H Clinton: le (s) message (s)?
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Admin
Mwana ya Congo
Hiro-Hito
GHOST
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H Clinton: le (s) message (s)?
En saluant une participation "qualitative" qu´on trouvait sur Congo2000..qui semble être transferée sur Congodiaspora Troll souhaiterait voir les intervenants "analyser" les propos de la dame Clinton ..
H CLINTON..LES MESSAGES
Il faut lire..plusieures fois l´interview de H Clinton sur www.radiookapi.net pour deceler un message..ou des messages qui expriment la politik de l´admnistration Obama pour la RDC .
Nous savons d´avance que certains intervenants ne partagent pas notre lecture..ce qui est une bonne chose pour la démocratie et le progrès mental des lecteurs..
Mais..souvenons-nous qu´il ya près de 10 ans ou plus...l´ambassadeur des USA á l´ONU Bill Richardson avait aussi apporté un message á Mobutu...dont les consequences sont encore visibles au pays
Nous devrions nous mettre en tête que H Clinton parlait au nom des USA..un pays qui était le premier á reconnaitre l´EIC en 1885, un pays qui a toujours influencé le destin et le devenir du Congo...depuis 1885..un pays qui est la super-puissance de la planète.
Pour le pire et le meilleur, les propos de H Clinton vont avoir un impact sur l´avenir du Congo.
Consultez www.africatime.com / RDC pour lire les differentes analyses..Nous recommandons specialement les propos d´un ex ambassadeur des USA á Kin pendant la CNS sur www.rfi.fr ..il parle explicitement des futures élections au Congo
"C´est ce que j´atends du gouvernement" dixit H Clinton
Elle.. s´exprime comme l´ex ministre des AE Belge KDG ..mais avec une autorité explicite ..même si les termes sont un peu diplomatique "l´impunité" dont beneficie les membres des FARDC..une impunité encouragée par Joseph.. ..
En effet, depuis mai 2009, le SG de l´ONU a envoyé une lettre contenant les noms des officiers et hommes des troupes auteurs des crimes dont l´ONU ne souhaitent pas voir intégrer l´armée ou continuer á être membres de l´armée..
Depuis, c´est classé sans suite par Joseph..qui refuse de sanctioner ses "proches"
La réalité sur le terrain démontre que l´ultimatum de l´ONU qui avertissait Joseph que les FARDC risquaient de ne pas beneficier du soutient de la MONUC si Bosco (recherché par la CPI) et John Numbi ( cité dans les massacres des membres de BDK) asssumaient le commandement des operations
Impunité..le cheval de bataille de l´admnistration Omaba
(À suivre)
H CLINTON..LES MESSAGES
Il faut lire..plusieures fois l´interview de H Clinton sur www.radiookapi.net pour deceler un message..ou des messages qui expriment la politik de l´admnistration Obama pour la RDC .
Nous savons d´avance que certains intervenants ne partagent pas notre lecture..ce qui est une bonne chose pour la démocratie et le progrès mental des lecteurs..
Mais..souvenons-nous qu´il ya près de 10 ans ou plus...l´ambassadeur des USA á l´ONU Bill Richardson avait aussi apporté un message á Mobutu...dont les consequences sont encore visibles au pays
Nous devrions nous mettre en tête que H Clinton parlait au nom des USA..un pays qui était le premier á reconnaitre l´EIC en 1885, un pays qui a toujours influencé le destin et le devenir du Congo...depuis 1885..un pays qui est la super-puissance de la planète.
Pour le pire et le meilleur, les propos de H Clinton vont avoir un impact sur l´avenir du Congo.
Consultez www.africatime.com / RDC pour lire les differentes analyses..Nous recommandons specialement les propos d´un ex ambassadeur des USA á Kin pendant la CNS sur www.rfi.fr ..il parle explicitement des futures élections au Congo
"C´est ce que j´atends du gouvernement" dixit H Clinton
Elle.. s´exprime comme l´ex ministre des AE Belge KDG ..mais avec une autorité explicite ..même si les termes sont un peu diplomatique "l´impunité" dont beneficie les membres des FARDC..une impunité encouragée par Joseph.. ..
En effet, depuis mai 2009, le SG de l´ONU a envoyé une lettre contenant les noms des officiers et hommes des troupes auteurs des crimes dont l´ONU ne souhaitent pas voir intégrer l´armée ou continuer á être membres de l´armée..
Depuis, c´est classé sans suite par Joseph..qui refuse de sanctioner ses "proches"
La réalité sur le terrain démontre que l´ultimatum de l´ONU qui avertissait Joseph que les FARDC risquaient de ne pas beneficier du soutient de la MONUC si Bosco (recherché par la CPI) et John Numbi ( cité dans les massacres des membres de BDK) asssumaient le commandement des operations
Impunité..le cheval de bataille de l´admnistration Omaba
(À suivre)
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
"Le gouvernement congolais a tout intêret á ameliorer sa performance"
Encore une réponse explicite de H Clinton á propos des Droits de l´Homme..et elle va plus loin en affirmant que "Joseph et sa clique devraient affirmer plus d´engagement pour le respect des droits de l´Homme"
..La dernière fois les USA ont attendu 32 ans avant de se rendre compte que l´homme qu´ils avaient placé á la tête de la RDC avait tout detruit..
