régime parce qu’il s’est opposé a l’incursion de l’armée Rwandaise. Et pendant que je vous parle, certain territoires sont deja occupé par le soit disant Tutsi Congolais. Personne ne dit mot !!!
Vital a mon avis, cherche à utiliser cet avantage.
2. Les élections de 2011
Je doute fort qu’il y ait des élections en 2011. na za na doute moko makasi. Pourquoi ? Je vous informe que na caisse ya l’etat, lar eza lisusu te l’Union Europeenne ne financera pas les élections de 2011 parce que « CONTRAT CHINOIS ». Sauf si l’UDPS de Tshisekedi arrive à les convaincre… Pourquoi pensez-vous que tous les jours l’Etat invente des taxes ? Parce que justement, la poule aux œufs d’or ne pond plus … maki esili. Alors, on se rabbat sur la population… Les bwana ont acheté des véhicules, s’habillent cher, construisent des belle maison qui demande des entretiens colossaux, épousent 30 bureau et des centaines de concubines qu’ils ramassent dans la rue, dans les universités etc… il faut bien maintenir le train de vie et comme la poule ne donne plus des œufs, il faut presser, essorer, compresser la population grâce aux taxes…
3. VITAL’O et YOSEFU :
C’est l’amour infini. C’est « JE T’AIME, MOI NON PLUS » … VOILA CE QUI SE PASSE. C’EST L’HISTOIRE DU CHEVALIER ET DE SON CHEVAL. Le cheval lui permet de se déplacer plus vite et lui le nourri. C’est exactement cela. Plus malin que VITAL’O tu meurs. Il est entrain de jouer la haute politique ce Vital. Il leur mets la poudre sur les yeux. Vital sais très bien que pour rester en vie politiquement au Congo, il faut cirer les botes du roi et c’est ce qu’il fait. Il se protège, protège sa politique, protège sa famille, protège ses biens. Parce que depuis que cet homme est monte très haut, il a des biens immobiliers que vous et moi ne sauront compter… c’est le nouveau riche. Mais il a aussi une vision politik. Croyez moi, le divorce est déjà consommé entre vital et Joseph »JE T’AIME, MOI NON PLUS », mais ce dernier (Yosefu)ne comprend pas. Vital a créé le PPRD, l’AMP et JOSEPH. Il connaît tres bien le Système et il est entrain de le démanteler sérieusement de l’intérieure sans que ces cons ne s’en rendent comptent. Il le fait avec tact… VITAL’O va surprendre.
En plus, arretez de rever. Les elections presidentielle en RDC ne se décide pas au CONGO parce que comme vous le savez, 90% de la population est illettrée, et plus de 90% n’a pas accès a l’information que vous avez(le problème ici dans ce forums ce que lorsqu’on parle du Congo, on se met dans la peau des occidentaux qui réfléchissent, qui suivent la vie politik de leur pays, qui sont informé de ce qui se passe dans leur pays… or au CONGO, posez la question a HIRO HITO, les gens sont ignorant de ce qui se passe réellement dans leur PAYS. Tout le monde applaudi par exemple ce Moise Katumbi, or très peu de gens savent qu’il fait sortir de l’argent de sa propre poche ce qui est une forme que fraude…ou occasionne la fraude parce qu’il est incontrôlable).
Connaissez-vous le nombre des congolais vivant au Congo qui consultent l’internet ? pas plus de 100.000. ca représente quoi ? Même pas 1% de la population. Et parmi ceux qui consultent, plus de 50% ne consultent que des site de musique. Notre population est abruti… l’occident sais que la population congolaise est abruti, n’est pas capable de décider sur son destin. Les politiciens congolais le savent aussi, tout le monde le sait. Tshisekedi a compris il y a quelques mois, raison pour laquelle il se fait passer pour un malade, mais continue avec sa diplomatie secrète… je l’encourage !
Le pouvoir vient de l’extérieur du Congo, pas de l’intérieur. Les elections de 2006 sont plus éloquentes.
Vital joue sa carte et va se ranger du même coté que le pouvoir. Il suivra le vent. Mais si election il y a, je ne pense pas que Joseph gagnera…
2011, si élections il y a, je m’attends au retour de l’UDPS avec force !
Mwana ya Congo
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
djino 7/7/2009, 12:25 pm
MYC ! Chapeau bas pour votre analyse !!!!
Trop bel posting !
L'Est est moins peuplé par rapport à l'ouest. Une guerre s'y passe. On y tue, viole et assassine des populations. A ce Jour, les morts sont évalués à 6.000.000 ... Comment pourrait - on imaginer que Kabila puisse gagner à l'est alors que moins peuplé que l'ouest ?
Donc il y a problème sur le RECENSEMENT des électeurs !
Le CEI doit revoir ses chiffres, doit descendre sur le terrain y faire encore un nouveau recensemment.
MYC, l'a dit, Vk s'est errigé en victime de L'opération "UMOJA WABO". Kabila n'est pas si populaire qu'on ne le croit. Le croire est une abération. Ne vous fiez pas aux enfants, qui accourent sur son cortège et les applaudissement. L'est est décu. Il est la victime, il subit des dommage collatéraux, de toutes les opérations militaires. Kabila tient l'est parceque simplement, il n'est plus sous contrôle de l'état à cause de l'insécurité. Le terrain est VIDE ......
VK peut jouer sur le côté victime, et grapiller quelques voix à JK. C'est sûr.
Qu'on se le dise.
Question à MYC : Comment le limogeage de Vk a été vécu à l'est ?
Trop bel posting !
L'Est est moins peuplé par rapport à l'ouest. Une guerre s'y passe. On y tue, viole et assassine des populations. A ce Jour, les morts sont évalués à 6.000.000 ... Comment pourrait - on imaginer que Kabila puisse gagner à l'est alors que moins peuplé que l'ouest ?
Donc il y a problème sur le RECENSEMENT des électeurs !
Le CEI doit revoir ses chiffres, doit descendre sur le terrain y faire encore un nouveau recensemment.
MYC, l'a dit, Vk s'est errigé en victime de L'opération "UMOJA WABO". Kabila n'est pas si populaire qu'on ne le croit. Le croire est une abération. Ne vous fiez pas aux enfants, qui accourent sur son cortège et les applaudissement. L'est est décu. Il est la victime, il subit des dommage collatéraux, de toutes les opérations militaires. Kabila tient l'est parceque simplement, il n'est plus sous contrôle de l'état à cause de l'insécurité. Le terrain est VIDE ......
VK peut jouer sur le côté victime, et grapiller quelques voix à JK. C'est sûr.
Qu'on se le dise.
Question à MYC : Comment le limogeage de Vk a été vécu à l'est ?
djino
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Mwana ya Congo 7/7/2009, 12:32 pm
Question à MYC : Comment le limogeage de Vk a été vécu à l'est ?
