LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

El-chaman a écrit:J'avais pose cette question sur le KASAI,parceque etant donné que les peuples Luba descend d'Egypte et de l'empire Nubien,le soudan actuel...Car d'apres mes sources LUBA est l'alteration du mot NUBA,nubie.
Bref !
Pour revenir au mot KASAI...en Egypte KA est le corps spirituel,appelle dans l'esoterisme CORPS ASTRAL.Lorsque nous dormons nous voyageons chaque nuit avec notre Ka.
Et SAÏ ou SAÏS est un autre nom d'Egypte.On dit des pretres Egyptiens,les pretres des SAÏS
Le mot KA saïs peut se traduire par CORPS SPIRITUEL DE SAÏS ou de l'Egypte.
Dans le livre de sorti du jour,appellé livre des morts Egyptiens par les blancs.
Nous trouvons une invocation qui dit:
"Ô pylone majestuex,Ô pylone
Ô prince de dieux,Ô prince
Ô Amon Re-Iukasa...
(.....)To nom est Na-Irik...Ka-Irik....KASAÏKA.....

KA..SAÏ...KA que j peux traduire par CORPS SPIRITUEL,DU CORPS SPIRITUEL DE L'EGYPTE
Litte:Corps spirituel d'Egypte Corps spirituel.
En effet en Egypte le fleuve NIL est un fleuve sacré,le fleuve NIl est l'ame de l'Egypte même.
voila pourquoi j'ai voulais savoir si mes ancetres n'ont pas donné ce nom KASAI a cette riviere lorsqu'il avaient immigré vers le sud(RDC actuel)en l'honneur du fleuve NIL.
Parceque pour nous l'Eau est tjr sacré.
Entre KASAI et KASAIKA il n'ya pas une tres grande difference.

Mulopwe a écrit:Mon cher frere,
je ne connais pas de lac lubilanji au kasayi, mais il existe plutot la riviere lubilanji, appelee aussi mbujimayi au niveau de la ville qui prit son nom.L'agglomeration s,appelait Bakwanga et le nom Mbujimayi vient d'une legende selon laquelle , dans la riviere lubilanji au niveau de Bakwanga , il y aurait eu une chevre qui apparaissait et disparaissait miraculeusement dans le lit de la riviere...alors on donna a la ville le nom de Mbujimayi......car en fait, la riviere longe toute la ville.
si tu as voulu parler du lac Munkamba..l'histoire dit qu'il y avait un groupe d'enfants qui etaient alles chercher des fruits sauvages dans la brousse ( les masusu, matundu ou tondolo, comme tu veux). Ils eurent tres soif et se mirent a crier qu'ils voulaient boire. c'est alors que l'eau jaillit du sol, tellement en abondance que certains d'entre eux furent engloutis. D'autres s'echapperent. mais l'eau ne faisait que les poursuivre ainsi que tous ceux qui s'etonnaient d'elle. Des villages furent engloutis et beaucoup de gens perirent. Il fallut plusieurs sacrifices ( chevres, vaches, sacs de sel etc, ) jetes dans le lac avant que l'eau ne puisse se calmer. Les originaires de ce lac ( bakwa nshimbula, si ma memoire est bonne ) s;enfuirent tous de cet endroit et habiteraient actuellement dans le territoire de Demba au kasai-occidental. De leurs ancetres, ils auraient recu l,ordre de ne jamais retourner au lac Munkamba . Cette eau est vraiment mysterieuse...elle est extremement propre et ne supporte aucune salete ..tout corps etranger est evacue aussitot..y compris l'eau de pluie. L'eau est tellement propre qu'elle prend reguleierement la couleur du ciel...bleu , gris etc.J'ai eu la chance d;y sejourner a plusieurs reprises et c;est vraiment un bijou.

laelce a écrit:Salut El Chaman,
Très bonne definition de Kasai,mais je me demande si selon
tes ecrits que si ceux du Kasai proviennent d'une descendance
Egyptienne? je peux dire que aux Congo ils ne sont pas les seul?
Parck ils ont du traverser des long kilomètre et je crois pas k'ils
l'ont fait en un jour ou bien tous,certainement klks un sont resté
ds les parages et d'autre ont imigré vers le sud du Congo ou ils se
retrouvent le Kasai en kestion,et par où ils sont entré ses Egyptien
par le nord,sud est ouest du Congo? et comment ont t'il effectuer c voyage?
Je pense que au Congo il y avait tjrs eu des indigène avant mm que ces
Egyptien là y arrivent?.Je sais pas si j'ai mal compris ton explikation sur le
nom Kasai,c k j'ai compris k ces d'un nom d'origine Egyptienne alors comment
l'expliker ds c temps la les indigènes voyageaient d'un lieu à l'autre par kel
moyent?

