Felix Tshisekedi

"FLASH!
Honoré Ngbanda félicite les patriotes congolais pour la manifestation organisée à Bruxelles le 28 Août 2015
VIDEO"
° http://www.apareco-rdc.com/index.php/a-la-une/actualites/2450-honore-ngbanda-felicite-les-patriotes-congolais-pour-la-manifestation-organisee-a-bruxelles-le-28-aout-2015.html

                   

Troll a écrit: "POLARISATION ET PERSONALISATION"

Mr Librexamen

Kota et l´Admn ont assez dit..exactement comme Fayulu et Kobler (y compris d´autres personnes ) disent qu´il est possible d´organiser des élections en six mois

Au lieu de "polariser" les échanges en citant Ngbanda (qui n´a jamais été pour des élections:face: ) et defendant la "personne" de Felix:idea: Nous ferons mieux de nous concentrer sur le plus important: Élections comme moyen démocratique et légal d´assurer l´alternance

Nous sommes assez mechant contre Felix sans doute quand nous le traitons de "fourbe" qui defend les tricheurs mais c´est la simple réalité Vous n´avez pas fait des commentaires sur Fayulu..que vous évitez de citer...Lui réside á Kin et est activement contre le dialogue Et il n´est pas le seul

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr LINK

36è minute

Ce n´est pas Kobler, Swan ou T Periello..qui disent face á Barbara Nzimbi...qu´il est possible de preparer une "transition"  Vous devriez écouter une fois de plus Felix

Felix qui n´est pas un "fourbe"...a été assez franc, assez explicite et Barbara Nzimbi avec une intuition de "femme" a été encore plus intelligente en insistant sur les "termes": EXPERTS DE L`UDPS ET DU PPRD qui vont annoncer aux congolais qu´il n´y aura pas élections...mais "transition"

Avant même de "dialoguer" et avant même tout, Felix annonce sans hésiter le but primordial de ce dialogue: une transition

Quand mr Librexamen commence á citer APARECO au lieu d´analyser et defendre (s´il le faut ) les propos de Felix..kiadi kibeni

Sir Troll,

Je comprends qu’on puisse différer d’avis sur la réponse de Félix Tshisekedi. Madame Barbara Nzimbi voulait le prendre au mot. Je ne suis pas ici pour comparer l’intelligence de Madame Nzimbi par rapport à celle de Félix Tshisekedi. Je vous confie ce travail Sir Troll.

Mais, je crois que Félix Tshisekedi s’en est remarquablement bien tiré. Il a demeuré réaliste, et a donné la réponse la plus complète et la plus franche possible. En effet, il a fait le contour des problématiques auxquelles on peut faire face. Il n’a pas versé dans la démagogie. Je pense qu’en homme réfléchi, il n’a tout simplement pas exclu la possibilité d’un glissement s’il s’avérait qu’il soit impossible d’organiser des élections telles que l’opposition le veut, c’est-à-dire, des élections libres, transparentes, apaisées et justes.

C’est au cours de son développement en réponse à la question de Madame Barbara Nzimbi, que Félix Tshisekedi a fait allusion aux avis d’experts en matière d’élections. Je ne pense pas qu’il se soit  limité aux avis d’experts de l’UDPS et du PPRD. Je crois qu’il a très clairement également fait référence aux avis d’experts internationaux. Je vais prendre le temps d’écouter encore l’entrevue pour m’en assurer.

Je ne peux qu'également inviter chacun à suivre cette entrevue et de juger de lui-même quand est-ce que Félix Tshisekedi a annoncé par exemple que le but primordial que le dialogue poursuit est d'en arriver à une transition.

En ce qui concerne ma référence à l’APARECO, si j’ai dit quelque chose de faux, il est bon de l’indiquer pour le bénéfice de tout le monde et de me reprendre là-dessus. Quand je présente un argument, qu’on le trouve biaisé ou pas, je m’efforce de le présenter de la manière la plus rigoureuse que je peux. J’offre ainsi la possibilité à tous de me contredire. Ainsi, ma référence à l’APARECO s’inscrit à l’intérieur d’un développement d’une argumentation en réponse à zobbattants. C'est comme ça qu'on m'a appris à dévelloper une argumentation. J'avoue donc que je peux avoir des connaissances limitées à ce sujet. Vous qui êtes allé au collège Boboto, vous devriez en savoir un peu plus. Vous y avez certainement appris l’art de la dissertation. Je suis donc à votre entière disposition. Je suis prêt à apprendre de ce que vous connaissez afin que je m'améliore.