Autour de Joseph il s'est cree 2 camps. depuis la mort de Mzee d'ailleurs et cela s'est accentué lorsque Vital a ete viré du perchoir. Il y a le camp de Baswahili de l'Est, c'est a dire de Goma, Buka et Kisangani (kisangani entre parenthese) et l'autre camp, celui des Baswahili du Katanga... Ceux de l'Est accusent les Katangais d'avoir tué Mzee et aujourd'hui les accusent de passivité par rapport a la guerre de l'EST...
C'est ca le climat qui regne autour de Joseph. Yango wana, a lalaka esika moko mbala moko te, semble t il
Franchement, je suis muswahili et je n'ai pas honte de dire que les ba swahili au pouvoir sont des CONS
Mwana ya Congo
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
SpirituS 7/7/2009, 1:31 pm
ARAFAT a écrit:A moins qu´il soit mort dans l´entre-temps, sinon je vois mal comment Kabila pourrait ne pas être "réelu" en 2011.Surtout après les 2 ans de mandats de KABILA???" ARAFAT okomi voyant ? vedire type wana akocontinuer naufrage ya RDC?Bien sûr que j´ai suivi et as-tu vu comment les forces de l´ordre ont reprimé cette manifestation dans le sang?, plus de 150 morts quelle tristesseAs tu suivii les infos même les chinois bravent les autorités dans la province du Xinjiang donc le monde change, il y a de l'espoir
ARAFAT
Je partage en gros ton point de vue qui me semble réaliste et près du quotidien congolais.
Mwana ya Congo
Ton posting est bon et intellect mais n’oublie pas au Congo le statistique et tactique à l’occident ne marche pas.
Tu dis : ...De deux, Croire que Joseph Kabila et Vital Sont les hommes politique les plus
populaires de l’EST, c’est se tromper aussi... Mais ils ont l’argent du contribuable congolais
et le congolais aiment les billets verts au point de vendre l’avenir de leur enfants.
Tu dis : 2011, si élections il y a, je m’attends au retour de l’UDPS avec force
Les combattants de l’UDPS sont presque tous en dehors du Congo, ba kenda ngunda.
La jeunesse Ndombolo et Malewa de Kin ne se retrouve plus dans un UDPS déchiré
par des guerres internes au dérivé tribal. Pour moi, UDPS sera toujours présenté
par ces détracteurs, à tord ou raison, comme un parti tribal. Les gens ont tendance à croire à ce message comme
tu le dis si bien que 90% de la population est illettrée, et plus de 90% n’a pas accès a l’information...
Mais si UDPS fait alliance avec le PPRD en 2011 pour se détacher en 201x wana c’est autre chose.
Mais je pense aussi que pour les élections parlementaires UDPS peut bien remplacer le MLC mais je doute au présidentiel.
Tu dis :..Les elections presidentielle en RDC ne se décide pas au CONGO parce que comme vous le savez…
Je dirai plutôt que l’élection présidentielle en RDC se décide au Congo mais n’est pas validé par le congolais ou au Congo.
Les occidentaux sont comme basi ya ndumba, ils vont avec le plus offrant et loyal étant donné qu’ils peuvent acheter presque
tout dirigeant même celui qui est élu par le congolais.
SpirituS
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Libre Examen 7/7/2009, 2:54 pm
Juste 2 points :
La responsabilité d'assurer des élections juste revient avant tout aux partis politiques, ceux de l'opposition particulièrement, aux politiciens et à la société civile. Les partis politiques devraient s'assurer d'avoir leurs représentants dans les bureaux de vote et lors de décompte de votes. Ainsi, en cas de fraude, ils pourront au moins baser leurs accusations sur des évidences récoltées par leurs témoins. Ca nous avance en rien de continuer à décrier la CEI puisque nous connaissons si bien son jeu.
Quant à l'illettrisme des Congolais, cela n'implique pas que ceux-ci manquent de conscience. Aussi, si nous remettons en question les résultats des élections de 2006, ce qu'implicitement, nous reconnaissons que les 90 % des Congolais que nous décrétons illettrés ont fait un autre choix que celui que nous vivons.
La responsabilité d'assurer des élections juste revient avant tout aux partis politiques, ceux de l'opposition particulièrement, aux politiciens et à la société civile. Les partis politiques devraient s'assurer d'avoir leurs représentants dans les bureaux de vote et lors de décompte de votes. Ainsi, en cas de fraude, ils pourront au moins baser leurs accusations sur des évidences récoltées par leurs témoins. Ca nous avance en rien de continuer à décrier la CEI puisque nous connaissons si bien son jeu.
Quant à l'illettrisme des Congolais, cela n'implique pas que ceux-ci manquent de conscience. Aussi, si nous remettons en question les résultats des élections de 2006, ce qu'implicitement, nous reconnaissons que les 90 % des Congolais que nous décrétons illettrés ont fait un autre choix que celui que nous vivons.
Libre Examen
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Mwana ya Congo 7/7/2009, 3:28 pm
Libre Examen a écrit:Juste 2 points :
La responsabilité d'assurer des élections juste revient avant tout aux partis politiques, ceux de l'opposition particulièrement, aux politiciens et à la société civile. Les partis politiques devraient s'assurer d'avoir leurs représentants dans les bureaux de vote et lors de décompte de votes. Ainsi, en cas de fraude, ils pourront au moins baser leurs accusations sur des évidences récoltées par leurs témoins. Ca nous avance en rien de continuer à décrier la CEI puisque nous connaissons si bien son jeu.
.
OUi, mais il se pose 2 ou 3 problemes :
1. les parti politiques de l'opposition n'ont pas de moyen financier pour mener a bien ce genre d'activités ici au pays. pire, ne sont pas capable de sensibiliser leurs bases, ni de faire la politique de proximité... d'eduquer et reeduquer la population afin de leur monter les enjeux liee a leurs choix...
2. le pouvoir en place ne laissera jamais libre ces partie lorsqu'ils se mettrons a crier a voix hautes en denoncant les irregularites. nous avons vu cela en 2006.
3. nous ne savons pas identifie l'opposition a un certain moment...
Libre Examen a écrit:
Quant à l'illettrisme des Congolais, cela n'implique pas que ceux-ci manquent de conscience. Aussi, si nous remettons en question les résultats des élections de 2006, ce qu'implicitement, nous reconnaissons que les 90 % des Congolais que nous décrétons illettrés ont fait un autre choix que celui que nous vivons.
Tres difficile a conclure. le vrai choix du peuple congolais n'est pas reellement connu. pourquoi?
1. il y a eu beaucoup, mais alors beaucoup d'irregularités (bourage des urnes, perte des bulettins, plasticage des certains centres electoraux, achats des carte d'electeurs, nombres d'electeurs truqué etc...) dans ces conditions, il est difficile de dire exactement qui est ce que les Congolais ont voté...
Cher Spiritus, j'ai lu avec attention ce que vous avez ecrits et j'avoue que vous ne me contredisez pas. vous dites les memes choses mais avec une autre logique
Mwana ya Congo
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Arafat 7/7/2009, 3:36 pm
Ce que tu dis là confirme ce qui avait été decrié en 2005 avant les élections dont voici un extrait:Tres difficile a conclure. le vrai choix du peuple congolais n'est pas reellement connu. pourquoi?
