Felix Tshisekedi

Mathilde a écrit:PENDANT CE TEMPS , LA CARAVANE PASSE ET NOUS AVANÇONS !

Troll a écrit: Admn

Rien de nouveau..dans ce que Felix raconte:...

Simple deduction

Lors des "concertations nationales"l´objectif était de contourner la Constitution et Kanambe..avait misé sur le MLC de Bemba
Cette tentative n´ayant pas marchée,  F Babala va le payer avec un sejour á la CPI

Ce n´est pas un hasard que Kanambe mise sur l´UDPS...et Felix:lol: Ce que les "consultations" étaient un test..qui avait été precedé par des negociations avec Felix (et Tshitshi:( )*

Kanambe compte sur Felix maintenant pour survivre Lol.. Sans surprise, voyons la suite Wait and see  

link a écrit:Admin et Troll,


Felix dit très clairement que la kabilie a biaisé le processus électoral et que techniquement organiser les élections dans les délais impartis sera difficile et qu'ils ne sont en rien responsable de cela !!!  

L'udps aurais du faire comme les autres partis politiques prendre une posture radicale et attendre que kabila se plante parce que ils s'ont tort d'avoir raison.

James Swan : Encore une fois, notre position est claire. C’est important de respecter la constitution et d’assurer que les élections soient organisées selon le calendrier envisagé par la Constitution. Pour nous, ce n’est pas trop tard. Le temps presse, mais avec de la bonne volonté et un consensus politique parmi les principaux acteurs, on peut toujours arriver aux élections crédibles et pacifiques fin 2016.

Ce james SWAN n'est pas très clair et que je crois que c'est aussi une posture après tout le États-Unis on comme valeur la démocratie !!!

Admin a écrit:

Mathilde a écrit:PENDANT CE TEMPS , LA CARAVANE PASSE ET NOUS AVANÇONS !

[...]

Vraiment je suis content que Barbara Nzimbi nous ait parmi d'avoir la position claire de Felix.
À partir de la 36e minute...
Après avoir fait de la langue de bois, Felix n'a pas su cacher ses objectifs floues.

Tout le décor est planté pour un glissement NON NON NON
La constitution de la république est claire. Le mandat de Kabila doit s'arrêter en 2016, et il n'y a aucune raison d'aller vers une transition qui est ANTI CONSTITUTIONNELLE
Il dit lui même que la communauté internationale est prete à financer les élections législatives et présidentielles (c'est exactement la position des autres partis de l'opposition) ... Au lieu de faire pression sur Kabila et sa clique pour aller faire cette voie, Felix penche pour accompagner un contournement de la constitution surtout de l'article 220. Je suis consterné.
Vraiment très déçu.
Ce n'est pas pour cet Udps que je me sus battu dans les années 90!

C'est de la haute trahison
Vraiment je n'en crois pas mes oreilles

Ceux qui n'y comprennent rien naïvement (JE LES COMPRENDS ) c'est un peu poussé comme langage politique... mais ceux qui comprennent et qui le soutiennent de grâce parlez lui  ... arrêtez le c'est grave. Une fois l'article 220 sauté, Kabila reste à vie.
La constitution limite 2 mandats successifs mais après une transition même de 2 mois, Kabila peut se représenter car ça sera pas successif mais discontinue... BO FUNGOLA MAYELE BON SANG

ndonzwau a écrit: le Dim 23 Aoû - 17:11

[...]
"RDC: des rencontres entre l'UDPS et le gouvernement jettent le trouble
° http://www.rfi.fr/afrique/20150823-rdc-udps-tractations-discussions-secretes-crise-polemique-kabi
[...]

"(...)Félix Tshisekedi  a toutefois confirmé l’existence de tractations informelles entre Limete et le Palais de la Nation autour de la médiation, du lieu, du format et du contenu du dialogue, qui doit se tenir dans le respect de la Constitution. A ce sujet, il a indiqué que beaucoup d’avancées ont été enregistrées entre les principales parties prenantes à ce forum.(...)"          
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=202426&Actualiteit=selected
[/color]

Selon mes pauvres info, l'accord pour le début du dialogue entre l'Udps de FTT et le pouvoir est fin prêt, sa réalisation ne bute plus que sur les détails de sa validation populaire par la présence de Ya Tshitshi à Léo pour son inauguration ! Celle-ci n'est pas garantie pour des raisons évidentes de son état de santé qui reste, quoi que dise le contraire son fils, limite pour lui permettre d'être bringuebalé partout sans risques ! Aussitôt réglé ce détail pratique, le dialogue débutera pour homologuer le consensus devant présider à tous les amendements de fait, cas des forces majeures ou faits accomplis qui relégueront toute contrainte constitutionnelle...
Une question : quoi y auront gagné FTT et son Udps au delà des billets verts et des postes; je veux dire qu'y auront-ils gagné du combat pour "la démocratie, le progrès social, l'état de droit" pour lequel ils ont consenti maints sacrifices depuis plus de 30 ans; qu'est-ce qu'y aura gagné le pays ???

Si l'on m'assure que cela apportera effectivement au pays une garantie de changement de gouvernance, je m'inclinerais volontiers sur leur exploit stratégique sinon..........; sinon si comme je le crains après-dialogue risque bien d'être égal à avant-dialogue quant à l'espoir d'une meilleure gouvernance pour notre cher pays, dommage, fort dommage et préoccupant pour notre Congo !