C'est assez décevant de vous voir défendre un homme comme si vous étiez son avocat et lui au tribunal.

Il s'agit cher Libre Examen de notre pays!!!

Je crois que c'est moi qui avais initié ce sujet au début. Vous pouvez voir cher ami comment je souhaitais le voir au sommet pour des raisons bien expliquées dans le posting. Mais la ndeko, il ne s'agit pas de lui, ni de l'udps mais plutôt d'une position dangereuse, aux répercussions terribles quant à l'avenir de NOTRE pays.

Un peu d'objectivité de votre part, vous aidera peut-être à comprendre ce danger ... oubliez que vous avez en face Felix Tshisekedi, et imaginez un petit instant que ce discours sortait de Boshab ... (très sincèrement je remarque en passant qu'ils ont le même discours sur la question c'est dire comment Felix est dans la logique de Kabila) ... Je suis persuadé qu'en faisant cet exercice ... vous connaissant, vous ne défendriez pas Boshab avec la même vigueur.

Laissons un peu cette politique en soutien à des hommes. Il s'agit du pays ... BCP sont morts pour ce pays et mettons l'intérêt du pays en avant.

Donnez des excuses, des soutiens à un pouvoir qui viole la constitution qui ne vise qu'a se pérenniser à la tête du pays est un véritable CRIME à cause des répercussions grave à l'avenir. Une transition permettrait à Kabila de contourner l'article 220 ce pourquoi sont morts des dizaines des congolais en janvier dernier. En contournant  l'article 220, on ouvrirait une présidence à vie à Kabila.

Gardez en tête que la constitution limite 2 mandats successifs, une simple transition d'un an permettrait donc à Kabila de revenir pour un autre mandat de 2 ans encore, sans compter que l'article 220 sera vidé de toute sa substance avec cette transition. Si Kabila ne peut pas organiser les élections à temps, l'article 64 doit être appliqué et le régime doit être tombé. C'est la ce qu'à prévu la constitution pour consolider la démocratie.
Pour une fois que la CI soutien une position qui est clairement à l'avantage de la consolidation de notre démocratie, on voit le plus grand parti de l'opposition dire en qlq sorte "oublions la constitution que vous ne pouvez pas respecter, allons vers un dialogue que vous allez par je  ne sais quelle magie respecter les accord et nous allons participer à cette violation avec vous car nous ferons une transition avec vous "

Waow ! Mais pourquoi l'Udps a envoyé des gens dans la rue dans le passé? Pourquoi tous ces morts dans le passé? Pour arriver à ça? Des transitions anti-constitutionnelles ???

En tout cas... J'en termine là

Admin

Réfléchissons froidement et mettons de côté nos émotions. Qu’est-ce que Félix Tshisekedi a dit qui ne serait pas raisonnable dans sa réponse à une question, disons le hypothétique, dans laquelle Madame Nzimbi lui demandait, en quelque sorte,  qu’il donne la garantie qu’il n’y aura pas de glissement quelles que soient les circonstances. J’ai vu ça plutôt comme un exercice académique et j’avoue, pour ma part, Félix Tshisekedi s’en est bien sorti.

C’est pourquoi, je voudrai que tu nous répondes très honnêtement. Tu es informaticien. Tu t’y connais mieux que moi et mieux que Félix Tshisekedi. Qu’en penses-tu du point de vue informatique. Qu’est-il possible de faire d’ici à la tenue des élections présidentielle et législative ? Je crois que c’est, compte tenu, entre autres, aspect des choses, que Félix Tshisekedi a répondu à Madame Barbara Nzimbi. Tu peux certainement offrir ton expertise pour que les délais soient rencontrés.

En Ontario, par exemple on a refait le système informatique pour l'assistance sociale, jusqu'à present ça cause des problèmes. Ils essaient toujours de le fixer.