1. il y a eu beaucoup, mais alors beaucoup d'irregularités (bourage des urnes, perte des bulettins, plasticage des certains centres electoraux, achats des carte d'electeurs, nombres d'electeurs truqué etc...) dans ces conditions, il est difficile de dire exactement qui est ce que les Congolais ont voté
Deux opinions s'affrontaient sur le type de recensement à organiser en RDC. La première position était celle qui été soutenue par la Commission électorale indépendante (CEI) partagée par le CIAT (Comité International d'Appui à la Transition), qui proposée que le recensement des électeurs soit fait en même temps que celui de la population. Mais cette option n'avait pas été acceptée par les ONGs spécialisées dans l'organisation des élections,en particulier , qui préconisaient le recensement administratif de la population techniquement amélioré . Il ne faut pas oublier que le recensement de toute la population, fait en 1985, dura environ 4 ans!les specialistes soulignent que le recensement des électeurs sans vision et approche méthodologique bien conçues et acceptées par consensus, amènerait à la fraude électorale. Car, le nombre exact des Congolais à l'âge de voter ne sera pas maîtrisé; et il sera également difficile de faire une différence nette entre les nationaux et les étrangers. Au Congo Brazza, le recensement administratif' aurait permis à des non Congolais de voter et aurait exclu des Congolais du processus électoral. Des réfugiés de la RDCongo, du Rwanda et même des ressortissants d'Afrique occidentale auraient été autorisés à voter. Sans parler d'autres aspects: dans notre pays, par exemple, les femmes analphabètes sont 50%. Comment exprimeront-elles leur choix?
Arafat
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Decamo Fils 7/7/2009, 4:15 pm
Arafat,
si l'analphabetisme est l'etat de celui qui ne sait ni lire ni ecrire, cela ne signifie pas necessairement que l'analphabete est idiot. J'ai toujours soupconne que c'est cet argument que la CEI avait utilise pour "skip" la campagne sur le referendum. Les analphabetes connaissent leurs besoins de base. Par exemple apprendre a lire et a ecrire ou que cela soit possible pour leurs descendants. Or ils sont capables de le comprendre qu'un gouvernement ne remplit pas son role en vulgarisant l'education. Cet unique element peut bien suffire pour vouloir changer de gouvernement aux prochaines echeances electorales.
Le recensement ne peut etre "skipped" parce que la population est analphabete a 50%. Il nous faut dejouer ce piege. La CEI a emprunte beaucoup de voies farfelues pour nous enquinquiner. Je plains l'opposition et nous peuple pour ne pas voir cela et le reclamer des maintenant.
si l'analphabetisme est l'etat de celui qui ne sait ni lire ni ecrire, cela ne signifie pas necessairement que l'analphabete est idiot. J'ai toujours soupconne que c'est cet argument que la CEI avait utilise pour "skip" la campagne sur le referendum. Les analphabetes connaissent leurs besoins de base. Par exemple apprendre a lire et a ecrire ou que cela soit possible pour leurs descendants. Or ils sont capables de le comprendre qu'un gouvernement ne remplit pas son role en vulgarisant l'education. Cet unique element peut bien suffire pour vouloir changer de gouvernement aux prochaines echeances electorales.
Le recensement ne peut etre "skipped" parce que la population est analphabete a 50%. Il nous faut dejouer ce piege. La CEI a emprunte beaucoup de voies farfelues pour nous enquinquiner. Je plains l'opposition et nous peuple pour ne pas voir cela et le reclamer des maintenant.
Decamo Fils
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Libre Examen 7/7/2009, 4:20 pm
Quel que soient les problèmes inhérents aux recensements, et loin d'en minimiser l'importance dans nos pays, ce qui importe c'est qu'en fin de compte on ait un nombre déterminé, connu d'électeurs enregstrés et, ce sont ceux-ci, par leurs votes, qui devraient déterminés l'issue des élections.
Libre Examen
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Mwana ya Congo 7/7/2009, 4:37 pm
Libre Examen a écrit:Quel que soient les problèmes inhérents aux recensements, et loin d'en minimiser l'importance dans nos pays, ce qui importe c'est qu'en fin de compte on ait un nombre déterminé, connu d'électeurs enregstrés et, ce sont ceux-ci, par leurs votes, qui devraient déterminés l'issue des élections.
Non, ne minimiser pas l'impact des irregularité qu'il y eu pendant les elections. Et si vous continuer a voir les choses ainsi, l'occident continuera a placer qui il veut a la tete de l'Etat. JE suis toujours d'avis que les Congolais en particuliers et les africains en general ne sont ni pres pour les elections libres et democratiques, ni pour la democratie. c'est une culture qui doit etre implentee dans les coeurs, et les quotidiens de la population, du plus petit citoyens au plus grand...
Ecoutez LE, si par exemple la CEI vous dit qu'a l'EST il y a 12 millions d'electeurs et qu'en realité il n' y en a que 2millions, mesurez vous l'impact?
Si la CEI vous dit qu'a cause de la pluie, beaucoup d'electeur de l'ouest n'ont pas repondu, c'est a dire 50% soit, la moitie de 6 millions or telle n'est pas la realité, mesurez vous l'impact ?
Si la CEI vous dit que sur sa base de donné il y a 25million d'electeurs et qu'en realité il n' y en a que 15Millions. mesurez vous l'impact? parce que comme vous le savez, la CEI n'avais pas de base de donnees sur un serveur, mais sur des supports informatiques (CD, CD ROM)qui pouvaient etre manipulés.. surout qu'entre la periode ou on distru=ibuait les cartes d'electeurs et la periode des elections il s'est passé une annee ou plus sans que ce nombre ne soit revue a la baisse (suite aux cas des deces et de deplacement) ou a la hausse (suite aux cas des nouveaux electeurs qui ont atteint 18 ans et aux deplacé)...
Si la CEI vous dit que les gens ont plus voté a l'EST qu'a l'Ouest et qu'en realité tel n'etait pas le cas. Imaginez vous l'impact?
si la CEI a perdu 10% de ses urnes sur un total de X urnes, imaginez vous l'impact?
les irregularités etaient a grande echelle au point que vous n'imaginez pas la portee. JE vous repete, les elections de 2006 n'a pas refletee larealité parce que le peuple est abruti. il ne sais pas comprendre lequel de discours est demagogiques. en plus, le tribalisme est tellement encree dans la tete de gens ici...
Mi par exemple, je compte me rendre au maniema pour ma campagne. Et je suis sure qu'on me votera la bas comem deputé parce que je porte le nom de mon Pere !!! Et c c k bcp de deputé ont fait...
Mon frere, les choses ici ne se passent pas comme en europe...