Cette fois ici, nous avons l´impression que 2 ans seraient assez suffisant pour Joseph qui est entrain de recevoir un carton "jaune" avant le "rouge" qui signifierait tout simplement... ..
En tout cas, en relisant les propos de H Clinton..on decouvre une très grande difference entre Sarko qui était en mauvaise position car contraint de venir "modifier" ses propos pro-Rwanda..et H Clinton qui s´exprime en position de FORCE..car parlant au nom du "parrain" sans lequel l´existence de la RDC elle même serait..en danger
Mais..les lecteurs devraient sans doute nous aider á dompter notre "pessimisme"..car nous ne savons pas si Joseph va "ameliorer" son comportement..
Le fait d´avoir choisie Goma comme lieu de la recontre avec H Clinton démontre une BOURDE diplomatique..En effet, partout où elle est passée, H Clinton a été dans un "capital" siège des institutions des Ètats qu´elle visite..Goma serait sans doute une bourde de la part de Joseph..ainsi que sa rencontre avec Kagame qu´il place sur le même pieds que le Sécretaire d´Ètat des USA ..
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
..AFRICOM...ET LA PEUR DU GENDARME
Selon www.lemonde.fr du 13 ..qu´on trouve sur www.africatime.com l´histoire d´AFRICOM est sur le tapis depuis la visite de H Clinton en Afrique du Sud..Selon ce journal, la RDC sera probablement le pays qui va accepter AFRICOM.
Même si H Clinton n´en parle pas explicitement..souvenons-nous que la "stabilisation" de la RDC depend de plus en plus de la capacité á "réformer" son armée..or ces réformes exigent avant tout des ressources financières capables de faire construire un minimum des casernes ou bases militaires á l´Est..afin de loger et contrôler les troupes.
Les USA seraient-ils determinés á financer les réformes..que Joseph refuse d´accomplir depuis 2 ans ?
L´UE s´est cassée les dents depuis la transition face á l´attitude de Joseph ..voyons si les USA seraient plus determinés ..
Mais le fond de la peur d´AFRICOM serait avant tout une présence "militaire" des USA qui rendrait impossible un second mandat de Joseph..au cas où il ne livre pas..les performances dont parle H Clinton
Nous comprenons pourquoi AFRICOM n´est pas souhaitable au Congo ..
LA MONUC
Il ya une question subtile et étrange de la part de la presse rwandaise pendant la visite de Kagame à Goma.
Les rwandais voudraient savoir "quand la MONUC va quitter la RDC"?..Joseph n´a pas trouvé une replique savante ..
En effet, dans les propos de H Clinton, les USA vont continuer á financer la MONUC..et dans la revue www.airinternational.com August2009 á la page 12 un article annonce que l´Uruguay va envoyer 3 hélico Bell 212 pour participer aux opérations de la MONUC á l´Est.
Ces machines seront basées á Bukavu et Kalemie..la paricularité de ces Bell 212 est leur experience "africaine" en Ethiopy et Erithrée où ils avaient assurés des operations de nuit de l´ONU..
Donc la guerre contre les FDLR va s´intensifier..
AFRICOM..OU MPRI
www.mpri.com une entreprise des "mercenaires" des USA qui travaillent souvent pour le compte de la Pentagone et du Departement d´Etat se trouve en Angola depuis l assassinat de Savimbi.
En effet, MPRI a largement contribuée á l´intégration des troupes de l´UNITA..et réformer l´armée nationale angolaise..
Nous ne serons pas surpris de voir cette entreprise au Congo dans un futur proche..si Joseph se decidait á ameliorer ses performances comme l´exige H Clinton
PERFORMANCES
Troll n´est pas de ceux qui esperent et croient que Joseph peut livrer une quelconque "performance"..Nous sommes pessimistes..nous le restons..
Selon www.lemonde.fr du 13 ..qu´on trouve sur www.africatime.com l´histoire d´AFRICOM est sur le tapis depuis la visite de H Clinton en Afrique du Sud..Selon ce journal, la RDC sera probablement le pays qui va accepter AFRICOM.
Même si H Clinton n´en parle pas explicitement..souvenons-nous que la "stabilisation" de la RDC depend de plus en plus de la capacité á "réformer" son armée..or ces réformes exigent avant tout des ressources financières capables de faire construire un minimum des casernes ou bases militaires á l´Est..afin de loger et contrôler les troupes.
Les USA seraient-ils determinés á financer les réformes..que Joseph refuse d´accomplir depuis 2 ans ?
L´UE s´est cassée les dents depuis la transition face á l´attitude de Joseph ..voyons si les USA seraient plus determinés ..
Mais le fond de la peur d´AFRICOM serait avant tout une présence "militaire" des USA qui rendrait impossible un second mandat de Joseph..au cas où il ne livre pas..les performances dont parle H Clinton
Nous comprenons pourquoi AFRICOM n´est pas souhaitable au Congo ..
LA MONUC
Il ya une question subtile et étrange de la part de la presse rwandaise pendant la visite de Kagame à Goma.