Compatriotiquement!

ndonzwau a écrit:

Admin a écrit:

Mathilde a écrit:PENDANT CE TEMPS , LA CARAVANE PASSE ET NOUS AVANÇONS !

[...]

Vraiment je suis content que Barbara Nzimbi nous ait parmi d'avoir la position claire de Felix.
À partir de la 36e minute...
Après avoir fait de la langue de bois, Felix n'a pas su cacher ses objectifs floues.

Tout le décor est planté pour un glissement NON NON NON
La constitution de la république est claire. Le mandat de Kabila doit s'arrêter en 2016, et il n'y a aucune raison d'aller vers une transition qui est ANTI CONSTITUTIONNELLE
Il dit lui même que la communauté internationale est prete à financer les élections législatives et présidentielles (c'est exactement la position des autres partis de l'opposition) ... Au lieu de faire pression sur Kabila et sa clique pour aller faire cette voie, Felix penche pour accompagner un contournement de la constitution surtout de l'article 220. Je suis consterné.
Vraiment très déçu.
Ce n'est pas pour cet Udps que je me sus battu dans les années 90!

C'est de la haute trahison
Vraiment je n'en crois pas mes oreilles

Ceux qui n'y comprennent rien naïvement (JE LES COMPRENDS ) c'est un peu poussé comme langage politique... mais ceux qui comprennent et qui le soutiennent de grâce parlez lui  ... arrêtez le c'est grave. Une fois l'article 220 sauté, Kabila reste à vie.
La constitution limite 2 mandats successifs mais après une transition même de 2 mois, Kabila peut se représenter car ça sera pas successif mais discontinue... BO FUNGOLA MAYELE BON SANG

ndonzwau a écrit: le Dim 23 Aoû - 17:11

[...]
"RDC: des rencontres entre l'UDPS et le gouvernement jettent le trouble
° http://www.rfi.fr/afrique/20150823-rdc-udps-tractations-discussions-secretes-crise-polemique-kabi
[...]

"(...)Félix Tshisekedi  a toutefois confirmé l’existence de tractations informelles entre Limete et le Palais de la Nation autour de la médiation, du lieu, du format et du contenu du dialogue, qui doit se tenir dans le respect de la Constitution. A ce sujet, il a indiqué que beaucoup d’avancées ont été enregistrées entre les principales parties prenantes à ce forum.(...)"          
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=202426&Actualiteit=selected
[/color]

Selon mes pauvres info, l'accord pour le début du dialogue entre l'Udps de FTT et le pouvoir est fin prêt, sa réalisation ne bute plus que sur les détails de sa validation populaire par la présence de Ya Tshitshi à Léo pour son inauguration ! Celle-ci n'est pas garantie pour des raisons évidentes de son état de santé qui reste, quoi que dise le contraire son fils, limite pour lui permettre d'être bringuebalé partout sans risques ! Aussitôt réglé ce détail pratique, le dialogue débutera pour homologuer le consensus devant présider à tous les amendements de fait, cas des forces majeures ou faits accomplis qui relégueront toute contrainte constitutionnelle...
Une question : quoi y auront gagné FTT et son Udps au delà des billets verts et des postes; je veux dire qu'y auront-ils gagné du combat pour "la démocratie, le progrès social, l'état de droit" pour lequel ils ont consenti maints sacrifices depuis plus de 30 ans; qu'est-ce qu'y aura gagné le pays ???

Si l'on m'assure que cela apportera effectivement au pays une garantie de changement de gouvernance, je m'inclinerais volontiers sur leur exploit stratégique sinon..........; sinon si comme je le crains après-dialogue risque bien d'être égal à avant-dialogue quant à l'espoir d'une meilleure gouvernance pour notre cher pays, dommage, fort dommage et préoccupant pour notre Congo !

Compatriotiquement!

Qu'en dire ???
Je n'ai pas encore écouté le speech de FTT mais je crains qu'il ne réussise à me convaincre de son choix d'ores et déjà fort risqué et mes interrogations resteront les mêmes...

En effet, les loups prédateurs qu'ont été et que sont pour notre pays Mobutu, LDK et "JK" et que Tshisekedi et son Udps ont combattu à raison depuis plus de 30 ans deviendront-ils de sages bons bergers par la seule grâce d'un dialogue qu'ils acceptent enfin aujourd'hui et d'abord pourquoi ce volte-face radical indéfendable à mes yeux et à ceux de beaucoup des Congolais  ?

Si ce n'est pas pour de l'argent et des postes mais pour sauver le pays, la démocratie, le progrès social et l'état de droit pour lesquels Ya Tshitshi et ses compagnons et sympathisants ont consenti pendant ces décennies bien des sacrifices, le peuple s'en remettra et continuera de leur savoir gré d'avoir été cet aiguillon combatif de la démocratie...
Si en revanche il s'avère qu'ils ont franchi le Rubicond, aveuglés par leur longue lassitude d'attendre loin de la mangeoire et un appât conséquent des gains ou incapables de flairer le piège qui les enfermait, un jour l'histoire attestera peut-être d'un triste épilogue qui a notamment pour nom FTT...
Attendons voir...


Compatriotiquement!

