Nouvelles provinces, l´Ituri commence!

' a écrit:Decamo fils votre histoire du ministre Bandundois n'impression pas....il ya la corruption partout meme aux Usa et je ne vois en quoi le centralisme (que je trouve tres inutile) que vous pronez va empecher l'histoire que vous venez de relater....Kwango comme n'importe quel autre province ne peut que se developper grace a une synergie de la classe politique, l'elite economique et de la societe civile kwangolaise....Muzito et Kabila ni Mpoyo(ministre de l'economie) ne peuvent rien faire ou peuvent faire peu.


Le centralisme paternaliste depuis Kinshasa ne sera jamais une solution pour le developpement du congo...d'ailleurs ca va continuer a alimenter des frustrations et des rebellions dans le congo profond....La stabilite et le developpement du congo dependent du consensus et des ideaux que toutes les couches de la societe congolaise vont se fixer et pas par l'imposition venu du president, de ses conseillers et de ses ministres depuis Kinshasa...


Les gens doivent cesser de penser a l'etat comme une organisation "peace and love" digire selon l'humeur du president autoritaire et paternaliste ....on ferait mieux de voir l'etat comme une agregation des micro-structures autonomes dirige par consensus par un chef-manager(au lieu d'un president-papa).

La corruption, les tensions ethniques vont continuer a existerect....meme dans le centralisme pour ca, rien a faire.

Troll a écrit: ..Precisions..

Matadi Wamba est de la même famille que Mbemba Fundu, tous les deux orginaires de Kenge Une fois de plus, affirmer que le Kwango serait composé d´une ethnie est loin de la réalité..

En relisant l´histoire de l´Empire Lunda, vous allez decouvrir que plusieures ethnies composaient l´Empire..et vivaient pacifiquement..car la politik de l´Empire avait pour principe de laisser les "provinces" garder leur specificité en reconnaissant l´autorité de l´Empereur qui residait si loin à Musumba au Katanga

.. Le Kwango par sa superficie depasse certains pays en Europe..alors en faire une province n´est pas trop demander

Il ne faut pas avoir peur de "decentraliser" le pouvoir et laisser les congolais decider des dirigeants capables de répondre aux questions qui ne peuvent pas toujours avoir des reponses de Kin C´est le sens des nouvelles provinces

' a écrit:Desole...si j'ai utilise le mot "impressioner". Au fait je voulais dire juste que l'agissement de ce mr n'est pas malheuresement un fait nouveau dans la politique et que son manque d'ethique ne doit pas justifier le centralisme que prone Kabila et autres politiciens qui veulent imposer la population congolaise.