Les rwandais voudraient savoir "quand la MONUC va quitter la RDC"?..Joseph n´a pas trouvé une replique savante ..
En effet, dans les propos de H Clinton, les USA vont continuer á financer la MONUC..et dans la revue www.airinternational.com August2009 á la page 12 un article annonce que l´Uruguay va envoyer 3 hélico Bell 212 pour participer aux opérations de la MONUC á l´Est.
Ces machines seront basées á Bukavu et Kalemie..la paricularité de ces Bell 212 est leur experience "africaine" en Ethiopy et Erithrée où ils avaient assurés des operations de nuit de l´ONU..
Donc la guerre contre les FDLR va s´intensifier..
AFRICOM..OU MPRI
www.mpri.com une entreprise des "mercenaires" des USA qui travaillent souvent pour le compte de la Pentagone et du Departement d´Etat se trouve en Angola depuis l assassinat de Savimbi.
En effet, MPRI a largement contribuée á l´intégration des troupes de l´UNITA..et réformer l´armée nationale angolaise..
Nous ne serons pas surpris de voir cette entreprise au Congo dans un futur proche..si Joseph se decidait á ameliorer ses performances comme l´exige H Clinton
PERFORMANCES
Troll n´est pas de ceux qui esperent et croient que Joseph peut livrer une quelconque "performance"..Nous sommes pessimistes..nous le restons..
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Salut Troll et j'apprecie votre constat sur la qualite des debats, et j'en profite pour saluer le retour de King David et Ndonzwau parmis nous.
Je n'ai pas encore lu l'interview, mais juste une question sur ce q vous aviez dit ds votre deuxieme posting.
Pkoi pensez vous q le choix de Goma en lieu et place de Kin soit une erreur?
Moi je pense q c'est peut etre une strategie, pour premierement permettre a Clinton d'etre temoin occulaire de ce qui se passe ds cette partie, et deuxiemement, Kabila donne l'impression de soutenir les victimes en etant sur place.
Sinon, si je ne me trompe pas, Kabila avait rencontre Ban Ki Moon a Kisangani, mm si c'etait une rencontre de 30 min, lol
Hiro-Hito- Admin
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
J'avais aussi tiqué sur l'observation de Troll sur ce point. M sij'opterai pour celui ci:
HH a écrit:
Kabila donne l'impression de soutenir les victimes en etant sur place.
Mwana ya Congo
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
ABSCENCE DE RESPECT...?
Quand l´acteul SG de l´ONU visite la RDC pour la première fois, Joseph se deplace tout simplement á Kisangani..et démontre par là qu´il ne considerait pas cette visite si importante.
La suite est connue, le SG de l´ONU sera á Kin..sans honneur, sans consideration avant de rejoindre Kisangani où la conversation avec Joseph serait de moins de 45 minutes
Imaginez la mission militaire la plus importante de l´ONU dont le SG visite la RDC..et la conversation serait moins importante pour le Président de la RDC ..
Nous savons á present qu´il existe beaucoup des "conflits" entre Joseph et l´ONU..on retrouve la mention des exigeances de l´ONU dans les propos de la dame Clinton
RECEVOIR H CLINTON À GOMA
Quand on dirige un Etat..si grand qui est semble-t-il une "démocratie" dont l existance dependrait en grand partie des USA..recevoir avec "honneur" le Sécretaire d´Etat des USA dans la capitale, lui faire visiter les institutions (parlement, Senat, gouvernement)..c´est la moindre des choses qu´on attend du Président de la RDC
H Clinton avait planifiée de visiter Goma..et remarquez qu´elle a été á Mungunga ..camp des deplacés situé á moins de 20 km..où Joseph ou son PM n´ont jamais été malgré les nombreuses fois qu´ils sont au Kivu
En effet, quand on dirige un pays qui a des ambitions d´assumer le leadership dans la région..les "formes exterieures" comptent beaucoup..
Pourquoi attendre Sarko á Kin...et pas H Clinton ? Mauvaise approche..qui démontre l´incompetance notoire de Joseph..
Quand l´acteul SG de l´ONU visite la RDC pour la première fois, Joseph se deplace tout simplement á Kisangani..et démontre par là qu´il ne considerait pas cette visite si importante.
La suite est connue, le SG de l´ONU sera á Kin..sans honneur, sans consideration avant de rejoindre Kisangani où la conversation avec Joseph serait de moins de 45 minutes
Imaginez la mission militaire la plus importante de l´ONU dont le SG visite la RDC..et la conversation serait moins importante pour le Président de la RDC ..
Nous savons á present qu´il existe beaucoup des "conflits" entre Joseph et l´ONU..on retrouve la mention des exigeances de l´ONU dans les propos de la dame Clinton
RECEVOIR H CLINTON À GOMA
Quand on dirige un Etat..si grand qui est semble-t-il une "démocratie" dont l existance dependrait en grand partie des USA..recevoir avec "honneur" le Sécretaire d´Etat des USA dans la capitale, lui faire visiter les institutions (parlement, Senat, gouvernement)..c´est la moindre des choses qu´on attend du Président de la RDC
H Clinton avait planifiée de visiter Goma..et remarquez qu´elle a été á Mungunga ..camp des deplacés situé á moins de 20 km..où Joseph ou son PM n´ont jamais été malgré les nombreuses fois qu´ils sont au Kivu
En effet, quand on dirige un pays qui a des ambitions d´assumer le leadership dans la région..les "formes exterieures" comptent beaucoup..