---

# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

Libre Examen a écrit:


Encore une fois, une très bonne prestation de Félix Tshisekedi. Sur tous les procès d'intention qu'on lui fait suite aux révélations d'Honoré Ngbanda qu'on ne cesse de relayer, mais qu'il a lui-même plusieurs fois démenti sans que cela ne fasse changer aucun avis, et sachant fort bien qu'il ne pourra convaincues personne car élus idées sont faites, il a eu seulement ceci à dire : "qui vivra verra";

A un moment il a répondu avec une pointe d'humeur à peine perceptible : les Congolais sont extraordinaires. Ils transforment des rumeurs en des affirmations. J'ajouterai et les tiennent pour vraies.

zobattants a écrit:

Libre Examen a écrit:


Encore une fois, une très bonne prestation de Félix Tshisekedi. Sur tous les procès d'intention qu'on lui fait suite aux révélations d'Honoré Ngbanda qu'on ne cesse de relayer, mais qu'il a lui-même plusieurs fois démenti sans que cela ne fasse changer aucun avis, et sachant fort bien qu'il ne pourra convaincues personne car élus idées sont faites, il a eu seulement ceci à dire : "qui vivra verra";

A un moment il a répondu avec une pointe d'humeur à peine perceptible : les Congolais sont extraordinaires. Ils transforment des rumeurs en des affirmations. J'ajouterai et les tiennent pour vraies.

Pourquoi changer d' avis? Kabila a ete traite depuis 2001 de Rwandais parce que Ngbanda est venu avec cette histoire de kanambe, mais vous tous avaient bu dns le meme verre. Pourquoi la masse de l'udps et de l'apareco changerait elle d' avis? juste parce que Felix et Tatu ont decide de revenir a la raison? L'UDPS a tire le vin de palme, il faut le boire maintenant. En tout cas, quelque soit l' aboutissement du dialogue inter-congolais, l'UDPS, Tshilombo, et  Tshisekedi, le president a vie  sortiront tous tres diminues

Admin a écrit:

zobattants a écrit:

Libre Examen a écrit:


Encore une fois, une très bonne prestation de Félix Tshisekedi. Sur tous les procès d'intention qu'on lui fait suite aux révélations d'Honoré Ngbanda qu'on ne cesse de relayer, mais qu'il a lui-même plusieurs fois démenti sans que cela ne fasse changer aucun avis, et sachant fort bien qu'il ne pourra convaincues personne car élus idées sont faites, il a eu seulement ceci à dire : "qui vivra verra";

A un moment il a répondu avec une pointe d'humeur à peine perceptible : les Congolais sont extraordinaires. Ils transforment des rumeurs en des affirmations. J'ajouterai et les tiennent pour vraies.

Pourquoi changer d' avis? Kabila a ete traite depuis 2001 de Rwandais parce que Ngbanda est venu avec cette histoire de kanambe, mais vous tous avaient bu dns le meme verre. Pourquoi la masse de l'udps et de l'apareco changerait elle d' avis? juste parce que Felix et Tatu ont decide de revenir a la raison? L'UDPS a tire le vin de palme, il faut le boire maintenant. En tout cas, quelque soit l' aboutissement du dialogue inter-congolais, l'UDPS, Tshilombo, et  Tshisekedi, le president a vie  sortiront tous tres diminues

Troll a écrit: Mr LINK

36è minute

Ce n´est pas Kobler, Swan ou T Periello..qui disent face á Barbara Nzimbi...qu´il est possible de preparer une "transition"  Vous devriez écouter une fois de plus Felix

Felix qui n´est pas un "fourbe"...a été assez franc, assez explicite et Barbara Nzimbi avec une intuition de "femme" a été encore plus intelligente en insistant sur les "termes": EXPERTS DE L`UDPS ET DU PPRD qui vont annoncer aux congolais qu´il n´y aura pas élections...mais "transition"

Avant même de "dialoguer" et avant même tout, Felix annonce sans hésiter le but primordial de ce dialogue: une transition

Quand mr Librexamen commence á citer APARECO au lieu d´analyser et defendre (s´il le faut ) les propos de Felix..kiadi kibeni

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr LINK

36è minute

Ce n´est pas Kobler, Swan ou T Periello..qui disent face á Barbara Nzimbi...qu´il est possible de preparer une "transition"  Vous devriez écouter une fois de plus Felix

Felix qui n´est pas un "fourbe"...a été assez franc, assez explicite et Barbara Nzimbi avec une intuition de "femme" a été encore plus intelligente en insistant sur les "termes": EXPERTS DE L`UDPS ET DU PPRD qui vont annoncer aux congolais qu´il n´y aura pas élections...mais "transition"

Avant même de "dialoguer" et avant même tout, Felix annonce sans hésiter le but primordial de ce dialogue: une transition

Quand mr Librexamen commence á citer APARECO au lieu d´analyser et defendre (s´il le faut ) les propos de Felix..kiadi kibeni

Sir Troll,

Je comprends qu’on puisse différer d’avis sur la réponse de Félix Tshisekedi. Madame Barbara Nzimbi voulait le prendre au mot. Je ne suis pas ici pour comparer l’intelligence de Madame Nzimbi par rapport à celle de Félix Tshisekedi. Je vous confie ce travail Sir Troll.

Mais, je crois que Félix Tshisekedi s’en est remarquablement bien tiré. Il a demeuré réaliste, et a donné la réponse la plus complète et la plus franche possible. En effet, il a fait le contour des problématiques auxquelles on peut faire face. Il n’a pas versé dans la démagogie. Je pense qu’en homme réfléchi, il n’a tout simplement pas exclu la possibilité d’un glissement s’il s’avérait qu’il soit impossible d’organiser des élections telles que l’opposition le veut, c’est-à-dire, des élections libres, transparentes, apaisées et justes.