El-chaman a écrit:Bonjour Laelce.
Il est vrai que les balubas descend du royaume de l'Egypte et de l'Ethiopie.
Evidement ils ne sont pas le seul.Bcp d'autres peuples en Afrique comme les Songye,Peuls,Kongo,Ngala,Fang,Masaï etc...descend aussi des Egyptiens.
Il y a tellement bcp des traces Egyptienne dans tous ces cultures lorsqu'on le scripte à font.
L'immigration vers le sud,ils ne l'ont pas fait à un jour.Cela est quasiment impossible,ils marchaient à Pieds et utilisaient peut-etre(des montures ???)pour des Rois,reines,princes et princesses.....
Pour ce qui est des Balubas en tous cas ils sont entraient par le nord de l'actuel RDC via le soudan.Le royaume NUBIEN....nuba.
Dans la legende Luba lorsqu'on dit que Ilunga MBIDI le patriarche descend du pays des serpents.Ce pays des serpents n'est autres que l'Egypte.Si tu observe les masque funeraire de Pharaon(neti oyo Taty atie awa)tu verra que sur cette coiffure il y a le symbole du serpent et du vautour.Cela releve de la très haute esoterisme.
Les indigenes,les premiere habitants de la bassin de la cuvette Congolaise etait des pygmes.
Il faut savoir que nous autres bantous et autres,Fang avons massacre les pygmes lorsque nous sommes arrivent dans la terres qu'ils occupaient.Yango wana ba pygmes bakota zamba pour nous fuir.

Hiro-Hito a écrit:[size=15] Chaman si tu comprends la Tshiluba, alors voici l'histoire du lac Munkamba

laelce a écrit:OK,El Chaman.
Sinon je croyais tjrs que c sont ceux du sud qui sont partis
vers le nord ont evoluer et creer les nations qui existe aujourd'hui.
Bref, je parlais du temps qu'ils avaient pris à arriver vers le Congo
les Egyptien en kestion pour comprendre que c pas seulement les
Kasaien qui sont descendant des Egyptien parck s'ils avaient pris
du temps veut dire bon nombre sont resté en arrière et d'autre on
continuer leur marche donc c'est presk l'Afrique qui descende des
peuple Egyptien si je suis la logik.

Sinon merci pour l'explikation très interessant.