Pourquoi attendre Sarko á Kin...et pas H Clinton ? Mauvaise approche..qui démontre l´incompetance notoire de Joseph..
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Mr Mwana Congo
Joseph n´a jamais été dans un seul camp de deplacés..ni même rencontré des femmes violées..jamais.
Combien des % du budget sont reservés á l´action humanitaire du gouvernement en faveur des victimes des guerres au Congo ?
CURIOSITÉ...
Madame Clinton parlait...d´envoyer des "experts" juristes et financiers pour aider la RDC á rendre "transparente" la bonne gouvernance..et lutter contre la corruption
Relisez "les produits" de www.mpri.com vous retrouverez curieusement "Anti corruption". "Rule of Law & Justice Sector" dans les activités de cette organisation qui est très proche non seulement du Pentagone mais aussi du Depatement d´Etat
Joseph n´a jamais été dans un seul camp de deplacés..ni même rencontré des femmes violées..jamais.
Combien des % du budget sont reservés á l´action humanitaire du gouvernement en faveur des victimes des guerres au Congo ?
CURIOSITÉ...
Madame Clinton parlait...d´envoyer des "experts" juristes et financiers pour aider la RDC á rendre "transparente" la bonne gouvernance..et lutter contre la corruption
Relisez "les produits" de www.mpri.com vous retrouverez curieusement "Anti corruption". "Rule of Law & Justice Sector" dans les activités de cette organisation qui est très proche non seulement du Pentagone mais aussi du Depatement d´Etat
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Je suis d'accord avec Troll sur le premier posting .Il semble clair que l'administration Obama veut un changement radical a Kinshasa.
Admin- Admin
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Madame Clinton avait déjà donné le ton lors du dîner organisé en son honneur et le fait d´avoir dit clairement ques les USA souhaiteraient envoyé des experts (juristes, financiers et j´en passe) pour aider la RDC demontre clairement la volonté des américains de vouloir orienter la RDC dans la direction qu´ils veulent qu´elle (la RDC) aille. C´est clair et net.Admin a écrit:Je suis d'accord avec Troll sur le premier posting .Il semble clair que l'administration Obama veut un changement radical a Kinshasa.
Arafat
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Ne nous precipitons pas.Attendons voir dans les faits car il y a déjà eu des precedents.
Vous savez,si on veux se donner bonne conscience dans un desastre où on a été meme de loin en parti responsable,on ne peut pas tenir un autre discours.
Vous savez,si on veux se donner bonne conscience dans un desastre où on a été meme de loin en parti responsable,on ne peut pas tenir un autre discours.
Dernière édition par Tonton Ricos le 13/8/2009, 4:53 pm, édité 1 fois
Tonton Ricos
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
S'il me faut oser poser une mesure de l'impact immediat du passage de Hillary Clinton au Congo, et de ce que les Etats-Unis veulent voir les crimes qui y sont commis ne pas demeurer impunis, je citerai : la traduction de tous ceux qui sont responsables des crimes en justice; la remise de Bosco et de Laurent à la justice.
Par ailleurs, au Nigéria, Hillary a dit, entre autres, en réponse à une question, que la meilleure garantie contre la corruption c'est d'avoir des élections libres et justes. Voyons voir ce qu'il en sera pour le Congo.
Par ailleurs, au Nigéria, Hillary a dit, entre autres, en réponse à une question, que la meilleure garantie contre la corruption c'est d'avoir des élections libres et justes. Voyons voir ce qu'il en sera pour le Congo.
Libre Examen
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Tonton Ricos a écrit:Ne nous precipitons pas.Attendons voir dans les faits car il y a déjà eu des precedents.
Vous savez,si on veux se donner bonne conscience dans un desastre où on a été meme de loin en parti responsable,on ne peut pas tenir un autre discours.
J'avais oublie cette video, mm si ce monsieur semble pousser son hardiesse loin, je ne sais pas s'il veut se faire passer pour un Thomas Sankara, mais n'est ce pas q c'est ce courage qu'on a besoin? Clinton represente Obama, mais elle n'est pas Obama, Muzito pouvait bien s'occuper d'elle a Kin
https://www.youtube.com/watch?v=yreUZP7BKQk
Dernière édition par Hiro-Hito le 13/8/2009, 5:03 pm, édité 1 fois
Hiro-Hito- Admin
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Mister TRoll, comem je l'ai dit dans un autre posting, dans mon analyse, la tournee de H Clinton en Afrique en general et au Congo en particulier, c'est d'abord pour recuperer le Congo (L'Afrique). les USA ont ete absent pendant longtemps au Congo. Et pour garantire ce retour, il faut influencer la politik Congolaise afin d'aporter un changement dans la gestion des affaires.
Plusieurs fois H C a ete claire la dessus. Obama aussi.