C’est au cours de son développement en réponse à la question de Madame Barbara Nzimbi, que Félix Tshisekedi a fait allusion aux avis d’experts en matière d’élections. Je ne pense pas qu’il se soit  limité aux avis d’experts de l’UDPS et du PPRD. Je crois qu’il a très clairement également fait référence aux avis d’experts internationaux. Je vais prendre le temps d’écouter encore l’entrevue pour m’en assurer.

Je ne peux qu'également inviter chacun à suivre cette entrevue et de juger de lui-même quand est-ce que Félix Tshisekedi a annoncé par exemple que le but primordial que le dialogue poursuit est d'en arriver à une transition.

En ce qui concerne ma référence à l’APARECO, si j’ai dit quelque chose de faux, il est bon de l’indiquer pour le bénéfice de tout le monde et de me reprendre là-dessus. Quand je présente un argument, qu’on le trouve biaisé ou pas, je m’efforce de le présenter de la manière la plus rigoureuse que je peux. J’offre ainsi la possibilité à tous de me contredire. Ainsi, ma référence à l’APARECO s’inscrit à l’intérieur d’un développement d’une argumentation en réponse à zobbattants. C'est comme ça qu'on m'a appris à dévelloper une argumentation. J'avoue donc que je peux avoir des connaissances limitées à ce sujet. Vous qui êtes allé au collège Boboto, vous devriez en savoir un peu plus. Vous y avez certainement appris l’art de la dissertation. Je suis donc à votre entière disposition. Je suis prêt à apprendre de ce que vous connaissez afin que je m'améliore.

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr LINK

36è minute

Ce n´est pas Kobler, Swan ou T Periello..qui disent face á Barbara Nzimbi...qu´il est possible de preparer une "transition"  Vous devriez écouter une fois de plus Felix

Felix qui n´est pas un "fourbe"...a été assez franc, assez explicite et Barbara Nzimbi avec une intuition de "femme" a été encore plus intelligente en insistant sur les "termes": EXPERTS DE L`UDPS ET DU PPRD qui vont annoncer aux congolais qu´il n´y aura pas élections...mais "transition"

Avant même de "dialoguer" et avant même tout, Felix annonce sans hésiter le but primordial de ce dialogue: une transition

Quand mr Librexamen commence á citer APARECO au lieu d´analyser et defendre (s´il le faut ) les propos de Felix..kiadi kibeni

Sir Troll,

Je comprends qu’on puisse différer d’avis sur la réponse de Félix Tshisekedi. Madame Barbara Nzimbi voulait le prendre au mot. Je ne suis pas ici pour comparer l’intelligence de Madame Nzimbi par rapport à celle de Félix Tshisekedi. Je vous confie ce travail Sir Troll.

Mais, je crois que Félix Tshisekedi s’en est remarquablement bien tiré. Il a demeuré réaliste, et a donné la réponse la plus complète et la plus franche possible. En effet, il a fait le contour des problématiques auxquelles on peut faire face. Il n’a pas versé dans la démagogie. Je pense qu’en homme réfléchi, il n’a tout simplement pas exclu la possibilité d’un glissement s’il s’avérait qu’il soit impossible d’organiser des élections telles que l’opposition le veut, c’est-à-dire, des élections libres, transparentes, apaisées et justes.

C’est au cours de son développement en réponse à la question de Madame Barbara Nzimbi, que Félix Tshisekedi a fait allusion aux avis d’experts en matière d’élections. Je ne pense pas qu’il se soit  limité aux avis d’experts de l’UDPS et du PPRD. Je crois qu’il a très clairement également fait référence aux avis d’experts internationaux. Je vais prendre le temps d’écouter encore l’entrevue pour m’en assurer.

Je ne peux qu'également inviter chacun à suivre cette entrevue et de juger de lui-même quand est-ce que Félix Tshisekedi a annoncé par exemple que le but primordial que le dialogue poursuit est d'en arriver à une transition.

En ce qui concerne ma référence à l’APARECO, si j’ai dit quelque chose de faux, il est bon de l’indiquer pour le bénéfice de tout le monde et de me reprendre là-dessus. Quand je présente un argument, qu’on le trouve biaisé ou pas, je m’efforce de le présenter de la manière la plus rigoureuse que je peux. J’offre ainsi la possibilité à tous de me contredire. Ainsi, ma référence à l’APARECO s’inscrit à l’intérieur d’un développement d’une argumentation en réponse à zobbattants. C'est comme ça qu'on m'a appris à dévelloper une argumentation. J'avoue donc que je peux avoir des connaissances limitées à ce sujet. Vous qui êtes allé au collège Boboto, vous devriez en savoir un peu plus. Vous y avez certainement appris l’art de la dissertation. Je suis donc à votre entière disposition. Je suis prêt à apprendre de ce que vous connaissez afin que je m'améliore.

C'est assez décevant de vous voir défendre un homme comme si vous étiez son avocat et lui au tribunal.

Il s'agit cher Libre Examen de notre pays!!!

Je crois que c'est moi qui avais initié ce sujet au début. Vous pouvez voir cher ami comment je souhaitais le voir au sommet pour des raisons bien expliquées dans le posting. Mais la ndeko, il ne s'agit pas de lui, ni de l'udps mais plutôt d'une position dangereuse, aux répercussions terribles quant à l'avenir de NOTRE pays.

