Re: Les fameux combattants dans toute leur "splendeur" !!!

Arafat 21/10/2011, 10:16 am

Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?

Libre Examen 21/10/2011, 1:37 pm

Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?

Ce n'est peut-ête pas le jugement que nous portons aujourd'hui sur Rex Kazadi pour avoir osé, entre autres, s'attaquer à Werrason qui importe, c'est peut-être le jugement que les Congolais porteront sur lui dans dix ans suivant bien sûr l'évolution des choses qui importera. Est-il un terroriste ? Est-il un criminel ? Tout pourrait dépendre de l'angle à partir duquel on juge ? On peut donc réduire cet angle comme bon nous convient tout comme on peut l'agrandir. L'histoire portera son jugement.

kM-Wr 21/10/2011, 2:49 pm

Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?

Ils n'oseront plus ! Ou en tout cas, ils feront TRÈS attention à ce qu'ils font !

**Cavalier** 21/10/2011, 4:20 pm

Ca me fait rire, les Congolais... Ti lelo nazo kamwa kaka

OYO EZA MESSAGE PERSONNEL TSE...

Apparement pour certains les choses seraient mieux si le mouvement de la resistance des combattants n'avait pas vu le jour

Baninga bamoni lolenge mboka ezali kokende, lolelnge mboka ezali kotekama na bapaya, ba se decider de se lever par des actions concretes.

Personne ne peut nier ici que cette soit disant culte de la violence a en sa maniere transporter l'attention du peuple Congolais de la musique stupide et mediocre que ns offrent nos musiciens mendiants vers une conscinetisation serieuse de la situation non seulement politique mais aussi sociale de notre pays.

Maintenant il y a emergeance des faiseurs de prechis precha venus avec leurs critiques quia mon avis n'arrangent pas les choses.

Tolobi yango awa a maintes reprises, soki bomoni que les methodes utilisees par les combattants sont barbares, sauvages, venez avec des meilleures solutions actives...

Tala ba ndeko, ns qui ne participons pas activement dans ces mouvements de protestation, si ns n'avons rien de meiux a offrir ns fairons mieux de ns taire aulieu de decourager ceux et celles la qui ont prix le risque de s'exposer et de mener cette lutte jusqu'au bout.

TO DECOURAGER BANINGA TSE, EZA BIEN TSE BA CRITIQUES MISUSU NAZO TANAGA PARCI PAR LA ...WANA EZA LISUSU BA CRITIQUES TSE, EKOMI NDE DES MOTS DE DECOURAGEMENT..JE SUIS VRAIMENT DECU PAR LA REACTION DE CERTAINS CONGOLAIS...

BANINGA BATELEMI, BAZALI KO AGIR...NS SOMMES TOUS TEMOINS...MAIS AULIEU TO ENCOURAGER BANGO NON, ON REFERE LES INSULTER OH DES CONS...DESS CHAUMEURS...

TOBOSANA TSE QUE BA MBOKA OYO TOVADI AWA NA MIKILI NA POTO LELO OYO, OYO TOZALI KO JOUIR NA LIBERTE D'EXPRESSION ET ABONDANCE ALIMENTAIRE ET MATERIELLE, TOYEBI BA SITUATIONS SOCIALES YA BATO OYO BABUNDELA PONA LIBERTE NA YANGO ETAIENT-ILS TOUS RICHES ETAIENT-ILS TOUS SUPER-CIVILISES, INSTRUITS, D'UNE CERTAINE CLASSE

J'AI L'IMPRESSION QUE BATU MISUSU BAZO YEBA NA BANGO TINA YA COMBAT OYO TSE...LOKOLA BAKANGI REX NA PATRICK POUR LES UNS EKOMI OBJET YA MOQUERIE YA MOUVEMENT YA RESISTANCE...

MOUVEMENT OYO EZALI DEBUT D'UN CHANGEMENT DE CONSCIENCE CONGOLAISE...BA FRUITS NA YANGO EZALI POUR DEMAIN...NA CONGO RDC, PEUPLE NANU PENZA AZWI RELAIS YA VAGUE YA RSISTANCE WANA TSE, MAIS CA VIENT A PETIT FEU, YANGO BAZO LINGA BA STOPPER YANGO...IT'S ABOUT KILLING A MONSTER WHILE IT'S STILL LITTLE...