Voici un artcile qui me conforte a cette analyse:
Donc un nettoyage sera fait bientot... Il faudra deja exclure des coups d'etats... ca se fera dans l'ordre et dans toute la proprete possible
Plusieurs fois H C a ete claire la dessus. Obama aussi.
Voici un artcile qui me conforte a cette analyse:
http://allafrica.com/stories/200908070163.htmlALL AFRICA a écrit:In her remarks, she also said that her and President Barack Obama are keen on enhancing trade and commerce between the US and Africa. "Regional trade organizations offer signs of hope, but much must be done. And of course, progress depends on good governance and adherence to the rule of law."
Donc un nettoyage sera fait bientot... Il faudra deja exclure des coups d'etats... ca se fera dans l'ordre et dans toute la proprete possible
Mwana ya Congo
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
kie kie kie, soyons kmm serieux
Les USA n'ont pas besoin de changer les choses en Afrique pour faire le business, ca c'est c qu'on vous ecrit. Une fois les garanties sont la, c'est parti
Obama va en Egypte et parle contre les dictateurs coe si Mubarak ne l'etait pas lui mm, on doit vous faire un dessin pour q vous compreniez?
Je pensais avoir lu l'intervention de Libre Examen sur la position de Clinton au Nigeria, ca ne vous dit rien?
Les USA n'ont pas besoin de changer les choses en Afrique pour faire le business, ca c'est c qu'on vous ecrit. Une fois les garanties sont la, c'est parti
Obama va en Egypte et parle contre les dictateurs coe si Mubarak ne l'etait pas lui mm, on doit vous faire un dessin pour q vous compreniez?
Je pensais avoir lu l'intervention de Libre Examen sur la position de Clinton au Nigeria, ca ne vous dit rien?
Hiro-Hito- Admin
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Hiro-Hito a écrit: kie kie kie, soyons kmm serieux
Les USA n'ont pas besoin de changer les choses en Afrique pour faire le business, ca c'est c qu'on vous ecrit. Une fois les garanties sont la, c'est parti
Obama va en Egypte et parle contre les dictateurs coe si Mubarak ne l'etait pas lui mm, on doit vous faire un dessin pour q vous compreniez?
Je pensais avoir lu l'intervention de Libre Examen sur la position de Clinton au Nigeria, ca ne vous dit rien?
LEs garanties passent par OU ? par la POLITIK...
Mwana ya Congo
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Mwana ya Congo a écrit:Hiro-Hito a écrit: kie kie kie, soyons kmm serieux
Les USA n'ont pas besoin de changer les choses en Afrique pour faire le business, ca c'est c qu'on vous ecrit. Une fois les garanties sont la, c'est parti
Obama va en Egypte et parle contre les dictateurs coe si Mubarak ne l'etait pas lui mm, on doit vous faire un dessin pour q vous compreniez?
Je pensais avoir lu l'intervention de Libre Examen sur la position de Clinton au Nigeria, ca ne vous dit rien?
LEs garanties passent par OU ? par la POLITIK...
q voulez vous dire par garantie passe par politik?
Je venais de vous parler de l'Egypte. Et si vous voulez bien, je vais vous parler encore de la famille Royale de l'Arabie Saoudite, TRES TRES TRES CORROMPUE, Et pour te couper l'herbe sous les pieds, je te recommande de faire des recherches sur BAE SYSTEM et l'Arabie Saoudite. Ici on parle des DEALS. Voici la Lybie qui arrive aussi, surement tu me dira, selon ta logique q l'Amerique aura besoin d'un changement de politique pour traiter avec la Lybie, kie kie
le changement de politique dont on parle ici c'est l'absence de la corruption. Et les garanties n'ont pas besoin du changement des politiques, tant q ca arrange les deux parties, GOOD. On nous dit ce q nous voulons entendre, mais en bas, c pas ca c qui est fait
Hiro-Hito- Admin
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Sans trop m'avancer, il me semble bien que la visite de Goma était un choix symbolique de Mme Clinton;
à peine peut-on peut-être faire remarquer que le Président Congolais a cru en "profiter" pour y recevoir Mme Clinton !
Je n'irai pas jusqu'à dire que tactiquement cela était une mauvaise pioche pour Kanambe; tant que H Clinton
s'y rendait et que lui même y avait établi logis bien avant et croyait faire bonne figure d'y démontrer la réconciliation
avec le Rwanda par la rencontre auparavant avec Kagame, il ne pouvait qu'en user ou abuser pour montrer
qu'il n'hésite pas à se rendre sur le terrain du conflit...
A mon avis ce fait est accessoire , l'essentiel est dans la volonté de changement qui elle est bien ferme, elle l'a
répété plus d'une fois : la bonne gouvernance, la lutte contre la corruption et les violences sexuelles, les droits
de l'homme... A une question d'un étudiant elle a même semblé encourager ceux-ci à demander des comptes
aux autorités sur tous ces points...