Mwana ya Congo
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Mwana ya Congo 7/7/2009, 4:46 pm
Decamo Fils a écrit:Arafat,
si l'analphabetisme est l'etat de celui qui ne sait ni lire ni ecrire, cela ne signifie pas necessairement que l'analphabete est idiot. J'ai toujours soupconne que c'est cet argument que la CEI avait utilise pour "skip" la campagne sur le referendum. Les analphabetes connaissent leurs besoins de base. Par exemple apprendre a lire et a ecrire ou que cela soit possible pour leurs descendants. Or ils sont capables de le comprendre qu'un gouvernement ne remplit pas son role en vulgarisant l'education. Cet unique element peut bien suffire pour vouloir changer de gouvernement aux prochaines echeances electorales.
Le recensement ne peut etre "skipped" parce que la population est analphabete a 50%. Il nous faut dejouer ce piege. La CEI a emprunte beaucoup de voies farfelues pour nous enquinquiner. Je plains l'opposition et nous peuple pour ne pas voir cela et le reclamer des maintenant.
vous avez raison par rapport a ce que vous venez d'ecrire en rouge. Mais on dit a l'analphabet ceci :
- papa, olingi o banda kolia? bana na yo ba kende kelasi? pe comme oza fonctionanire ba banda ko futa yo ?
- Boye papa
- Ok, omoni foto oyo? tia kaka signe ya croix pe c'est fait... OU tekela nga carte na yo na 200$$
Pensez vous qu'il ne le fera pas ?
c'est ce qui s'est produit...
il y a de gens qui ont vendu leur cartes d'electeurs en 50$, 100$... oui ! etre illetré a un certain moment te rend IDIOT !
Mwana ya Congo
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Hiro-Hito 7/7/2009, 5:08 pm
Juste 1 bemol
C'est la Diaspora qui doit pousser ceux qui sont restes pour apporter le changement au Congo. Malheureusement, la Diaspora elle mm est vacillante, prette a accepter n'importe qui, mm un Kamerhe
Voici un ex. on parle ici du taux eleve d'analphabetisation. Pdt qu'il y a un bon nombre d'informaticiens ds la diaspora Congolaise, on attend q les kits d'elections viennent encore de la RSA coe il en etait le cas en 2006.
Disons ceci, une dame entre ds un kiosk ou elle trouve les photos des candidats sur l'ecran tactile, et les instuctions audio ds sa langue, peut elle exprimer sa volonte?
Je sais qu'il y aura des gens qui me diront, o kanisi penza Kabila a ko tika yango? mais ecq to meki? pkoi on doit continuer a pleurer chq fois alors qu'on refuse de prendre nos responsabilites pour changer les choses?
C'est la Diaspora qui doit pousser ceux qui sont restes pour apporter le changement au Congo. Malheureusement, la Diaspora elle mm est vacillante, prette a accepter n'importe qui, mm un Kamerhe
Voici un ex. on parle ici du taux eleve d'analphabetisation. Pdt qu'il y a un bon nombre d'informaticiens ds la diaspora Congolaise, on attend q les kits d'elections viennent encore de la RSA coe il en etait le cas en 2006.
Disons ceci, une dame entre ds un kiosk ou elle trouve les photos des candidats sur l'ecran tactile, et les instuctions audio ds sa langue, peut elle exprimer sa volonte?
Je sais qu'il y aura des gens qui me diront, o kanisi penza Kabila a ko tika yango? mais ecq to meki? pkoi on doit continuer a pleurer chq fois alors qu'on refuse de prendre nos responsabilites pour changer les choses?
_________________
Cooperation only lasts as long as the status quo is unchanged (National Treasure)
I demand respect, if I can't get it, I'll take it
et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito- Admin
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Mwana ya Congo 7/7/2009, 5:18 pm
Hiro-Hito a écrit: Juste 1 bemol
C'est la Diaspora qui doit pousser ceux qui sont restes pour apporter le changement au Congo. Malheureusement, la Diaspora elle mm est vacillante, prette a accepter n'importe qui, mm un Kamerhe
Voici un ex. on parle ici du taux eleve d'analphabetisation. Pdt qu'il y a un bon nombre d'informaticiens ds la diaspora Congolaise, on attend q les kits d'elections viennent encore de la RSA coe il en etait le cas en 2006.
Disons ceci, une dame entre ds un kiosk ou elle trouve les photos des candidats sur l'ecran tactile, et les instuctions audio ds sa langue, peut elle exprimer sa volonte?
Je sais qu'il y aura des gens qui me diront, o kanisi penza Kabila a ko tika yango? mais ecq to meki? pkoi on doit continuer a pleurer chq fois alors qu'on refuse de prendre nos responsabilites pour changer les choses?
Na leli pe na leki
Mwana ya Congo
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Libre Examen 7/7/2009, 6:05 pm
MYC,
Quelques points rapidemment.
J'espère que votre argumentation est tout simplement didactique, qu'elle ne tient pas d'exagération pour expliquer les résultats des élections de 2006. Car si écarts, il y a, ils doivent être statistiquement justifiables et acceptables. Dans aucun de tes exemples, ils ne les sont. Sans noter, par ailleurs, que bon nombre de partis ont accepté d'avaliser ce processus si clairement entachés d'irrégularité dès le départ.
Bien sûr qu'il y a eu des irrégularités, ce qui est reconnu par à peu près tout le monde mais beaucoup d'observateurs pensent aussi qu'elles n'auraient pas significativement affectés les résultats, autrement dit, produire un autre vainqueur. Bien à toi donc d'affirmer que les élections de 2006 n'ont pas refleté la réalité parce que le peuple est abruti mais quant à moi je m'inclinerai toujours devant son choix librement exprimé quel que soit son niveau d'alphabétisation.
Que ceux de ta tribu te préfèrent à un autre qui n'est pas de leur ne relève que d'un penchant naturel mais je pense aussi que tu ne récolteras pas 100% de votes. Penses bien que les réplubicains noirs aux Etats-Unis ont voté pour Obama et ce n'est pas parce qu'ils sont illettrés.
Finalement, quant à la vente de cartes d'électeurs, suffit de dire qu'il y a des théories qui préconisent un marché de votes.
Quelques points rapidemment.
J'espère que votre argumentation est tout simplement didactique, qu'elle ne tient pas d'exagération pour expliquer les résultats des élections de 2006. Car si écarts, il y a, ils doivent être statistiquement justifiables et acceptables. Dans aucun de tes exemples, ils ne les sont. Sans noter, par ailleurs, que bon nombre de partis ont accepté d'avaliser ce processus si clairement entachés d'irrégularité dès le départ.
Bien sûr qu'il y a eu des irrégularités, ce qui est reconnu par à peu près tout le monde mais beaucoup d'observateurs pensent aussi qu'elles n'auraient pas significativement affectés les résultats, autrement dit, produire un autre vainqueur. Bien à toi donc d'affirmer que les élections de 2006 n'ont pas refleté la réalité parce que le peuple est abruti mais quant à moi je m'inclinerai toujours devant son choix librement exprimé quel que soit son niveau d'alphabétisation.