BA OY BA OZLOBA QUE BA ACTIONS YA BA COMBATTANTS NE FONT NI CHAUD NI FROID AU GOUVERNEMENT EN PLACE, ILS SE TROMPENT ENORMEMENT...AU CONTRAIRE BAZALI KOBANGA QU'EKOMA MUNENE...DE TOUTE FACON EKOKOMA MUNENE...LE TRAIN EST DEJA EN MARCHE...EZA SYSTEME A FIL INDIEN...NA AFRIQUE DU SUD SI BA ZWA RELAIS...MEME NA KIN...SAUF QUE BALINGI TE EKOMA GAILLARD...

TLINGA TOLINGA TSE...BA COMBATTANTS ESI BASALI DEJA BEAUCOUP SUR LA COMMUNAUTE CONGOLAISE...

Arafat 21/10/2011, 4:26 pm

Cavalier a écrit:[b]
Personne ne peut nier ici que cette soit disant culte de la violence a en sa maniere transporter l'attention du peuple Congolais de la musique stupide et mediocre que ns offrent nos musiciens mendiants vers une conscinetisation serieuse de la situation non seulement politique mais aussi sociale de notre pays.

Qu´avez-vous justement compris par culte de violence? Il aurait mieux fallu commencer par là au lieu de vous perdre dans un monologue incompréhensible.

**Cavalier** 21/10/2011, 4:39 pm

Arafat a écrit:Qu´avez-vous justement compris par culte de violence? Il aurait mieux fallu commencer par là au lieu de vous perdre dans un monologue incompréhensible.

Arafat...Je n'ai rien compris par culte de violence...

Pour le reste comme je l'ai declare...Ca ne sert a rien de critiquer de decourager ceux et celles LA qui agissent lorsque l'on a soi-meme rien de mieux A offrir...

TOZO ZELA TI LELO BA ACTIONS DE GRACE YA BA OYO BAMONI QUE BANGO NDE BAZA NA BA SOLUTIONS BCP PLUS MEILLEURES...Ti lelo ata debut ya pamba...na nu tomoni tse...Mais pour critiquer ce sont les premiers...Donc soki ba combattants bazalaki na bango tse, on aurait meme pas entendu parle de l'idee meme de creer une resistance structuree...Ti lelo tozo zela combat ya ba lobbiste, un soit-disant combat intellectuel...Tozzo zela ti lelo, to juger pe soki pe eza plus efficace...Mais jusque la nanu kutu ebotami tse...

ALORS AULIEU BO CRITIQUER, BONDIMA NDE BANINGA...KOPESA BANGO BA MOTS D'ENCOURAGEMENT...

THAT'S WHAT THEY NEED MOST AT THIS CRITICAL MOMENT...

ndonzwau 21/10/2011, 4:42 pm

Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?

Soyons positifs, AA !
Je veux dire; des "combattants" essayons peut-être de retenir d'abord qu'ils poursuivent après tout
une cause plutôt juste, le combat contre un régime qui apporte peu de bénéfices au pays, donc peu
défendable...
C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...

Quand je dis positiver, c'est croire qu'ils ne sont pas plus bêtes que n'importe qui, ils vont maintenant
tirer les leçons de leurs dérapages, du moins je l'espère....
Soyons réalistes : dans ce registre ils seront toujours obligés d'user de la violence; j'espère pour eux
qu'avec tous leurs déboires, ils vont la temperer, mieux la canaliser pour ne pas trop se mettre à la merci
de l'Etat de droit !
Notre solidarité à leur combat, si il n'est dirigé que contre le pouvoir de Léo et pas trop pour des positionnements
personnels; c'est de les conseiller à mieux s'organiser et mieux diriger leurs attaques...
Voilà ce qu'on souhaiterait voir faire ceux qui les approchent...

Compatriotiquement!

**Cavalier** 21/10/2011, 4:54 pm

ndonzwau a écrit:Soyons positifs, AA !
Je veux dire; des "combattants" essayons peut-être de retenir d'abord qu'ils poursuivent après tout
une cause plutôt juste, le combat contre un régime qui apporte peu de bénéfices au pays, donc peu
défendable...
C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...