Sans trop s'ébaubir sur la main sur le coeur d'une Clinton qui n'oubliera pas ses intérêtes et peut fermer
les yeux sur les pécadilles de ceux que l'Amérique considère comme ses alliés; on peut dire qu'au niveau
des principes, les Usa veulent un retour plus visible en Afrique et particulièrement au Congo, lieu
d'une crise interminable qui ternit l'Afrique et objet d'enjeux de grandes puissances s'il en est par sa poistion
stratégique et ses nombreuses richesses, par des recommendations gorgées de bons sentiments......
Maintenant quelle suite sur le terrain ?
Jusqu'oû l'Amérique peut-elle se mouiller pour exiger des changements même du pouvoir dans le cas du Congo ?
Jusqu'oû est-elle capable de demander la même chose à un Rwanda dont le mauvais rôle à l'Est a été démontré ?
Je crois sincèrement que nous ferions mieux d'attendre les suites dans les semaines et mois qui viennent plutôt
que de nous avancer aujourd'hui en scénarii divers...
Tout est possible même un volte-face du côté de Kanambe qui se mettrait à vraiment balayer devant son pouvoir...
Compatriotiquement!
à peine peut-on peut-être faire remarquer que le Président Congolais a cru en "profiter" pour y recevoir Mme Clinton !
Je n'irai pas jusqu'à dire que tactiquement cela était une mauvaise pioche pour Kanambe; tant que H Clinton
s'y rendait et que lui même y avait établi logis bien avant et croyait faire bonne figure d'y démontrer la réconciliation
avec le Rwanda par la rencontre auparavant avec Kagame, il ne pouvait qu'en user ou abuser pour montrer
qu'il n'hésite pas à se rendre sur le terrain du conflit...
A mon avis ce fait est accessoire , l'essentiel est dans la volonté de changement qui elle est bien ferme, elle l'a
répété plus d'une fois : la bonne gouvernance, la lutte contre la corruption et les violences sexuelles, les droits
de l'homme... A une question d'un étudiant elle a même semblé encourager ceux-ci à demander des comptes
aux autorités sur tous ces points...
Sans trop s'ébaubir sur la main sur le coeur d'une Clinton qui n'oubliera pas ses intérêtes et peut fermer
les yeux sur les pécadilles de ceux que l'Amérique considère comme ses alliés; on peut dire qu'au niveau
des principes, les Usa veulent un retour plus visible en Afrique et particulièrement au Congo, lieu
d'une crise interminable qui ternit l'Afrique et objet d'enjeux de grandes puissances s'il en est par sa poistion
stratégique et ses nombreuses richesses, par des recommendations gorgées de bons sentiments......
Maintenant quelle suite sur le terrain ?
Jusqu'oû l'Amérique peut-elle se mouiller pour exiger des changements même du pouvoir dans le cas du Congo ?
Jusqu'oû est-elle capable de demander la même chose à un Rwanda dont le mauvais rôle à l'Est a été démontré ?
Je crois sincèrement que nous ferions mieux d'attendre les suites dans les semaines et mois qui viennent plutôt
que de nous avancer aujourd'hui en scénarii divers...
Tout est possible même un volte-face du côté de Kanambe qui se mettrait à vraiment balayer devant son pouvoir...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Je suis aussi de cet avisndonzwau a écrit:
Jusqu'oû l'Amérique peut-elle se mouiller pour exiger des changements même du pouvoir dans le cas du Congo ?
Jusqu'oû est-elle capable de demander la même chose à un Rwanda dont le mauvais rôle à l'Est a été démontré ?
Je crois sincèrement que nous ferions mieux d'attendre les suites dans les semaines et mois qui viennent plutôt
que de nous avancer aujourd'hui en scénarii divers...
Tout est possible même un volte-face du côté de Kanambe qui se mettrait à vraiment balayer devant son pouvoir...
Compatriotiquement!
Admin- Admin
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
BEMBA..LA CARTE DE RECHANGE ?
Mes excuses..mais cette coincidence qui tombe comme un cheveu dans la soupe..Bemba est libre ..juridiquement parlant..exactement quand H Clinton quitte la RDC ..
RWANDA..
Le "Rwanda" ne representant aucune "potentialité" économique pour l´avenir...nous ne croyons pas que ce pays serait une priorité pour Obama..
Comme Mwana Congo l´affirme, les USA veulent retourner sur le terrain..surtout quand la Chine ne recule pas et fonce..
Mais les consequences politik de ce voyage
Comme quelqu´un l´affirme..attendons le jour où les "experts" du MPRI ou autre organisation US seront á Kin pour voir la suite..
les mauvaises langues disent que Muzito va sauter pour avoir demandé á DSK (FMI) de prendre la banque centrale comme á avec l´histoire de Blumethal..
Voyons la suite..ne soyons pas pressés..ni optimiste
Mes excuses..mais cette coincidence qui tombe comme un cheveu dans la soupe..Bemba est libre ..juridiquement parlant..exactement quand H Clinton quitte la RDC ..
RWANDA..
Le "Rwanda" ne representant aucune "potentialité" économique pour l´avenir...nous ne croyons pas que ce pays serait une priorité pour Obama..
Comme Mwana Congo l´affirme, les USA veulent retourner sur le terrain..surtout quand la Chine ne recule pas et fonce..