Hiro-Hito a écrit: A la fin, personne ne remet en question les avantages du decoupage, c q vous refusez de comprendre c q la facon dont le decoupage est prevu ds la Constitution n'est pas correcte, coe J. Mbadu l'indique. On s'est base sur les limites des anciennes districts, c qui fait qu'il y aura des nouvelles provinces qui vont manquer de tt (heureusement q le Kwango aura 1 batiment et c suffisant selon Troll ), pire encore, l'heterogeneite dont jouissent certaines provinces sera brisee, car ds d'autre coins, le soubassement du decoupage n'a ete rien d'autre q les ethnies. Et il fo encore souligner, qu'il n'y a eu ni recensement, ni consultation prealable des populations concernees, ni inventaire des ressources disponibles ds chq province a creer, ni consolidation du sentiment du vouloir-vivre collectif, ni formation des experts et animateurs de la territoriale (Je cite J. Mbadu), ici encore Troll nous donne l'impression q cela a ete fait au Kwango et il parle du Referendum coe sa reference .
Il y a aussi le probleme d'interpretation de la constitution, notamment l'article 175, ou il y a confusion autour de ce q "recette a caracter national" veut dire, J. Mbadu en parle (Q Troll rejette c qu'il dit, il n'a pas encore agence des arguments pour soutenir l'anti-these). Il parle encore des societes qui paient leurs impots a Kinshasa pour des recettes faites ds plusieurs provinces, pire encore le Katanga et le Bas-Congo precoivent des recettes des transactions douanieres (import-export) sur des marchandises qu'elles ne sont ni consommatrices finales (pr les produits importes) ni productrices (pr les bien exportes). Ici encore, on voit bien les limites des analyses de Troll, si Kwango doit produire des denrees alimentaires (manioc par ex) qui doivent passer par Matadi pour aller a l'exterieur, le Bas-Congo profitera de ces recettes au detriment de son Kwango natal qui en est le producteur.
Le sujet traite concerne l'echeance q les deputes de l'Ituri donnent au gouvernement central, et selon eux, il s'agit de l'application de la Constitution, pure et simple, le status quo est une violation flagrante, et ils seront forces a y aller individuellement en formant une nouvelle province a partir du 15.
Nous avions demontre qu'il y a des difficultes a appliquer cette disposition de la Constitution, si c possible au Kwango, cela presente des difficultes enormes sur l'etendue du territoire Congolais.
Nous avions aussi demontre qu'il y a une autre disposition qui empecherait a ces deputes d'y aller de leur propre gre, et ds le cas echeant, ils seront coupables de violation de la mm constitution.
Nous n'avions pas manque de demontre q si les autres provinces ne passaient pas a l'action le 15, la RDC aura 12 Provinces, c qui n'est pas prevu ds la mm Constitution q Troll brandi en depit de sa mauvaise interpretation d'une part et de la mauvaise composition de l'autre part.
Qcqi nous reste a faire?

http://nzingainfo.wordpress.com/2007/10/13/decoupage-territorial-de-la-rdc-les-chiffres-de-jacques-mbadu-font-reflechir/

Decamo Fils a écrit:

Troll a écrit: Me Decamo


Vous n´avez jamais visité Kenge..où Troll a passé toute son enfance et connais mieux..Le Kwango avait été une province pendant un certain temps, il existe un building admnistratif, des logements (villas) pour les fonctionaires en "ville"

Ce n´est pas un "magasin" d´un portugais qui deviendra une infrastructure au Kwango ..

Les problèmes existent et vont exister, mais faire en sorte que les congolais puissent se prendre en charge en affrontant ces problèmes avec des "responsables" proches des admnistrés serait la meilleure approche..d´où notre soutient á l´article de la Constitution qui fait du Kwango une province après le 15 mai 2010

Troll,

Je n'ai certes pas une connaissance approfondie de Kenge comme toi mais ne t'etonne pas que je t'apprenne que je connais le Kwango. J'ai vecu deux ans dans la region de Kwango. J'ai visite des cites rurales telles que Pelende (chez Kutumisa Kyota, ancien ministre de l'education qui y a etabli un institut superieur pedagogique), Kasongo-Lunda (Ibula et Mboso Kodia Puanga, Matadi-Wamba), Popokabaka (Mama Isalu),Mawanga, Imbela, Kenge (de Theophile Mbemba et toi). Dans cette derniere cite, je suis reste pendant 30 jours.

Je comprends ton empressement a voir le Kwango etre erige en province. Je le partage car ayant vecu dans le Kwilu et le Kwango, j'ai vu la difficulte de communication entre les districts de la grande province du Bandundu. Je ne voudrais pas entrer dans un autre debat. Mais laisse-moi signaler en passant que la division de Bandundu en 3 provinces n'a suivi que la division ethnique. Ca me fait penser precisement a la Belgique. Le plus dur a faire est devant nous. Ce n'est pas en procedant a l'erection de Kwango comme province le 15 mai, selon ton vif desir, que Kenge sera tres facilement accessible au muyaka qui habite Pelende parce que cela resultera de ce qui est devenu un refrain: le rapprochement du gouvernement a la population.