Quand je dis positiver, c'est croire qu'ils ne sont pas plus bêtes que n'importe qui, ils vont maintenant
tirer les leçons de leurs dérapages, du moins je l'espère....
Soyons réalistes : dans ce registre ils seront toujours obligés d'user de la violence; j'espère pour eux
qu'avec tous leurs déboires, ils vont la temperer, mieux la canaliser pour ne pas trop se mettre à la merci
de l'Etat de droit !
Notre solidarité à leur combat, si il n'est dirigé que contre le pouvoir de Léo et pas trop pour des positionnements
personnels; c'est de les conseiller à mieux s'organiser et mieux diriger leurs attaques...
Voilà ce qu'on souhaiterait voir faire ceux qui les approchent...

Compatriotiquement!

Merci Monsieur Ndonzwau...C'EST CA L'ETAT D'ESPRIT ...POSITIVER, ENCOURAGER...

Je vs assure qu'ils ses sont ameliores, je ne dis pas qu'on ne peut les critiquer, mais faisons le au moins constructivement...Sans ce mouvement, il n y a rien comme resistance dans la diaspora contre les fouteries du gouvernementen place. Ce que ns oublions peut etre ce mouvement de resistance est notre seul espoir, maintenant que ns voulons a tt prix le voir disparaitre...Apres demain on reviendrait ici pour parler d'avantage de ce qui n'a pas pu marche comme d'habitude...Dans notre culture Congolaise on aime parle d'echec, infliger les fautes , culpabiliser certines personnes comme on l'a fait dans le cas LUMUMBA...Oh LUMUMBA etait ceci il etait cela...Trop Tard..

Maintenant que ns avons la meme opportunite, saisissons la...CONGOLAIS SOYONS UNIS DANS CETTE CAUSE...

Libre Examen 21/10/2011, 5:01 pm

ndonzwau a écrit:
Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?
Soyons positifs, AA !
Je veux dire; des "combattants" essayons peut-être de retenir d'abord qu'ils poursuivent après tout
une cause plutôt juste, le combat contre un régime qui apporte peu de bénéfices au pays, donc peu
défendable...
C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...

Quand je dis positiver, c'est croire qu'ils ne sont pas plus bêtes que n'importe qui, ils vont maintenant
tirer les leçons de leurs dérapages, du moins je l'espère....
Soyons réalistes : dans ce registre ils seront toujours obligés d'user de la violence; j'espère pour eux
qu'avec tous leurs déboires, ils vont la temperer, mieux la canaliser pour ne pas trop se mettre à la merci
de l'Etat de droit !
Notre solidarité à leur combat, si il n'est dirigé que contre le pouvoir de Léo et pas trop pour des positionnements
personnels; c'est de les conseiller à mieux s'organiser et mieux diriger leurs attaques...
Voilà ce qu'on souhaiterait voir faire ceux qui les approchent...

Compatriotiquement!

Pas entièrement d'accord avec vous, Dom ou disons plutôt en partie d'accord avec vous (pour être un peu plus positif comme vous), parce que vous semblez vous y soustraire complètement en parlant de leurs combats peut-être est-ce parce que vous n'êtes pas d'accord avec leurs méthodes, ce qui est compréhensible et justifiable. Mais ce faisant, vous écartez ce qui a donné naissance à ce combat qui autrement n'existerait.

**Cavalier** 21/10/2011, 5:50 pm

ndonzwau a écrit:C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...

Monsieur Ndonzwau,

La lutte que sont entrain de mener nos freres et soeurs militants[es] dans ce mouvement de resistance, n'a pas pour but direct le pouvoir en place. Leur objectif c'est d'atteindre chaque citoyen Congolais, chaque citoyenne congolaise, de t'inperller leur conscience patriotique, d'attirer leur attention...

C'EST UNE SORTE D'ALERTE GENERALE...Jadis c'est le lokole qui etait utilise, aujourd'hui on a le net. Car la distraction a pris le dessus sur le peuple. Le peuple ne peut serieusement se concentrer vis-a-vis du danger, du plan machiavellique qui le guette tout en etant distrait.

Voila pourquoi les Combtattants avaient commence leur lutte par l'interdiction de la musique...Ca c'est un gros coup qui pese d'autant plus qu'on est tous accro quand il s'agit de notre musique...Les combattants ont recourrus a des moyens de bord pour se debarasser de cet obstacle qu'est la musique.