Quant au respect de la constitution, nous sommes tous d’accord là-dessus. Je crois même que c’est parce que Félix Tshisekedi insistait sur le respect de la constitution que Madame Barbara Nzimbi lui a demandé de garantir qu’il n’y aura pas de glissement.

Il y a certainement des failles dans mon argumentation, attaques ces failles.

Encore une fois Libre Examen,

J'attire ton attention sur la gravité de la question, alors que je t'invite à transcender la question au delà des individus, tu y  reviens encore à réduire la question à l'individu Felix Tshisekedi ... ok c'est un peu plus fort que toi  

Je vais répondre à ta question avec sincérité et en toute objectivité.
Je te dirai que TECHNIQUEMENT rien absolument rien empêche d'avoir les élections présidentielles en moins de 6 mois ainsi l'article 220 ne sera pas contourné, ainsi aucune nécessité de faire une transition.

Je te fais remarquer aussi que les tenants du glissement n'évoquent pas au stade actuel l'impossibilité de tenir les élections présidentielles... ce qu'ils font c'est de dire qu'on doit régler les arriérés avant cad les autres élections (sénatoriales, etc..). ce à quoi la CI et les autres partis d'opposition répondent, Allons aux élections des députés et de la présidentielle ainsi on respecte l'article 220 qui est verrouillé et ne peut faire l'objet d'aucune modification quant aux autres élections, elles pourront se faire après la présidentielle.

Voila cher Libre Examen d'où provient le blocage. Il s'agit incontestablement d'une situation délibérée et non une impossibilité technique comme certains pourront le croire.

Il est donc imprudent, voir suspect d'épouser le discours des tricheurs quand on sait très bien que c'est un MENSONGE !

Comme dit l'ancienne ministre Madeleine Kalala qui a participé à l'élaboration de cette constitution "tout est prévue par la constitution elle même"

Elle rappelle que le pouvoir sait depuis 2011 qu'il est dans l'obligation d'organiser les élections.
Me Kalala dit encore 18:40 "A mon avis il y a des discussions aujourd'hui qui deviennent suspectes pcq elles apparaissent à un moment où les choses sont déjà tracées "

A partir de 17:20

Admin,

Mettons les choses au clair. C’est ton plein droit de juger que je privilégie l’homme plutôt que les intérêts du Congo. Il va sans dire que tout le monde est d’avis que Félix Tshisekedi privilégie ses intérêts plutôt que celui du Congo. C’est acquis : il va être nommé premier et a reçu de l’argent de la part de Joseph Kabila. Ainsi donc, en me prononçant sur la validité de son argumentation par rapport à une question qui lui a été posée, je soutiens l’homme plutôt que le Congo, et que tout ceux qui sont contre son point de vue sont ceux-là qui ont à cœur l’intérê du Congo. Je te l’accorde.

Je reviens toutefois à cette autre leçon de Félix Tshisekedi au cours de cette entrevue. Il a clairement souligné que les divergences de vues entre politiciens et je dirai, au délà, entre Congolais ne doivent pas faire de nous des ennemis des uns des autres ou classaient les uns dans le camp des traitres et les autres dans le camp des patriotes, ceux qui ont à cœur l’intérêt du pays. Concernant Félix Tshisekedi personnellement, lui qui privilégie ses propres intérêts au détriment de ceux du pays a subi pour avois privilégié ses propes intérêts au détriment du Congo ce que beaucoup d’entre nous qui ont a cœur l’intérêt supérieur du Congo ne subiront peut-être jamais de notre vie pour l’intérêt du Congo. Peut-être a-t-il jugé qu’il est temps de ne plus subir mais d’en profiter aussi. Mais comme il a dit qui vivra verra.