J'attire simplement l'attention sur un saut que nous devons tous operer mais en toute prudence. J'ai vecu dans cette partie du pays. J'ai vu le comportement des chefs coutumiers, de petits dictateurs qui ne sont pas mieux que ceux qui siegent a Kin. J'ai meme assiste a une scene ou un chef coutumier reclamait a un agent du Programme Alimentaire Mondial le gibier que ce monsieur a tue par accident de voiture. Je me croyais au 15e siecle. Pourtant c'etait deja le 21e siecle. Avec des politiciens qui pour la plupart viendront de Kin, bourres d'une attitude politique tres discutable pour transformer le Kwango, il faut penser a plusieurs annees de traversee de zones de turbulence.

J'ai rencontre un ministre provincial du Bandundu a Johannesburg. Son comportement m'a fait vraiment tiquer pour l'avenir du pays. Un politicien qui s'emerveille devant la viande du mouton du pays etranger et qui,en meme temps, minimise celle qu'il mange chez lui! L'acte peut etre mineur mais pour moi il est tres significatif. Il dit aux etudiants qu'il a reunis pour la circonstance:"Ne pensez pas rentrer au pays sans garantie du travail. Ramenez-nous des investisseurs". Il le dit sans presenter les potentialites de sa province. Un ministre provincial en vagabondage a l'etranger! Il etait alle en Afrique du Sud prospecter des investissements pour lui et sa famille qu'il a deja installee dans la ville du Cap ou Cape Town. Voila le type de personnes a qui le peuple pourra confier la gestion de nouvelles provinces dans une decentralisation que nous attendons comme le systeme politique messie.

Notre maniere de voir la decentralisation d'une maniere tres differente est du au fait que vous partez d'un principe selon lequelle la structure etatique commence par le haut et fini vers le bas, bref un partage verticale du pouvoir, alors que moi je pense exactement le contraire: le pouvoir commence par l'individu et fini a travers une structure plus grande .

Il faut cesser avec la pretention que les"elites"(qui n'existent d'ailleurs pas) vont responsabiliser le peuple ....ce le peuple qui doit se responsabiliser et responsabiliser les elites car les elites ne peuvent que sortir de ce peuple.

Troll se reserve..mais presque tous les noms que vous citez ici..possedent des liens de famille de loin ou de près avec Troll.. car étant un "prince" petit-fils du Kiamvu Manonga (cote maternel)..et "yaka" de Mosamba coté paternel (situé non loin d´Imbela et Popokabaka)..

Troll a écrit: Mr SpituS

Il n´ya RIEN á transformer..au Kwango par exemple (ou tous les districts qui devienent des provinces)..Les agents admnistratifs des ex districts passent tout simplement á la Province..On a pas des depenses extra á payer parce que le Kwango, l ´Ituri ou le Nord Ubangi devriendraent des provinces..

Comme les parlementaires de l´Ituri l´affirment, le "parlement" provincial sera formé par les parlementaires des districts qui siègent actuellement dans les anciennes provinces..Il ne reste qu´á faire élire des nouveaux gouverneurs..

Ghata (sécrétaire d´État aux AE)

Serait-il subitement devenue plus "puissant" parce "membre du gouvernement"..et peut influence que Popokabaka puisse devenir la capitale de la province..alors que Kenge est mieux placée

Troll se reserve..mais presque tous les noms que vous citez ici..possedent des liens de famille de loin ou de près avec Troll.. car étant un "prince" petit-fils du Kiamvu Manonga (cote maternel)..et "yaka" de Mosamba coté paternel (situé non loin d´Imbela et Popokabaka)..