Mulopwe a écrit:Salut Satya. En plus de ce que tu as dit, il faut savoir qu'il y a certaines femmes Luba de teint tres clair avec des yeux verts! certaines sont memes rousses ( Nsaka Mwabi). je n'en cannais pas la cause. Il n'ya jamais eu de mariages mixtes ( blancs-Luba) a grande echelle pour parler de metissage. Le teint des Luba est naturel et meme retrouvable bien avant l'arrivee des blancs. P.ex.Vers 1882, un certain Chef du nom de Mwamba Mputu, convoqua un grand meeting et declara avoir vu en songe, ses deux defunts freres qui etaient de teint clair, revenir au village. Quiconque les rencontrerait devait les lui amener, demanda-t-il. Lorsque plus tard, les tout premiers explorateurs blancs ( Wissman et Pogge-tous allemands ) debarquerent dans les environs de la riviere Lulua, non loin de la ville de Kananga actuelle, ils furent bien accueillis par la population, a cause du fait qu'ils ressemblaient aux freres de Mwamba Mputu..par leur teint.Alors qu'ailleurs, on fuyait ou on tuait le blanc, ici ce fut le contraire!et ils s'installerent sans probleme. Quant aux Bena et Bakwa, il ne s'agit pas de divisions..au sens de separation, mais plutot d'une forme d'organization administrative. Depuis l'Empire Luba, les populations vivent en familles ou clans , dans des villages ou groupements de village etc.Pour s'identifier, on fait reference soit au nom du chef du village, soit au nom du village lui meme. Bena veut dire, appartenant a tel..Chef, de la lignee de XXX, ba-kwa veut dire de chez..tel, du village de tel ou du Chef tel... Si tu comprends le Tshiluba, tu realiseras qu'il s'agit de la meme chose. Soit qu'on fait reference a une personne, soit alors a un lieu( dirige ou appartenant a la personne meme). Tous ces gens sont un meme peuple , avec meme langue, coutumes etc. Il faut comprendre qu'ils n'avaient pas de carte pour s'identifier les uns aux autres. D'ou les references a leurs villages ou chefs. Certains se regoupaient selon leur totem ( bajila..Nyoka, Bajila Kasanga: ceux qui ne mangent pas le serpent, ou encore..le porc-epic) Ainsi , ceux qui avaient les memes ancetres pouvaient se reconnaitre facilement et eviter des mariages consaguins pex.! Comme hier, les Etats sont aujoud;hui subdivises en provinces, districts etc. Pour terminer, il faut savoir que les Kaniok ne sont pas des balubas...quoiqu'ils en sont proches....Mais ceci est une autre histoire.Merci pour les compliments.

Mulopwe a écrit:Salut Satya,
Le nom KALONJi est tres repandu chez les Baluba..et n'avait pas de signification ou d'importance particuliere dans cette ethnie jusqu'au moment ou apres l'independance, un certain Albert KALONJI, se proclama Mulopwe (Empereur des Baluba). Si c'est de lui que tu veux parler, sache qu'il naquit a la Mission Hemptine, actuellement Bunkonde dans le territoire de Dibaya, Kasayi Occidental, dans les annees 30 ( je pense). Il fut des etudes d'agronomie a Cadulac -Kamponde et travailla quelques annees avant de s'engager dans la politique. Il fut parmi ceux qui reclamerent l'independance ( pionniers de l'independance), membre de MNC avec Lumumba, il s'en separera plus tard pour creer MNC / Kalonji. Il siegera a la table ronde...Son nom est cite dans la chanson independance cha-cha...Lors de la secession du Sud Kasai, il se proclama Empereur ,mais il va s'enfuir plus tard vers le Katanga, lors de l'intervention de l'armee nationale au Sud Kasayi. Plus tard, il devint Ministre dans le Gouvernement Moise Tchombe..en 1964. Apres le coup d'Etat de Mobutu, il cessa de faire la politique. Mulopwe KALONJI Albert est egalement connu comme membre influent ( Maitre ?) dans la Rose Croix. IL est encore vivant.

Mulopwe a écrit:MA chere Satya, je dois avouer mon ignorance au sujet de Kalonji, fils de la reine Meta. L'histoire des peuples noirs en general et des Luba en particulier, est encore a ecrire. Dans mes differentes lecures, j'ai rencontre le nom d'une certaine Meta Sankulu..( Reine ?). Est-ce la meme ? un de ses enfants portait-il le nom de Kalonji ? en tout cas, j'aimerai bien enrichir mes connaissances egalement. N'hesite pas a m'en dire plus, si possible. A plus!

. c'est fort dommage que nous ne sachions pas garder les traces de notre histoire.

Mulopwe a écrit:Mukwa Kalonji wanyi awu !!!! merci pour les info que tu as bien voulu partager avec moi. Ainsi que je l'vais deja dit, il est triste de constater que tres peu de gens sont prets a faire de recherches et ecrire l'histoire de nos peuples africains. Nous sommes encore attaches a la civilisation orale.Plus les annees passent , plus on oublie, ou alors le message change. La plupart des ouvrages ecrits sur les Lubas sont l'oeuvre des Missionnaires Belges...........Il faudra qu'un jour , les balubas ainsi que tout autre peuple, pensent a s'organiser..sinon..tout va se perdre. J'essaie de mon mieux de me procurer des livres qui sont publies par les catholiques..mais beaucoup restent encore a faire. A plus....