Un peu d'objectivité de votre part, vous aidera peut-être à comprendre ce danger ... oubliez que vous avez en face Felix Tshisekedi, et imaginez un petit instant que ce discours sortait de Boshab ... (très sincèrement je remarque en passant qu'ils ont le même discours sur la question c'est dire comment Felix est dans la logique de Kabila) ... Je suis persuadé qu'en faisant cet exercice ... vous connaissant, vous ne défendriez pas Boshab avec la même vigueur.

Laissons un peu cette politique en soutien à des hommes. Il s'agit du pays ... BCP sont morts pour ce pays et mettons l'intérêt du pays en avant.

Donnez des excuses, des soutiens à un pouvoir qui viole la constitution qui ne vise qu'a se pérenniser à la tête du pays est un véritable CRIME à cause des répercussions grave à l'avenir. Une transition permettrait à Kabila de contourner l'article 220 ce pourquoi sont morts des dizaines des congolais en janvier dernier. En contournant  l'article 220, on ouvrirait une présidence à vie à Kabila.

Gardez en tête que la constitution limite 2 mandats successifs, une simple transition d'un an permettrait donc à Kabila de revenir pour un autre mandat de 2 ans encore, sans compter que l'article 220 sera vidé de toute sa substance avec cette transition. Si Kabila ne peut pas organiser les élections à temps, l'article 64 doit être appliqué et le régime doit être tombé. C'est la ce qu'à prévu la constitution pour consolider la démocratie.
Pour une fois que la CI soutien une position qui est clairement à l'avantage de la consolidation de notre démocratie, on voit le plus grand parti de l'opposition dire en qlq sorte "oublions la constitution que vous ne pouvez pas respecter, allons vers un dialogue que vous allez par je  ne sais quelle magie respecter les accord et nous allons participer à cette violation avec vous car nous ferons une transition avec vous "

Waow ! Mais pourquoi l'Udps a envoyé des gens dans la rue dans le passé? Pourquoi tous ces morts dans le passé? Pour arriver à ça? Des transitions anti-constitutionnelles ???

En tout cas... J'en termine là

Troll a écrit:Mr LIBREXAMEN

Nous ne nous basons par sur les thèses d´Apareco quand nous sommes contre le dialogue ..Tout comme Felix a commencé avec un langage de "bois" car ne souhaitant pas dire ouvertement le fond de sa pensée..
Nous ne pouvons que feliciter B Nzimbi d´avoir extirper le fond des objectifs de ce "dialogue"

Nous avons cité la "thèse" de Fayulu qui estime qu´en six mois, il est possible de refaire le fichier électoral et d´organiser des bonnes élections Vous ne prenez pas le temps de faire une critique objective sur les propos de Fayulu?

Ce qui nous surprend est que Felix..n´aborde même pas cet aspect des choses quand nous ne sommes qu´á 13 mois des élections...et s´il faut consacrer six mois en partant du mois de janvier, fin juin ou juillet 2016, la Ceni sera capable d´avoir un fichier fiable, un financement international ect...
C´est "determinisme"qu´affiche Felix surprend...comme si les congolais n´ont pas d´autre choix mis á part le "dialogue" pour obtenir des élections l´an prochain8)

Se projetter dèjà au mois de novembre 2016 quand il sera "impossible" d´organiser les élections...est une preuve de plus de la "traitrise" qu´on reproche á Felix..qui est subitement devenue l´allié de Boshab, Mende ou Kinkiey

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr LINK

36è minute

Ce n´est pas Kobler, Swan ou T Periello..qui disent face á Barbara Nzimbi...qu´il est possible de preparer une "transition"  Vous devriez écouter une fois de plus Felix

Felix qui n´est pas un "fourbe"...a été assez franc, assez explicite et Barbara Nzimbi avec une intuition de "femme" a été encore plus intelligente en insistant sur les "termes": EXPERTS DE L`UDPS ET DU PPRD qui vont annoncer aux congolais qu´il n´y aura pas élections...mais "transition"

Avant même de "dialoguer" et avant même tout, Felix annonce sans hésiter le but primordial de ce dialogue: une transition

Quand mr Librexamen commence á citer APARECO au lieu d´analyser et defendre (s´il le faut ) les propos de Felix..kiadi kibeni

Sir Troll,

Je comprends qu’on puisse différer d’avis sur la réponse de Félix Tshisekedi. Madame Barbara Nzimbi voulait le prendre au mot. Je ne suis pas ici pour comparer l’intelligence de Madame Nzimbi par rapport à celle de Félix Tshisekedi. Je vous confie ce travail Sir Troll.

Mais, je crois que Félix Tshisekedi s’en est remarquablement bien tiré. Il a demeuré réaliste, et a donné la réponse la plus complète et la plus franche possible. En effet, il a fait le contour des problématiques auxquelles on peut faire face. Il n’a pas versé dans la démagogie. Je pense qu’en homme réfléchi, il n’a tout simplement pas exclu la possibilité d’un glissement s’il s’avérait qu’il soit impossible d’organiser des élections telles que l’opposition le veut, c’est-à-dire, des élections libres, transparentes, apaisées et justes.