Que mr SpirituS n´oublie pas Kutekala, qui dirige l´ECOFIN au Parlement.... orginaire de Kasongo Lunda

Les représentants de toutes les 18 communautés tribales locales de l’Ituri ont marqué, vendredi à Bunia, leur soutien à la démarche visant à élever ce district de la Province Orientale au statut de province.
Ils se sont ainsi prononcés à l’issue d’une assemblée extraordinaire organisée pour la circonstance.
Leur porte-parole et représentant de la communauté Alur, Ondini Kidikpa, a expliqué:
«Les 18 communautés ont soutenu la déclaration des députés, qui sont leurs représentants au niveaux provincial et national.
L’Ituri, démographiquement, est très peuplé: aujourd’hui, on parle de 7 millions d’habitants. C’est plus que certaines provinces de la République, que je ne voudrais pas citer ici.»...

En RDC, Le CONSTITUANT a écrit:
"...Article 2 :
La République Démocratique du Congo est composée de la ville de Kinshasa et de 25 provinces dotées de la personnalité juridique.
Ces provinces sont :
Bas-Uele, Equateur, Haut-Lomami, Haut-Katanga, Haut-Uele, Ituri, Kasai, Kasai Oriental, Kongo central, Kwango, Kwilu, Lomami, Lualaba, Kasaï Central, Mai-Ndombe, Maniema, Mongala, Nord-Kivu, Nord-Ubangi, Sankuru, Sud-Kivu, Sud-Ubangi, Tanganyika, Tshopo, Tshuapa.
Kinshasa est la capitale du pays et le siège des institutions nationales.
Elle a le statut de province.
La capitale ne peut être transférée dans un autre lieu du pays que par voie de référendum.
La répartition des compétences entre l’Etat et les provinces s’effectue conformément aux dispositions du Titre III de la présente Constitution.
Les limites des Provinces et celles de la ville de Kinshasa sont fixées par une LOI ORGANIQUE.

Article 3 :
Les provinces et les entités territoriales décentralisées de la République Démocratique du Congo sont dotées de la personnalité juridique et sont gérées par les organes locaux.
Ces entités territoriales décentralisées sont la ville, la commune, le secteur et la chefferie.
Elles jouissent de la libre administration et de l’autonomie de gestion de leurs ressources économiques, humaines, financières et techniques.
La composition, l’organisation, le fonctionnement de ces entités territoriales décentralisées ainsi que leurs rapports avec l’Etat et les provinces sont fixés par une [size]LOI ORGANIQUE.
[/size]
Article 4 :
De nouvelles provinces et entités territoriales peuvent être créées par démembrement ou par regroupement dans les conditions fixées par la Constitution et par La LOI."
(...)
Article 201:
La répartition des compétences entre le Pouvoir Central et les Provinces est fixée par la présente Constitution.
Les matières sont, soit de la compétence exclusive du Pouvoir Central, soit de la compétence concurrente du Pouvoir Central et des Provinces, soit de la compétence exclusive des Provinces.

Article 202 :
Sans préjudice des autres dispositions de la présente Constitution, les matières suivantes sont de la compétence exclusive du Pouvoir Central :
(...)
Article 203 :
Sans préjudice des autres dispositions de la présente Constitution, les matières suivantes sont de la compétence concurrente du Pouvoir Central et des Provinces :
(...)
Article 204 :
Sans préjudice des autres dispositions de la présente Constitution, les matières suivantes sont de la compétence exclusive des provinces :
(...)
Article 205 :
Une Assemblée Provinciale ne peut légiférer sur les matières de la compétence exclusive du Pouvoir Central.
(...)
Dans les matières relevant de la compétence concurrente du pouvoir central et des provinces, tout édit provincial incompatible avec les lois et règlements d’exécution nationaux est nul et abrogé de plein droit, dans la mesure où il y a incompatibilité.

La législation Nationale prime sur l’édit provincial.

http://www.presidentrdc.cd/constitution.html
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Dès lors, la question est de savoir, ...
Comment d'aucuns peuvent-ils prétendre implémenter la création de vingt-six Provinces alors que La LOI ORGANIQUE y afférente telle que stipulée par Le CONSTITUANT Lui-Même, est encore en examen, au Parlement National, et n'est, par conséquent, pas encore votée par l'Assemblée Nationale et le Sénat ?

* CNMM