Quand Félix Tshisekedi a été traité de tous les noms de collabos  parce qu’il est apparu avec Vital Kamerhe considéré par beaucoup comme un Rwandais, étais-ce aussi pour ses propres intérêts plus que les intérêts du pays ? Qu’est-ce que Félix Tshisekedi avait répondu ? Il avait répondu à peu près ceci : Vital Kamerhe et nous, nous poursuivons le même objectif, celui de voir Joseph Kabila partir pourquoi ne pourrions-nous pas conjuguer nos efforts pour atteindre cet objectif. Quand il disait ceci, était-ce pour son intérêt personnel plutôt que pour l’intérê du pays ? Qu’avait-il alors personnellement à ganger ? Pourquoi dès lors, lorsque Félix Tshisekedi présente une voie qui selon lui, éviterait qu’il arrive ce qui s’est passé en 2006 et 2011, il advient qu’il travaille pour ses propres intérêts personnels plutôt que pour l’intérêt du pays ? Quels sont ces intérêts personnels qu’il poursuit ? Serait-ce le poste de premier ministre et des millions de dollars qui l’aurait reçu comme l’affirme Ngbanda ? Ce qui m’apparait étonnant est qu’on ne se focalise pas sur le contenu de la feuille de route mais qu’on s’attarde plutôt sur les intentions présumées de Félix Tshisekedi ?

Dans cette entrevue, Félix Tshisekedi, pour une deuxième fois dans une entrevue, a affirmé que le gouvernement n’est pas seulement en contact avec l’UDPS mais qu’il est en contact avec tous les autres grands partis de l’opposition.  Et je ne vois pas pourquoi cela ne pose pas problème en ce qui concerne les autres partis ?

Alors Admin, si le fait de proposer un dialogue avec Joseph Kabila, est la mesure pour déterminer que Félix Tshisekedi poursuit ses propres intérêts au détriment de l’intérêt du Congo, je respecte ton point de vue. Il n’y a rien que je pourrai dire de plus pour le changer.

Je ne peux te disputer tes connaissances puisque tu estimes que tout peut se faire en six mois. Je considère que tu as raison. Faisons alors de sorte que tout se fasse en six mois. Et passons aux élections.

Pour ma part, je maintiens qu'il ne servirait à rien d’aller aux élections dans les mêmes conditions qu'en 2006 et 2011. Si cette prise de position est contre l'intérêt du pays, j'assume ma position.  En effet, si à l'apporche des élections, il devient de plus en plus clair que le candidat de l’opposition a plus des chances de gagner, et que le pouvoir entrave sa liberté de circulation, qu’est ce qu’on fait ? Si on annule le meeting que ce candidat devrait tenir,  qu’est-ce qu’on fait ? Si on tire sur la population qui va accueillir ce candidat, qu’est-ce qu’on fait ? Si on constate qu’il y a tricherie, qu’est ce qu’on fait ? Si on déploie l’armée dans les villes du pays, qu’est-ce qu’on fait ? S’il y a tricherie, les députés de l’opposition qui seront élus vont-il aller siéger ?

Libre Examen a écrit:



Mettons les choses au clair. C’est ton plein droit de juger que je privilégie l’homme plutôt que les intérêts du Congo. Il va sans dire que tout le monde est d’avis que Félix Tshisekedi privilégie ses intérêts plutôt que celui du Congo. C’est acquis : il va être nommé premier et a reçu de l’argent de la part de Joseph Kabila. Ainsi donc, en me prononçant sur la validité de son argumentation par rapport à une question qui lui a été posée, je soutiens l’homme plutôt que le Congo, et que tout ceux qui sont contre son point de vue sont ceux-là qui ont à cœur l’intérê du Congo. Je te l’accorde.

Je reviens toutefois à cette autre leçon de Félix Tshisekedi au cours de cette entrevue. Il a clairement souligné que les divergences de vues entre politiciens et je dirai, au délà, entre Congolais ne doivent pas faire de nous des ennemis des uns des autres ou classaient les uns dans le camp des traitres et les autres dans le camp des patriotes, ceux qui ont à cœur l’intérêt du pays. Concernant Félix Tshisekedi personnellement, lui qui privilégie ses propres intérêts au détriment de ceux du pays a subi pour avois privilégié ses propes intérêts au détriment du Congo ce que beaucoup d’entre nous qui ont a cœur l’intérêt supérieur du Congo ne subiront peut-être jamais de notre vie pour l’intérêt du Congo. Peut-être a-t-il jugé qu’il est temps de ne plus subir mais d’en profiter aussi. Mais comme il a dit qui vivra verra.