C’est au cours de son développement en réponse à la question de Madame Barbara Nzimbi, que Félix Tshisekedi a fait allusion aux avis d’experts en matière d’élections. Je ne pense pas qu’il se soit  limité aux avis d’experts de l’UDPS et du PPRD. Je crois qu’il a très clairement également fait référence aux avis d’experts internationaux. Je vais prendre le temps d’écouter encore l’entrevue pour m’en assurer.

Je ne peux qu'également inviter chacun à suivre cette entrevue et de juger de lui-même quand est-ce que Félix Tshisekedi a annoncé par exemple que le but primordial que le dialogue poursuit est d'en arriver à une transition.

En ce qui concerne ma référence à l’APARECO, si j’ai dit quelque chose de faux, il est bon de l’indiquer pour le bénéfice de tout le monde et de me reprendre là-dessus. Quand je présente un argument, qu’on le trouve biaisé ou pas, je m’efforce de le présenter de la manière la plus rigoureuse que je peux. J’offre ainsi la possibilité à tous de me contredire. Ainsi, ma référence à l’APARECO s’inscrit à l’intérieur d’un développement d’une argumentation en réponse à zobbattants. C'est comme ça qu'on m'a appris à dévelloper une argumentation. J'avoue donc que je peux avoir des connaissances limitées à ce sujet. Vous qui êtes allé au collège Boboto, vous devriez en savoir un peu plus. Vous y avez certainement appris l’art de la dissertation. Je suis donc à votre entière disposition. Je suis prêt à apprendre de ce que vous connaissez afin que je m'améliore.

C'est assez décevant de vous voir défendre un homme comme si vous étiez son avocat et lui au tribunal.

Il s'agit cher Libre Examen de notre pays!!!

Je crois que c'est moi qui avais initié ce sujet au début. Vous pouvez voir cher ami comment je souhaitais le voir au sommet pour des raisons bien expliquées dans le posting. Mais la ndeko, il ne s'agit pas de lui, ni de l'udps mais plutôt d'une position dangereuse, aux répercussions terribles quant à l'avenir de NOTRE pays.

Un peu d'objectivité de votre part, vous aidera peut-être à comprendre ce danger ... oubliez que vous avez en face Felix Tshisekedi, et imaginez un petit instant que ce discours sortait de Boshab ... (très sincèrement je remarque en passant qu'ils ont le même discours sur la question c'est dire comment Felix est dans la logique de Kabila) ... Je suis persuadé qu'en faisant cet exercice ... vous connaissant, vous ne défendriez pas Boshab avec la même vigueur.

Laissons un peu cette politique en soutien à des hommes. Il s'agit du pays ... BCP sont morts pour ce pays et mettons l'intérêt du pays en avant.

Donnez des excuses, des soutiens à un pouvoir qui viole la constitution qui ne vise qu'a se pérenniser à la tête du pays est un véritable CRIME à cause des répercussions grave à l'avenir. Une transition permettrait à Kabila de contourner l'article 220 ce pourquoi sont morts des dizaines des congolais en janvier dernier. En contournant  l'article 220, on ouvrirait une présidence à vie à Kabila.

Gardez en tête que la constitution limite 2 mandats successifs, une simple transition d'un an permettrait donc à Kabila de revenir pour un autre mandat de 2 ans encore, sans compter que l'article 220 sera vidé de toute sa substance avec cette transition. Si Kabila ne peut pas organiser les élections à temps, l'article 64 doit être appliqué et le régime doit être tombé. C'est la ce qu'à prévu la constitution pour consolider la démocratie.
Pour une fois que la CI soutien une position qui est clairement à l'avantage de la consolidation de notre démocratie, on voit le plus grand parti de l'opposition dire en qlq sorte "oublions la constitution que vous ne pouvez pas respecter, allons vers un dialogue que vous allez par je  ne sais quelle magie respecter les accord et nous allons participer à cette violation avec vous car nous ferons une transition avec vous "

Waow ! Mais pourquoi l'Udps a envoyé des gens dans la rue dans le passé? Pourquoi tous ces morts dans le passé? Pour arriver à ça? Des transitions anti-constitutionnelles ???

En tout cas... J'en termine là

Admin

Réfléchissons froidement et mettons de côté nos émotions. Qu’est-ce que Félix Tshisekedi a dit qui ne serait pas raisonnable dans sa réponse à une question, disons le hypothétique, dans laquelle Madame Nzimbi lui demandait, en quelque sorte,  qu’il donne la garantie qu’il n’y aura pas de glissement quelles que soient les circonstances. J’ai vu ça plutôt comme un exercice académique et j’avoue, pour ma part, Félix Tshisekedi s’en est bien sorti.

C’est pourquoi, je voudrai que tu nous répondes très honnêtement. Tu es informaticien. Tu t’y connais mieux que moi et mieux que Félix Tshisekedi. Qu’en penses-tu du point de vue informatique. Qu’est-il possible de faire d’ici à la tenue des élections présidentielle et législative ? Je crois que c’est, compte tenu, entre autres, aspect des choses, que Félix Tshisekedi a répondu à Madame Barbara Nzimbi. Tu peux certainement offrir ton expertise pour que les délais soient rencontrés.

En Ontario, par exemple on a refait le système informatique pour l'assistance sociale, jusqu'à present ça cause des problèmes. Ils essaient toujours de le fixer.

Quant au respect de la constitution, nous sommes tous d’accord là-dessus. Je crois même que c’est parce que Félix Tshisekedi insistait sur le respect de la constitution que Madame Barbara Nzimbi lui a demandé de garantir qu’il n’y aura pas de glissement.