Mais les consequences politik de ce voyage
Comme quelqu´un l´affirme..attendons le jour où les "experts" du MPRI ou autre organisation US seront á Kin pour voir la suite..
les mauvaises langues disent que Muzito va sauter pour avoir demandé á DSK (FMI) de prendre la banque centrale comme á avec l´histoire de Blumethal..
Voyons la suite..ne soyons pas pressés..ni optimiste
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Quel étrange agencement d'événements en effet ! Je vous l'accorde, la coïncidence ne peut être fortuite. L'optimisme peut être permis... enfin c'est selon...Troll a écrit: BEMBA..LA CARTE DE RECHANGE ?
Mes excuses..mais cette coincidence qui tombe comme un cheveu dans la soupe..Bemba est libre ..juridiquement parlant..exactement quand H Clinton quitte la RDC ..
Mais les consequences politik de ce voyage
Comme quelqu´un l´affirme..attendons le jour où les "experts" du MPRI ou autre organisation US seront á Kin pour voir la suite..
Voyons la suite..ne soyons pas pressés..ni optimiste
Libre Examen
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Est ce que les USA qui ne sont pas membres de la cours penale internationale,l'ont influencé sur le cas Bemba?Je doutes un peu car les debats sur cette liberté provisoire étaient déjà bien entamé avant meme la mort de son papa,qui avait assisté à la dernière audience à la Haye.
C'est plutot les arrestations futures des élements Tutsis concernant le conflit en RDC,qui seront les resultats des declarations d'Hillary Clinton qui a regretté que les USA ne soient pas membres de la cours penale internationale.
C'est plutot les arrestations futures des élements Tutsis concernant le conflit en RDC,qui seront les resultats des declarations d'Hillary Clinton qui a regretté que les USA ne soient pas membres de la cours penale internationale.
Tonton Ricos
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
La conférence de presse de madame Clinton à Goma
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa5x8z_conference-de-presse-clinton-1_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa5xl0_conference-de-presse-clinton-2_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa5x8z_conference-de-presse-clinton-1_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa5xl0_conference-de-presse-clinton-2_news
Arafat
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
"FAITES-VOUS ENTENDRE..." dixit H Clinton
Cette phrase est lancée pendant un entretient avec des étudiants à Kin..une boutade
En effet, depuis l´élection de Joseph ..dans la capitale, il n´ya plus jamais eu des manifestations publiques..plus jamais..
Le gouverneur de Kin veille á ce que les kinois qui detestent le Président ne puissent profiter d´une manifestation politik "autorisée" pour casser tout et ..tous
Cette phrase est lancée pendant un entretient avec des étudiants à Kin..une boutade
En effet, depuis l´élection de Joseph ..dans la capitale, il n´ya plus jamais eu des manifestations publiques..plus jamais..
Le gouverneur de Kin veille á ce que les kinois qui detestent le Président ne puissent profiter d´une manifestation politik "autorisée" pour casser tout et ..tous
GHOST
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
Tonton Ricos a écrit:Est ce que les USA qui ne sont pas membres de la cours penale internationale,l'ont influencé sur le cas Bemba?Je doutes un peu car les debats sur cette liberté provisoire étaient déjà bien entamé avant meme la mort de son papa,qui avait assisté à la dernière audience à la Haye.
C'est plutot les arrestations futures des élements Tutsis concernant le conflit en RDC,qui seront les resultats des declarations d'Hillary Clinton qui a regretté que les USA ne soient pas membres de la cours penale internationale.
Si vous voulez dire, Mr TR, que ces arrestations auront lieu, je crains que vous ne pêchez par
trop d'optimisme; seraient à la place de seront est à mon avis plus prudent;
de l'ordre de nos souhaits, de l'idéal à faire...
Quant à la possibilté des Usa de faire partie de la Cpi, je doute beaucoup de la sincérité de Mme Clinton,
car ce serait là une entorse majeure au sanctuaire que s'est constitué l'Amérque de ne pas laisser ses citoyens
être jugés par d'autres juridictions que les siennes; je ne crois pas que même dans le camp démocrate
il y aurait grand monde pour aller dans ce sens...
Sinon sans épiloguer sur les pressions qu'aurait subi la Cpi dans le cas Bemba (c'est en effet
trop tôt, nous ne sommes qu'au début de la procédure), nous aurions tort de douter
de l'éventuelle influence des Usa à son égard; quoique structurellement indépendante,
elle n'en reste pas moins un bras judiciaire de la CI et donc des grandes puissances
qui la dirigent...
Les suites les plus prévisibles à cette visite consisteront, à mon avis, qu'avant d'accepter au besoin
l'équpe d'experts que nous propose HC, Kanambe va essayer de balayer devant
son pouvoir en limogeant ou en inculpant dans son entourage quelques membres coupabes (de corruption et ...) !
Je suppose en effet que les enquêtes de différentes organisations nationales et internationales
ont épinglé quelques noms et queques mécanismes dont l'équipe américaine a connaissance !
Ne les a-t-elle pas souflé à Kanambe ? Jusqu'oû celui-ci irait t-il à les désavouer s'il s'agit de
son premier cercle comme par exemple un Katumba ?