Que ceux de ta tribu te préfèrent à un autre qui n'est pas de leur ne relève que d'un penchant naturel mais je pense aussi que tu ne récolteras pas 100% de votes. Penses bien que les réplubicains noirs aux Etats-Unis ont voté pour Obama et ce n'est pas parce qu'ils sont illettrés.
Finalement, quant à la vente de cartes d'électeurs, suffit de dire qu'il y a des théories qui préconisent un marché de votes.
Dernière édition par Libre Examen le 8/7/2009, 3:41 am, édité 1 fois
Libre Examen
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Decamo Fils 7/7/2009, 7:48 pm
Libre Examen a écrit:Quel que soient les problèmes inhérents aux recensements, et loin d'en minimiser l'importance dans nos pays, ce qui importe c'est qu'en fin de compte on ait un nombre déterminé, connu d'électeurs enregstrés et, ce sont ceux-ci, par leurs votes, qui devraient déterminés l'issue des élections.
Je suis un peu sidere par ta reaction Libre Examen. J'ose croire qu'il vous est arrive dans votre parcours universitaire d'apprendre le cours de statistiques. Autrement, il faut le faire. Il n'est jamais tard. Dans le systeme electoral ou la majorite gagne, les donnees numeriques sont tres importantes. J'espere que tu prendras le temps de lire correctement la reaction de MYC avant de te lancer dans la poursuite de la discussion.
Arafat,
je suis d'accord que l'analphabetisme peut etre la cause de la democratie a moindre frais. Les analphabetes peuvent facilement etre sujets d'achat de conscience, manipulation etc. mais les valeurs morales ne sont pas liees a la capacite de savoir lire et ecrire. Si cela etait le cas, l'intelligentsia congolaise ne donnerait pas d'elle-meme le spectacle dont elle est passee celebre. Sans savoir lire et ecrire, un homme peut etre forme et informe sur les enjeux de son choix lors des elections. C'est a cela que les partis politiques qui veulent d'une alternative doivent s'atteler.
HH,
Merci de nous avoir rappelle que si nous n'avons jamais essaye, nous ne devons pas nous plaindre. rien ne nous sera presente sur un plateau d'or.Il nous faut nous battre. C'est pourquoi j'ai repris ces paroles du commentateur du catch americain: Don't go down without a fight.Nous devons mouiller le maillot comme disent les Camerounais. Un jour de plus au pouvoir du clan Kabila est une calamite pour le Congo
Decamo Fils
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Libre Examen 7/7/2009, 10:09 pm
Merci Decamo Fils pour ton conseil.
Je suis toujours disposé à apprendre et si je n'apprenais pas ici, je ne viendrai pas sur ce site. J'ai dit ce que je pensais des chiffres, ou si tu veux mieux, des statistiques avancées par MYC. Si elles sont vraies, elles relèvent de la manipulation la plus éclatante qui ait jamais eu lieu. Alors dans ce cas, le 95% d'illettrés congolais en seraient à mes yeux, moins responsables, moins à blamer que les 5% élus lettrés.
Encore une fois, au Congo, comme ailleurs en Afrique, on est pas dans le meilleur de monde, il faut au mieux utiliser les outils que nous avons dont les données sur le recensement. C'est sur cette base qu'il nous faut tenir les élections. C'est bien sûr un jugement de valeurs que je porte. Si tu as une meilleure alternative, je suis prêt à l'entendre.
Je suis toujours disposé à apprendre et si je n'apprenais pas ici, je ne viendrai pas sur ce site. J'ai dit ce que je pensais des chiffres, ou si tu veux mieux, des statistiques avancées par MYC. Si elles sont vraies, elles relèvent de la manipulation la plus éclatante qui ait jamais eu lieu. Alors dans ce cas, le 95% d'illettrés congolais en seraient à mes yeux, moins responsables, moins à blamer que les 5% élus lettrés.
Encore une fois, au Congo, comme ailleurs en Afrique, on est pas dans le meilleur de monde, il faut au mieux utiliser les outils que nous avons dont les données sur le recensement. C'est sur cette base qu'il nous faut tenir les élections. C'est bien sûr un jugement de valeurs que je porte. Si tu as une meilleure alternative, je suis prêt à l'entendre.
Dernière édition par Libre Examen le 8/7/2009, 3:43 am, édité 1 fois
Libre Examen
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Tsippora 7/7/2009, 10:35 pm
Ca fait longtemps qu'on n'avait pas eu une discussion aussi stimulante! MyC, j'abonde dans le meme sens que toi. Meme si qq part, je suis convaincue que pour des raisons principalement financieres, la majorite des pays occidentaux ne peuvent plus se permettre de s'impliquer autant dans la politique interne des pays Africains. La position des Américains en particulier est: moins d'ingérance. Sarko avait egalement annonce un changement dans les relations avec la Francafrique. C'est le moment ou jamais pour les politiciens serieux et integres (y en a t-il slmt au Congo), de s'imposer. Le pouvoir ne leur sera pas offert sur un plateau d'argent et leur plus grands detracteurs seront ceux qui n'ont plus d'espoir. Ceux qui nous croient condamnes a la souffrance et a la misere, a cause des dirigeants actuels. Ceux qui n'arrivent pas a imaginer une seconde qu'un changement est possible au Congo. Moi je prefere y croire, et surtout y oeuvrer, dans la mesure du possible.
Tsippora
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
djino 8/7/2009, 1:29 pm
Je crois que le problème de fond est la psychose et la frustration que la victoire éclatante de Kabila sur tous les autres candidats a crée dans l'inconscient des opoosants de Kabila. Kabila en "remportant" loin devant son rival direct Jean Pierre Bemba, a mis LE DOUTE et de l'INCERTITUDE dans la tête des Congolais a lui coller une deuxième mandant.
La majorité de Congolais est résigné. Akoléka ...na Yé Kaka !! Ce qui est faux !!!
Hiro Hito, l'a dit : Cessons de pleurnicher. Les Illétrés ne savent ni lire ni écrire, mais ne sont pas bêtes. Ils ont été manipulés parceque mal informés. Observons ce qui s'est passé en Afrique du SUD dans les années 90-91 . Mandéla a triomphé dans ces années malgré un taux faible des Léttrés. La question se trouve dans la "mobilisation" par la Bonne information.
Autre Chose : Faire des élections Au Congo dans un pays ou les infrastructures sont en ruine n'est pas chose facile. Il faudrait de grand moyens pour se déplacer. Or l'opposition est non seulement divisée mais aussi très faible financièrement ....
La Société Civile et L'Eglise restent selon moi, les lieux ou les COngolais peuvent se retrouver et trouver de la bonne info .... La population est trop manipulée...
La majorité de Congolais est résigné. Akoléka ...na Yé Kaka !! Ce qui est faux !!!
Hiro Hito, l'a dit : Cessons de pleurnicher. Les Illétrés ne savent ni lire ni écrire, mais ne sont pas bêtes. Ils ont été manipulés parceque mal informés. Observons ce qui s'est passé en Afrique du SUD dans les années 90-91 . Mandéla a triomphé dans ces années malgré un taux faible des Léttrés. La question se trouve dans la "mobilisation" par la Bonne information.