Il y a certainement des failles dans mon argumentation, attaques ces failles.

Tout à fait d accord, cher Admin: le glissement n est ni une fatalité  ni une maladie incurable :

 il y a le temps pour l enrôlement, la fiabilisation du fichier et la tenue de l élection présidentielle dans le délai constitutionnel

KOTA a écrit:

Tout à fait d accord, cher Admin: le glissement n est ni une fatalité  ni une maladie incurable :

 il y a le temps pour l enrôlement, la fiabilisation du fichier et la tenue de l élection présidentielle dans le délai constitutionnel

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr LINK

36è minute

Ce n´est pas Kobler, Swan ou T Periello..qui disent face á Barbara Nzimbi...qu´il est possible de preparer une "transition"  Vous devriez écouter une fois de plus Felix

Felix qui n´est pas un "fourbe"...a été assez franc, assez explicite et Barbara Nzimbi avec une intuition de "femme" a été encore plus intelligente en insistant sur les "termes": EXPERTS DE L`UDPS ET DU PPRD qui vont annoncer aux congolais qu´il n´y aura pas élections...mais "transition"

Avant même de "dialoguer" et avant même tout, Felix annonce sans hésiter le but primordial de ce dialogue: une transition

Quand mr Librexamen commence á citer APARECO au lieu d´analyser et defendre (s´il le faut ) les propos de Felix..kiadi kibeni

Sir Troll,

Je comprends qu’on puisse différer d’avis sur la réponse de Félix Tshisekedi. Madame Barbara Nzimbi voulait le prendre au mot. Je ne suis pas ici pour comparer l’intelligence de Madame Nzimbi par rapport à celle de Félix Tshisekedi. Je vous confie ce travail Sir Troll.

Mais, je crois que Félix Tshisekedi s’en est remarquablement bien tiré. Il a demeuré réaliste, et a donné la réponse la plus complète et la plus franche possible. En effet, il a fait le contour des problématiques auxquelles on peut faire face. Il n’a pas versé dans la démagogie. Je pense qu’en homme réfléchi, il n’a tout simplement pas exclu la possibilité d’un glissement s’il s’avérait qu’il soit impossible d’organiser des élections telles que l’opposition le veut, c’est-à-dire, des élections libres, transparentes, apaisées et justes.

C’est au cours de son développement en réponse à la question de Madame Barbara Nzimbi, que Félix Tshisekedi a fait allusion aux avis d’experts en matière d’élections. Je ne pense pas qu’il se soit  limité aux avis d’experts de l’UDPS et du PPRD. Je crois qu’il a très clairement également fait référence aux avis d’experts internationaux. Je vais prendre le temps d’écouter encore l’entrevue pour m’en assurer.

Je ne peux qu'également inviter chacun à suivre cette entrevue et de juger de lui-même quand est-ce que Félix Tshisekedi a annoncé par exemple que le but primordial que le dialogue poursuit est d'en arriver à une transition.

En ce qui concerne ma référence à l’APARECO, si j’ai dit quelque chose de faux, il est bon de l’indiquer pour le bénéfice de tout le monde et de me reprendre là-dessus. Quand je présente un argument, qu’on le trouve biaisé ou pas, je m’efforce de le présenter de la manière la plus rigoureuse que je peux. J’offre ainsi la possibilité à tous de me contredire. Ainsi, ma référence à l’APARECO s’inscrit à l’intérieur d’un développement d’une argumentation en réponse à zobbattants. C'est comme ça qu'on m'a appris à dévelloper une argumentation. J'avoue donc que je peux avoir des connaissances limitées à ce sujet. Vous qui êtes allé au collège Boboto, vous devriez en savoir un peu plus. Vous y avez certainement appris l’art de la dissertation. Je suis donc à votre entière disposition. Je suis prêt à apprendre de ce que vous connaissez afin que je m'améliore.

C'est assez décevant de vous voir défendre un homme comme si vous étiez son avocat et lui au tribunal.

Il s'agit cher Libre Examen de notre pays!!!

Je crois que c'est moi qui avais initié ce sujet au début. Vous pouvez voir cher ami comment je souhaitais le voir au sommet pour des raisons bien expliquées dans le posting. Mais la ndeko, il ne s'agit pas de lui, ni de l'udps mais plutôt d'une position dangereuse, aux répercussions terribles quant à l'avenir de NOTRE pays.

Un peu d'objectivité de votre part, vous aidera peut-être à comprendre ce danger ... oubliez que vous avez en face Felix Tshisekedi, et imaginez un petit instant que ce discours sortait de Boshab ... (très sincèrement je remarque en passant qu'ils ont le même discours sur la question c'est dire comment Felix est dans la logique de Kabila) ... Je suis persuadé qu'en faisant cet exercice ... vous connaissant, vous ne défendriez pas Boshab avec la même vigueur.

Laissons un peu cette politique en soutien à des hommes. Il s'agit du pays ... BCP sont morts pour ce pays et mettons l'intérêt du pays en avant.

Donnez des excuses, des soutiens à un pouvoir qui viole la constitution qui ne vise qu'a se pérenniser à la tête du pays est un véritable CRIME à cause des répercussions grave à l'avenir. Une transition permettrait à Kabila de contourner l'article 220 ce pourquoi sont morts des dizaines des congolais en janvier dernier. En contournant  l'article 220, on ouvrirait une présidence à vie à Kabila.