En effet je ne crois pas que le clan Kanambe n'a pas compris que l'Amérique lui reproche personnellemnt
d'être au centre de ces blocages; H Clinton l'a presqe répété textuellement...
Ce que Kanambe ferait dans ce cas suffira-t-il ? Attendons la suite...
Compatriotiquement!
PS Je me permets de revenir sur ma conviction quant au sens de la visite de Mme Clinton
et des préoccupations de l'administration Obama en général face à l'Afrique et particulièrement
dans le cas du Congo !
Contrairement à certains je reste convaincu que cette Amérique-ci veut sincèrement nous aider
et s'en donnera les moyens surtout si la crise financière regresse et si Obama peut faire 2 mandats !
Seulement elle a des intérêts géopolitiques et économiques à préserver aussi en Afrique et au delà
notre passé propre où elle a placé son dévolu sur le Rwanda qu'elle a protégé en en faisant
son cheval de bataille dans l'Afrique des Grands Lacs jusqu'à lui permettre de déstabiliser le Zaïre
de Mobutu et aujourd'hui encore la RDC des Kabila/Kanambe...Malgré ses mérites, le petit
Rwanda ne serait pas en effet ce "grand" qu'il est devenu sans cette "délégation" !
A quel niveau l'Amérique peut-elle nous solder ce passé qui conditionne en partie
notre souveraineté, notre liberté de construire nous même notre developpement ?
Pourtant c'est ce qu'Obama nous demande : prendre nos responsabilités... oubliant au passage
les entraves dans le passé que cette même Amérique nous a plantées lorsque nous avions tenté
de tracer nous mêmes notre chemin (Nkhruma, Lumumba...) ! C'est vrai, loin de leur protection...
En effet c'est un euphénisme que de répeter que nos intérêts ne sont pas souvent ceux
du Rwanda ni toujours ceux de l'Amérique... HC fait mine de ne pas le comprendre ou botte
en touche pour nous convaincre du contraire...
Voilà mon interrogation inquiétante où l'on voit que seuls des Congolais enfin lucides et
responsables pourront arracher notre liberté de construire notre propre destin fût-il
avec leur aide !!!
Dernière édition par ndonzwau le 17/8/2009, 1:38 am, édité 1 fois
ndonzwau
Re: H Clinton: le (s) message (s)?
LES RELATIONS DES ETATS
Relations "predatrices" par excellences car basées sur des intêrets..rien que des intêrets..
Observez les relations "particulières" entre les USA et la Chine...vous conviendrez avec Troll que les intêrets des USA en Chine...n´influencent pas les ambitions africaines de la Chine ..ou des USA .
TROLL PEUT SE TROMPER..MAIS
Repetition de l´histoire...car si Bill Richardson (actuellement gouverneur au Nouveau Mexique) ambassadeur des USA á l´ONU était envoyé á Kin signifier à Mobutu qu´il devait quitter le pouvoir..Obama charge H Clinton de signifier certainement á Joseph qu´en 36 mois..il n´a pas été capable de tenir la route ni sur le plan économique, ni sur le plan politik..surtout pas sur le plan de la démocratie quand H Clinton dit ouvertement qu´elle attend de voir des progrès dans le domaine du respect des Droits de l´Homme.
Notre lecture de l´histoire qui peut s´averer fausse..remontre á 1885 quand Leopold II pu obtenir la reconnaissance de l´EIC par les USA..bien avant la toute puissance Allemagne, la France ou l´Empire Britanique ..Tout comme l´independance accordée á contre-volonté en 1960..et la démocratisation ratée dans les années `90 et la guerre sanglante de 12 ans qui tarde á prendre fin.
...
Joseph va-t-il ..se conformer aux..impositions des USA..ou faire une resistance comme Mobutu avec des consequences..horribles pour la population. ..
Relations "predatrices" par excellences car basées sur des intêrets..rien que des intêrets..
Observez les relations "particulières" entre les USA et la Chine...vous conviendrez avec Troll que les intêrets des USA en Chine...n´influencent pas les ambitions africaines de la Chine ..ou des USA .
TROLL PEUT SE TROMPER..MAIS
Repetition de l´histoire...car si Bill Richardson (actuellement gouverneur au Nouveau Mexique) ambassadeur des USA á l´ONU était envoyé á Kin signifier à Mobutu qu´il devait quitter le pouvoir..Obama charge H Clinton de signifier certainement á Joseph qu´en 36 mois..il n´a pas été capable de tenir la route ni sur le plan économique, ni sur le plan politik..surtout pas sur le plan de la démocratie quand H Clinton dit ouvertement qu´elle attend de voir des progrès dans le domaine du respect des Droits de l´Homme.
Notre lecture de l´histoire qui peut s´averer fausse..remontre á 1885 quand Leopold II pu obtenir la reconnaissance de l´EIC par les USA..bien avant la toute puissance Allemagne, la France ou l´Empire Britanique ..Tout comme l´independance accordée á contre-volonté en 1960..et la démocratisation ratée dans les années `90 et la guerre sanglante de 12 ans qui tarde á prendre fin.
...
Joseph va-t-il ..se conformer aux..impositions des USA..ou faire une resistance comme Mobutu avec des consequences..horribles pour la population. ..
GHOST
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