Autre Chose : Faire des élections Au Congo dans un pays ou les infrastructures sont en ruine n'est pas chose facile. Il faudrait de grand moyens pour se déplacer. Or l'opposition est non seulement divisée mais aussi très faible financièrement ....
La Société Civile et L'Eglise restent selon moi, les lieux ou les COngolais peuvent se retrouver et trouver de la bonne info .... La population est trop manipulée...
djino
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Decamo Fils 8/7/2009, 3:47 pm
Libre Examen,
Merci pour ta reaction bien mesuree a mon dernier posting. Mon etonnement etait du au fait que tu semblais,s elon ma comprehension, minimiser l'importance de donnees numeriques dans une election democratique ou le principe est tel que seul le candidat qui aurait remporte la majorite soit declare victorieux. Du fait que nous nous sommes mis d'accord sur ce point est une avancee dans la discussion. Quel type de recensement faut-il mettre en place pour garantir des elections avec un minimum d'irregularites? Arafat a donne les deux types proposes avant 2006. Malu Malu et les faiseurs de rois en Afrique avaient opte pour un mode simple, plus rapide mais sujet a beaucoup de controverses: la double operation d'identification et d'enrolement d'electeurs. Je crois a mon avis que c'est pendant que cette operation que le loup s'etait deliberement introduit dans la bergerie. La CEI, malgre sa formule de 1+4, etait remplie du personnel acquis a la cause du pouvoir, avec a la tete Malu Malu dont les accointances avec Kabila ont ete prouvees noir sur blanc par le groupe M17. Je connais personnellement un Congolais engage par le clan Kabila pour enroler des Rwandais a partir des villes rwandaises. Cet homme fit une bonne affaire. Il se permit une petite vie en Afrique du Sud avant de rentrer a Kin ou il fut arrete par l'ANR. Il est aujourd'hui fait prisonnier personnel du Rais. Nombreux de ceux qui ont participe a cette operation ont subi le meme sort, surement dans la logique d'effacer les traces. Un membre de la CEI n'avait-il pas declare a la presse le vol des ordinateurs de la CEI qui ont ete emportes au Rwanda.Nkunda n'a pas fait autre chose que rappeller a Kabila qu'il a contribue a sa victoire electorale. COmment? Pourtant si nous avions eu un recensement en bonne et due forme sous le controle d'un organe scientifiquement eprouve, on saurait plus ou moins partir sur des bases vraies dans la projection de l'effectif des electeurs.
2011 est une annee ou les Congolais doivent prouver qu'ils veulent d'un changement a la tete de leur pays ou dans les institutions nationales. Le defaitisme, la psychose ou la tendance a deserter les lieux du combat doivent etre combattus. Avant 2006, cela etait de partie. A presque 3 ans de son pouvoir au bilan negatif, que Kabila fasse peur aux Congolais est inadmissible. Ou nous sommes en train de trahir notre manque de determination et une volonte farouche de changement. Nous sommes deja amoindris, nous nous limitons dans notre quete en pensant l'adversaire invincible. Je comprends que l'opposition est amoindrie mais nous pouvons tirer le feu du foyer qui semble eteint.
Merci pour ta reaction bien mesuree a mon dernier posting. Mon etonnement etait du au fait que tu semblais,s elon ma comprehension, minimiser l'importance de donnees numeriques dans une election democratique ou le principe est tel que seul le candidat qui aurait remporte la majorite soit declare victorieux. Du fait que nous nous sommes mis d'accord sur ce point est une avancee dans la discussion. Quel type de recensement faut-il mettre en place pour garantir des elections avec un minimum d'irregularites? Arafat a donne les deux types proposes avant 2006. Malu Malu et les faiseurs de rois en Afrique avaient opte pour un mode simple, plus rapide mais sujet a beaucoup de controverses: la double operation d'identification et d'enrolement d'electeurs. Je crois a mon avis que c'est pendant que cette operation que le loup s'etait deliberement introduit dans la bergerie. La CEI, malgre sa formule de 1+4, etait remplie du personnel acquis a la cause du pouvoir, avec a la tete Malu Malu dont les accointances avec Kabila ont ete prouvees noir sur blanc par le groupe M17. Je connais personnellement un Congolais engage par le clan Kabila pour enroler des Rwandais a partir des villes rwandaises. Cet homme fit une bonne affaire. Il se permit une petite vie en Afrique du Sud avant de rentrer a Kin ou il fut arrete par l'ANR. Il est aujourd'hui fait prisonnier personnel du Rais. Nombreux de ceux qui ont participe a cette operation ont subi le meme sort, surement dans la logique d'effacer les traces. Un membre de la CEI n'avait-il pas declare a la presse le vol des ordinateurs de la CEI qui ont ete emportes au Rwanda.Nkunda n'a pas fait autre chose que rappeller a Kabila qu'il a contribue a sa victoire electorale. COmment? Pourtant si nous avions eu un recensement en bonne et due forme sous le controle d'un organe scientifiquement eprouve, on saurait plus ou moins partir sur des bases vraies dans la projection de l'effectif des electeurs.
2011 est une annee ou les Congolais doivent prouver qu'ils veulent d'un changement a la tete de leur pays ou dans les institutions nationales. Le defaitisme, la psychose ou la tendance a deserter les lieux du combat doivent etre combattus. Avant 2006, cela etait de partie. A presque 3 ans de son pouvoir au bilan negatif, que Kabila fasse peur aux Congolais est inadmissible. Ou nous sommes en train de trahir notre manque de determination et une volonte farouche de changement. Nous sommes deja amoindris, nous nous limitons dans notre quete en pensant l'adversaire invincible. Je comprends que l'opposition est amoindrie mais nous pouvons tirer le feu du foyer qui semble eteint.
Decamo Fils
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
mongo elombe 8/7/2009, 5:16 pm
Des idées nous en avons, envie de changement mais pas de térrain propice, vos interventions sont enrichissantes mais bandeko revenons en arrière :A l'époque des chefs de vilages tout allaient bien malgré mwa bitumba etc le roi régentait le village, la justice et tout les
tracas d'un village de là on passe aux villes, plus de personnes plus de problèmes.
Dans le village ils savent que le roi a décidé que...mais le roi à part son village et les alentours, il ne sait pas ce qui se passe ailleurs. Roi atanga te donc kotanga ça ne fait pas tout. On peut être intellectuel et CON.
1960 soi disant indépendance, certains ont étudiés, ont voyagés et ils ont vue autre chose, il y a déjà l'électricité, l'eau, des écoles, des hôpitaux etc etc donc moi je dis toujours on a pris le tain en marche.
2009 nous avons vécus sur les acquis laissés par les colons, nous n'avons pas chercher à moderniser en fait nous vivons pire qu'en 1960 mais certains qui sont dans le gouvernement depuis ces années là ainsi que leurs progéniteurs sont là.