Quand Félix Tshisekedi a été traité de tous les noms de collabos  parce qu’il est apparu avec Vital Kamerhe considéré par beaucoup comme un Rwandais, étais-ce aussi pour ses propres intérêts plus que les intérêts du pays ? Qu’est-ce que Félix Tshisekedi avait répondu ? Il avait répondu à peu près ceci : Vital Kamerhe et nous, nous poursuivons le même objectif, celui de voir Joseph Kabila partir pourquoi ne pourrions-nous pas conjuguer nos efforts pour atteindre cet objectif. Quand il disait ceci, était-ce pour son intérêt personnel plutôt que pour l’intérê du pays ? Qu’avait-il alors personnellement à ganger ? Pourquoi dès lors, lorsque Félix Tshisekedi présente une voie qui selon lui, éviterait qu’il arrive ce qui s’est passé en 2006 et 2011, il advient qu’il travaille pour ses propres intérêts personnels plutôt que pour l’intérêt du pays ? Quels sont ces intérêts personnels qu’il poursuit ? Serait-ce le poste de premier ministre et des millions de dollars qui l’aurait reçu comme l’affirme Ngbanda ? Ce qui m’apparait étonnant est qu’on ne se focalise pas sur le contenu de la feuille de route mais qu’on s’attarde plutôt sur les intentions présumées de Félix Tshisekedi ?

Dans cette entrevue, Félix Tshisekedi, pour une deuxième fois dans une entrevue, a affirmé que le gouvernement n’est pas seulement en contact avec l’UDPS mais qu’il est en contact avec tous les autres grands partis de l’opposition.  Et je ne vois pas pourquoi cela ne pose pas problème en ce qui concerne les autres partis ?

Alors Admin, si le fait de proposer un dialogue avec Joseph Kabila, est la mesure pour déterminer que Félix Tshisekedi poursuit ses propres intérêts au détriment de l’intérêt du Congo, je respecte ton point de vue. Il n’y a rien que je pourrai dire de plus pour le changer.

Je ne peux te disputer tes connaissances puisque tu estimes que tout peut se faire en six mois. Je considère que tu as raison. Faisons alors de sorte que tout se fasse en six mois. Et passons aux élections.

Pour ma part, je maintiens qu'il ne servirait à rien d’aller aux élections dans les mêmes conditions qu'en 2006 et 2011. Si cette prise de position est contre l'intérêt du pays, j'assume ma position.  En effet, si à l'apporche des élections, il devient de plus en plus clair que le candidat de l’opposition a plus des chances de gagner, et que le pouvoir entrave sa liberté de circulation, qu’est ce qu’on fait ? Si on annule le meeting que ce candidat devrait tenir,  qu’est-ce qu’on fait ? Si on tire sur la population qui va accueillir ce candidat, qu’est-ce qu’on fait ? Si on constate qu’il y a tricherie, qu’est ce qu’on fait ? Si on déploie l’armée dans les villes du pays, qu’est-ce qu’on fait ? S’il y a tricherie, les députés de l’opposition qui seront élus vont-il aller siéger ?
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ndonzwau a écrit:                    


Pourquoi donc ce virage à 180° de l'Udps de FTT ?

Me trompais-je ? Je serais le premier à applaudir demain leur éventuel exploit !!!


Pourvu qu'il en sorte l'espoir d'un meilleur avenir pour notre pays, répondrais-je mêmement !
Qui vivra verra mais pour le moment la langue de bois de FTT ne convaincra objectivement que ses fidèles croyants; attendons voir..........



Compatriotiquement!

...L' UDPS a choisi la voie adulte du dialogue...
La langue de bois de Ngbanda a deja convaincu ses adaptes que ce dialogue accoucherait d' une souris... Dommage que nos freres de l'apareco qu' incarne Ndonzwau se refuse de s'assoir avec la majorite presidentielle( non pas la MP du violeur Nzomambu) afin de trouver les voies et moyens de corriger les erreurs du passe. L' UDPS se montre mature dans le meme rang que Lisanga Bonganga... Vraiment?!?! Lisanga Bonganga. kie kie kie  

Jim KK a écrit: À la date d´aujourd´hui et techniquement, personne de bonne volonté peut dire que la CENI pourra organiser toutes les élections qu´elle a planifiées. C´est impossible !!!