Gardez en tête que la constitution limite 2 mandats successifs, une simple transition d'un an permettrait donc à Kabila de revenir pour un autre mandat de 2 ans encore, sans compter que l'article 220 sera vidé de toute sa substance avec cette transition. Si Kabila ne peut pas organiser les élections à temps, l'article 64 doit être appliqué et le régime doit être tombé. C'est la ce qu'à prévu la constitution pour consolider la démocratie.
Pour une fois que la CI soutien une position qui est clairement à l'avantage de la consolidation de notre démocratie, on voit le plus grand parti de l'opposition dire en qlq sorte "oublions la constitution que vous ne pouvez pas respecter, allons vers un dialogue que vous allez par je  ne sais quelle magie respecter les accord et nous allons participer à cette violation avec vous car nous ferons une transition avec vous "

Waow ! Mais pourquoi l'Udps a envoyé des gens dans la rue dans le passé? Pourquoi tous ces morts dans le passé? Pour arriver à ça? Des transitions anti-constitutionnelles ???

En tout cas... J'en termine là

Admin

Réfléchissons froidement et mettons de côté nos émotions. Qu’est-ce que Félix Tshisekedi a dit qui ne serait pas raisonnable dans sa réponse à une question, disons le hypothétique, dans laquelle Madame Nzimbi lui demandait, en quelque sorte,  qu’il donne la garantie qu’il n’y aura pas de glissement quelles que soient les circonstances. J’ai vu ça plutôt comme un exercice académique et j’avoue, pour ma part, Félix Tshisekedi s’en est bien sorti.

C’est pourquoi, je voudrai que tu nous répondes très honnêtement. Tu es informaticien. Tu t’y connais mieux que moi et mieux que Félix Tshisekedi. Qu’en penses-tu du point de vue informatique. Qu’est-il possible de faire d’ici à la tenue des élections présidentielle et législative ? Je crois que c’est, compte tenu, entre autres, aspect des choses, que Félix Tshisekedi a répondu à Madame Barbara Nzimbi. Tu peux certainement offrir ton expertise pour que les délais soient rencontrés.

En Ontario, par exemple on a refait le système informatique pour l'assistance sociale, jusqu'à present ça cause des problèmes. Ils essaient toujours de le fixer.

Quant au respect de la constitution, nous sommes tous d’accord là-dessus. Je crois même que c’est parce que Félix Tshisekedi insistait sur le respect de la constitution que Madame Barbara Nzimbi lui a demandé de garantir qu’il n’y aura pas de glissement.

Il y a certainement des failles dans mon argumentation, attaques ces failles.

Encore une fois Libre Examen,

J'attire ton attention sur la gravité de la question, alors que je t'invite à transcender la question au delà des individus, tu y  reviens encore à réduire la question à l'individu Felix Tshisekedi ... ok c'est un peu plus fort que toi  

Je vais répondre à ta question avec sincérité et en toute objectivité.
Je te dirai que TECHNIQUEMENT rien absolument rien empêche d'avoir les élections présidentielles en moins de 6 mois ainsi l'article 220 ne sera pas contourné, ainsi aucune nécessité de faire une transition.

Je te fais remarquer aussi que les tenants du glissement n'évoquent pas au stade actuel l'impossibilité de tenir les élections présidentielles... ce qu'ils font c'est de dire qu'on doit régler les arriérés avant cad les autres élections (sénatoriales, etc..). ce à quoi la CI et les autres partis d'opposition répondent, Allons aux élections des députés et de la présidentielle ainsi on respecte l'article 220 qui est verrouillé et ne peut faire l'objet d'aucune modification quant aux autres élections, elles pourront se faire après la présidentielle.

Voila cher Libre Examen d'où provient le blocage. Il s'agit incontestablement d'une situation délibérée et non une impossibilité technique comme certains pourront le croire.

Il est donc imprudent, voir suspect d'épouser le discours des tricheurs quand on sait très bien que c'est un MENSONGE !

Comme dit l'ancienne ministre Madeleine Kalala qui a participé à l'élaboration de cette constitution "tout est prévue par la constitution elle même"

Elle rappelle que le pouvoir sait depuis 2011 qu'il est dans l'obligation d'organiser les élections.
Me Kalala dit encore 18:40 "A mon avis il y a des discussions aujourd'hui qui deviennent suspectes pcq elles apparaissent à un moment où les choses sont déjà tracées "

A partir de 17:20

Admin a écrit:

KOTA a écrit:

Tout à fait d accord, cher Admin: le glissement n est ni une fatalité  ni une maladie incurable :

 il y a le temps pour l enrôlement, la fiabilisation du fichier et la tenue de l élection présidentielle dans le délai constitutionnel

Exactement cher Kota, comme l'a dit Martin Kobler à partir de 25:30
"Nous avons beaucoup de temps jusqu'aux élections présidentielles et législatives"
"Nous avons 3 principes
1. Respect de la constitution
2. La CI se focalise sur les élections présidentielles et législatives
3. Dans les délais constitutionnel
"
Il rajoute .. "on a 15 mois jusqu'aux élections ON ASSEZ DE TEMPS "
" J'étais en Afghanistan et en Irak c'était des conditions BEAUCOUP PLUS DIFFICILES ils ont eu les élections " rajoute encore Kobler