Qui a empêché ces gens là de faire avancer la RDC? Comme pour nous les occidentaux sont responsables de tout les maux, les chinois qu'ont ils de plus que nous pour faire peur aux autres ?
Pourquoi toujours chercher la reconnaissance du blanc au lieu d'être nous même?
Un opposant à qui on laisse le temps de faire sa campagne peut conscientiser le peuple dans n'impote quel dialecte, avec des exemples précis mais cet opposant face à des Kamitatu, des Malu Malu et consort il vaut quoi?
La RDC appartient à une catégorie de personnes accrochés à leurs gâteaux pour les décrocher la diaspora à un rôle et les soi disant opposants aussi sinon nous continueront à encourager le naufrage de la RDC.
Ils pensent déjà à 2011 en ayant fait quoi depuis?
Un peuple qui a peur n'est pas libre, nous sommes des lâches, KABILA le sait yango wana même ceux qui se disent grands diplômés n'ont aucune valeur à ses yeux les titres et les dollars font le reste.
mongo elombe
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Tsippora 8/7/2009, 5:16 pm
Decamo, je suis tt a fait d'accord avec la partie que j'ai mise en rouge. Le pessimisme et le defaitisme sont la cause de notre immobilisme.
MyC, pourrais-tu nous expliquer pkoi tu crois a un retour en force de l'UDPS, parti moribond, qui n'est plus que l'ombre de lui-meme? On peut deja rayer Tshisekedi de la liste (son age, etc.)et avec les problemes internes, le manque de fonds et la desorganisation dont ils ont fait preuve lors de leur 1ere assemblee generale, je n'ai pas bcp d'espoir....L'UDPS a rate le train en 2006, selon moi. Pour revenir en 2011, il leur faudrait faire preuve d'organisation, d,un leadership fort et surtout, ils devront revenir a leur position radicale (sans declarer forfait!) pour forcer certains changements. Il est inadmissible qu'on n'essaie pas d'arranger ce qui n'a pas fonctionne en 2006.
En passant, SpirituS, s'il y a un parti reconnu a l'echelle nationale au Congo, c'est bien l'UDPS. C'est plutot une certaine diaspora qui pretend que ce parti est tribal. Au pays, sur tt le territoire national, meme dans les coins les plus recules, ou on ne sait pas encore que MObutu est mort, on a entendu parler de l'UDPS. Qq part, c'est normal pcq c'est avec le temps qu'un parti reussi a s'etablir. Auj. avec ts les partis alimentaires qui sont sortis du neant, et qui n'ont aucune ambition d'etre reconnu au niveau national, les gens ne se retrouvent plus et votent pour le plus offrant.
MyC, pourrais-tu nous expliquer pkoi tu crois a un retour en force de l'UDPS, parti moribond, qui n'est plus que l'ombre de lui-meme? On peut deja rayer Tshisekedi de la liste (son age, etc.)et avec les problemes internes, le manque de fonds et la desorganisation dont ils ont fait preuve lors de leur 1ere assemblee generale, je n'ai pas bcp d'espoir....L'UDPS a rate le train en 2006, selon moi. Pour revenir en 2011, il leur faudrait faire preuve d'organisation, d,un leadership fort et surtout, ils devront revenir a leur position radicale (sans declarer forfait!) pour forcer certains changements. Il est inadmissible qu'on n'essaie pas d'arranger ce qui n'a pas fonctionne en 2006.
En passant, SpirituS, s'il y a un parti reconnu a l'echelle nationale au Congo, c'est bien l'UDPS. C'est plutot une certaine diaspora qui pretend que ce parti est tribal. Au pays, sur tt le territoire national, meme dans les coins les plus recules, ou on ne sait pas encore que MObutu est mort, on a entendu parler de l'UDPS. Qq part, c'est normal pcq c'est avec le temps qu'un parti reussi a s'etablir. Auj. avec ts les partis alimentaires qui sont sortis du neant, et qui n'ont aucune ambition d'etre reconnu au niveau national, les gens ne se retrouvent plus et votent pour le plus offrant.
Decamo Fils a écrit:
2011 est une annee ou les Congolais doivent prouver qu'ils veulent d'un changement a la tete de leur pays ou dans les institutions nationales. Le defaitisme, la psychose ou la tendance a deserter les lieux du combat doivent etre combattus. Avant 2006, cela etait de partie. A presque 3 ans de son pouvoir au bilan negatif, que Kabila fasse peur aux Congolais est inadmissible. Ou nous sommes en train de trahir notre manque de determination et une volonte farouche de changement. Nous sommes deja amoindris, nous nous limitons dans notre quete en pensant l'adversaire invincible. Je comprends que l'opposition est amoindrie mais nous pouvons tirer le feu du foyer qui semble eteint.
Tsippora
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Tsippora 8/7/2009, 5:20 pm
Il n'est jamais trop tard pour mieux faire. Malheureusement, ceux qui sont la maintenant nous ont demontre qu'ils ne peuvent rien faire. N'ont ni le courage, ni les capacites necessaires pour apporter qq changements, de l'interieur. Ca me soule ce discours qui donne Joseph gagnant alors qu'on n'a rien tente encore 
mongo elombe a écrit: :
Un peuple qui a peur n'est pas libre, nous sommes des lâches, KABILA le sait yango wana même ceux qui se disent grands diplômés n'ont aucune valeur à ses yeux les titres et les dollars font le reste.
Tsippora
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
mongo elombe 8/7/2009, 5:34 pm
Tsippo,
Ce ns'st pas facile, je te donne un exemple, en 2004, je vais en vacances avec les enfants, je n'aime pas Kin, j'y passse 8 jours et on prend notre avion pour MBANDAKA.
A l'aéroport les quelques blancs dès qu'ils arrivaient à l'immigration donnaient leurs passeports plus un billet de dollar, combien, jene peux te dire, moi comme je ne suis pas Française, je donne les 5 passeports de mes fils, le mec ne me redonne pas les passeports et me dis tu n'as rien mis? je fais l'imbécile mettre quoi?
2 policiers avancent et me disent akolia yo? je fais pourquoi? pesa mbongo, je dis je ne donne rien vous avez des salaires si ça ne vous suffit pas plaignez vous aux autorités ,ma mère me dis donne de l'argent je dis je ne donne rien petit attroupement, je gueule, ma soeur pareille et le flic me dis tu prendras les passeports demain matin, c'est à cause des gens comme vous que rien ne marche, ZONGA EPAI NA YO.
2ème exemple, je fais les courses dans un magasin d'alimentation à Kin, la Belge arrive avec son boy et ne fait pas la queue, je lui dis faites la queue, elle me dit " tu sais qui je suis" moi je lui fait "ne me tutoyer pas on a pas garder les cochons ensemble" mes propres frères et soeurs congolais dans mon propre pays m'ont dit de la laisser tranquille et une congolaise m'a dis que quand nous nous venons d'europe nous ne respectons personne.