Alors comment organiser les élections tout en respectant la constitution ?? C´est impossible !!!  

C´est d´abord ici la nécessité d´un dialogue. Lesquelles des élections doivent être organisées en premier ?    

Si on regarde seulement les élections présidentielles et législatives (point de vue de l´opposition), on peut dire aujourd´hui qu´on a encore un peu du temps pour les organiser, mais c´est serré !    

Mais la  CENI veut organiser d´abord les élections à la base !!! C´est le point de vue du gouvernement congolais !  

Écoutons Barbara Nzimbi :

Bien sur qu'il est difficile d'organiser toutes les élections. Mais il est encire temps et suffisamment pour organiser la présidentielle et c'est elle la plus importante, c'est qui est verrouillée par la constitution.

Admin a écrit:

Jim KK a écrit: À la date d´aujourd´hui et techniquement, personne de bonne volonté peut dire que la CENI pourra organiser toutes les élections qu´elle a planifiées. C´est impossible !!!

Alors comment organiser les élections tout en respectant la constitution ?? C´est impossible !!!  

C´est d´abord ici la nécessité d´un dialogue. Lesquelles des élections doivent être organisées en premier ?    

Si on regarde seulement les élections présidentielles et législatives (point de vue de l´opposition), on peut dire aujourd´hui qu´on a encore un peu du temps pour les organiser, mais c´est serré !    

Mais la  CENI veut organiser d´abord les élections à la base !!! C´est le point de vue du gouvernement congolais !  

Écoutons Barbara Nzimbi :

Bien sur qu'il est difficile d'organiser toutes les élections. Mais il est encire temps et suffisamment pour organiser la présidentielle et c'est elle la plus importante, c'est qui est verrouillée par la constitution.

Admin, l´organisation de l´élection présidentielle n´est pas verrouillée par la constitution. Et cette constitution ne parle pas d´une élection qui serait plus importante qu´une autre

Voici certains points qui sont verrouillés par la constitution :
"Le nombre et la durée des mandats du Président de la République, l’indépendance du pouvoir judiciaire, le pluralisme politique et syndical, ne peuvent faire l’objet d’aucune révision constitutionnelle."

Admettons par exemple que la RDC n´arrive pas à organiser l´ élection présidentielle en 2016. Même ici la constitution est vraiment explicite :

"A la fin de son mandat, le Président de la République reste en fonction jusqu’à l’installation effective du nouveau Président élu."

Que ceux qui disent qu´on doit respecter la constitution commencent d´abord à la respecter dans toute son entièreté.
       

Mathilde a écrit:FELIX TSHISEKEDI VISITE EN CE MOMENT MEME DIOMI NDONGALA ENCORE DETENU A LA PRISON DE MAKALA




Félix Tshisekedi visite  Christopher Ngoyi .

El-Shaman a écrit:

Mathilde a écrit:FELIX TSHISEKEDI VISITE EN CE MOMENT MEME DIOMI NDONGALA ENCORE DETENU A LA PRISON DE MAKALA




Félix Tshisekedi visite  Christopher Ngoyi .

Un très bon geste. Bravo Félix

Troll a écrit: SANCTIONS ?

En attendant le retour de mister JIM...

Quelle est la sanction que master Jim peut reserver á ceux qui ont detournés le budget destiné á la Ceni (250 millions de $ par an)?

Quelle est la sanction qu´il souhaite contre ceux qui ont été incapables d´organiser les élections provinciales et locales depuis 2011?

DIALOGUE

Faut-il un "dialogue" pour faire appiquer la Constitution ? Si ceux qui ont detournés les millions destinés á la Ceni et ont été si incompetant pour organiser les élections depuis 2011 meritent une SANCTION...faut-il aller dans un dialogue pour trouver les sanctions qu´ils doivent subir ?

Admin a écrit:Bravo Fayulu

djino a écrit:TOBOYI DIALOGUE NA KABILA !!!!