Si tu disctutes avec une personnalité de chez nous, il te dira ne pose pas trop de questionawa tolandaka mouvement QUE FAIRE?
Donc oyo alingi abima elombe doit être soutenu et à Kin et à l'extérieur parceque ce qui te déstabiliseront peuvent faire partie de ta propre famille d'où une éducation mentale aliénation eleki.
Tu peux avoir toutes les convictions le dollar de kabira est roi.
Ce ns'st pas facile, je te donne un exemple, en 2004, je vais en vacances avec les enfants, je n'aime pas Kin, j'y passse 8 jours et on prend notre avion pour MBANDAKA.
A l'aéroport les quelques blancs dès qu'ils arrivaient à l'immigration donnaient leurs passeports plus un billet de dollar, combien, jene peux te dire, moi comme je ne suis pas Française, je donne les 5 passeports de mes fils, le mec ne me redonne pas les passeports et me dis tu n'as rien mis? je fais l'imbécile mettre quoi?
2 policiers avancent et me disent akolia yo? je fais pourquoi? pesa mbongo, je dis je ne donne rien vous avez des salaires si ça ne vous suffit pas plaignez vous aux autorités ,ma mère me dis donne de l'argent je dis je ne donne rien petit attroupement, je gueule, ma soeur pareille et le flic me dis tu prendras les passeports demain matin, c'est à cause des gens comme vous que rien ne marche, ZONGA EPAI NA YO.
2ème exemple, je fais les courses dans un magasin d'alimentation à Kin, la Belge arrive avec son boy et ne fait pas la queue, je lui dis faites la queue, elle me dit " tu sais qui je suis" moi je lui fait "ne me tutoyer pas on a pas garder les cochons ensemble" mes propres frères et soeurs congolais dans mon propre pays m'ont dit de la laisser tranquille et une congolaise m'a dis que quand nous nous venons d'europe nous ne respectons personne.
Si tu disctutes avec une personnalité de chez nous, il te dira ne pose pas trop de questionawa tolandaka mouvement QUE FAIRE?
Donc oyo alingi abima elombe doit être soutenu et à Kin et à l'extérieur parceque ce qui te déstabiliseront peuvent faire partie de ta propre famille d'où une éducation mentale aliénation eleki.
Tu peux avoir toutes les convictions le dollar de kabira est roi.
mongo elombe
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
Libre Examen 8/7/2009, 7:01 pm
Mongo Elombe,
Tes propos sont vraiment à-propos !
Decamo Fils,
Je reviendrai seulement sur ceci : si l'ampleur des irrégularité est telle que décrite la faute n'en incombe pas aux 95% d'illettrés congolais mais bien à nous qui clamons connaître, avons laissé faire, accepter et encourager la tenue de élections. Que Kabila place ses hommes, c'est de bonne guerre. Qui ne le ferait pas ? Il appartenait aux autres prétendants au trône de se montret suffisamment sérieux et responsables sur la direction dans laquelle ils entendaient mener le pays, et exiger et obtenir le bon fonctionnement et la neutralité des institutions appelées à travailler sur la tenue des élections, qu'ils devraient considérer comme une étape fondamentale de l'avenir du pays et non seulement une opportunité pour eux d'accéder au pouvoir.
Delà à vouloir déplacer le problème, expliquer, comme quoi, que tout ceci n'est rendu possible en raison d'illettrisme ou d'analphabetisme du peuple, et remettre en question son vote, me semble dangereux et aller à l'encontre du principe même des élections démocratiques modernes d'une personne, un vote, qui est aussi la seule occasion, en démocratie, où se réalise effectivement l'égalité entre citoyens.
Et pour finir, j'ajouterai que 2011 se bâtit maintenant !
Tes propos sont vraiment à-propos !
Decamo Fils,
Je reviendrai seulement sur ceci : si l'ampleur des irrégularité est telle que décrite la faute n'en incombe pas aux 95% d'illettrés congolais mais bien à nous qui clamons connaître, avons laissé faire, accepter et encourager la tenue de élections. Que Kabila place ses hommes, c'est de bonne guerre. Qui ne le ferait pas ? Il appartenait aux autres prétendants au trône de se montret suffisamment sérieux et responsables sur la direction dans laquelle ils entendaient mener le pays, et exiger et obtenir le bon fonctionnement et la neutralité des institutions appelées à travailler sur la tenue des élections, qu'ils devraient considérer comme une étape fondamentale de l'avenir du pays et non seulement une opportunité pour eux d'accéder au pouvoir.
Delà à vouloir déplacer le problème, expliquer, comme quoi, que tout ceci n'est rendu possible en raison d'illettrisme ou d'analphabetisme du peuple, et remettre en question son vote, me semble dangereux et aller à l'encontre du principe même des élections démocratiques modernes d'une personne, un vote, qui est aussi la seule occasion, en démocratie, où se réalise effectivement l'égalité entre citoyens.
Et pour finir, j'ajouterai que 2011 se bâtit maintenant !
Dernière édition par Libre Examen le 8/7/2009, 7:29 pm, édité 3 fois
Libre Examen
Re: Vital Kamerhe aurait cree son propre parti politique
mongo elombe 8/7/2009, 7:15 pm
Moi j'ai déchanteé à partir du 1 plus 4, je me suis posée la question : Pourquoi JP BEMBA akola na éducation ya poto, , aya na mikili akotaka na rythme wana ?
Totika 1 plus 4 pourquoi tango akomi candidat pourquoi n'a t'il pas tout dénoncé ? je ne dis pas qu'il aurait fait un bon président mais il avait tout les atouts et je suis sûr que les congolais l'auraient suivi.
D'où je dis le mal congolais est profond, il faut une éducation de masse comme dis un de mes fils un nettyage collectif des cerveaux.
Nous même congolais creusons la tombe de la RDC, il faut un sursaut NATIONAL et des actes.
Je suis contre la violence mais il faut mba députés, mba ministre babetamaka puisque le dialogue ne sert à rien, le concret que vivent les congolais ,ils le savent mais ils s'enfoutent que reste t'il ?
En plus quand je lis MUZITO traiter la diaspora de voleurs, vaux rien, buveurs de chômeurs etc etc je me dis c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Totika 1 plus 4 pourquoi tango akomi candidat pourquoi n'a t'il pas tout dénoncé ? je ne dis pas qu'il aurait fait un bon président mais il avait tout les atouts et je suis sûr que les congolais l'auraient suivi.
D'où je dis le mal congolais est profond, il faut une éducation de masse comme dis un de mes fils un nettyage collectif des cerveaux.
Nous même congolais creusons la tombe de la RDC, il faut un sursaut NATIONAL et des actes.
Je suis contre la violence mais il faut mba députés, mba ministre babetamaka puisque le dialogue ne sert à rien, le concret que vivent les congolais ,ils le savent mais ils s'enfoutent que reste t'il ?
En plus quand je lis MUZITO traiter la diaspora de voleurs, vaux rien, buveurs de chômeurs etc etc je me dis c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
mongo elombe
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