Maintenant ici dans la diaspora, la musique n'est plus une excuse pour ns autres, peu a peu, peti a petit, on commence a l'oublier. Le probleme reste au niveau de ceux la qui sont au bled...

L'objectif de ce combat n'est pas du tout d'atteindre directement le pouvoir en place, mais plutot de reveiller le peuple car une fois vivifie, debout et vigilant ce peuple va dvenir une force collective, une arme efficace pour detruire le pouoir en place.

Voila pourquoi les combattants derangent, de loin...Ils sont entrain d'inculquer une certaine discipline au peuple Congolais. On en a tous besoin.

**Hiro-Hito** 21/10/2011, 5:55 pm

Si le Congo allait bien, les Combattants n'auraient peut etre jamais exister

Amara 21/10/2011, 8:25 pm

http://congomikili.com/1800-candidats-deputes-pour-400-sieges-reactions-des-kinois.html

J'ai poste ce lien dans ce sujet parce qu'il est question des deputes et de la chanson de Werra sur les deputes.

Ma reflection en suivant cette video est que les actions violentes des combattants sont entrain de porter des fruits car Werra a sorti cette chanson suite aux pressions (violentes) recues en Europe lors de sa derniere tournee. Cette chanson est entrain de contribuer a faire reflechir les congolais, a la 9eme minute il y a un intervenant qui y fait allusion et va meme plus loin en disant que si tout les musiciens congolais pouvaient faire des chansons qui interpellent la conscience des congolais a l'instar des musiciens sudafricains a l'epoque de l'apartheid cela contribuerait enormement a conscientiser la population.

Cette video, pour moi, est un argument fort qui appuie la logique des combattants qui ont pense que la musique et la religion sont les vecteurs principaux de l'endormissement du peuple congolais. Combattre ces vecteurs, c'est reveiller la conscience du peuple congolais.

Arafat 21/10/2011, 8:28 pm

ndonzwau a écrit:
Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?
Soyons positifs, AA !
Je veux dire; des "combattants" essayons peut-être de retenir d'abord qu'ils poursuivent après tout
une cause plutôt juste, le combat contre un régime qui apporte peu de bénéfices au pays, donc peu
défendable...
C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...
Quand je dis positiver, c'est croire qu'ils ne sont pas plus bêtes que n'importe qui, ils vont maintenant
tirer les leçons de leurs dérapages, du moins je l'espère....
Compatriotiquement!

Exactement Mbuta, c´était là justement le but de ma question, en d´autres termes quelle sera leur nouvelle stratégie après ce qui vient de se passer. Dommage que je ne puisse empêcher d´autres de comprendre autrement, ah! le fanatisme quand tu nous tiens.
Comme on dit chez nous : Mamona nkundu ka mamona kigala ko vedire ce que voit la girafe n´est pas ce que voit le lézard.

Libre Examen 21/10/2011, 8:48 pm

Arafat a écrit:
ndonzwau a écrit:
Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?
Soyons positifs, AA !
Je veux dire; des "combattants" essayons peut-être de retenir d'abord qu'ils poursuivent après tout
une cause plutôt juste, le combat contre un régime qui apporte peu de bénéfices au pays, donc peu
défendable...
C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...
Quand je dis positiver, c'est croire qu'ils ne sont pas plus bêtes que n'importe qui, ils vont maintenant
tirer les leçons de leurs dérapages, du moins je l'espère....
Compatriotiquement!
Exactement Mbuta, c´était là justement le but de ma question, en d´autres termes quelle sera leur nouvelle stratégie après ce qui vient de se passer. Dommage que je ne puisse empêcher d´autres de comprendre autrement, ah! le fanatisme quand tu nous tiens.
Comme on dit chez nous : Mamona nkundu ka mamona kigala ko vedire ce que voit la girafe n´est pas ce que voit le lézard.

C'est bien facile, trop facile même, de toujours accuser les autres de ne pas être ce que moi je suis. On a donc toujours raison.

Amara 21/10/2011, 9:46 pm

Bonsoir kM-Wr, je ne suis pas King David mais je me permets d'intervenir pour contribuer a faire evoluer le debat.

Vous dites ceci: "Donc, si cela vous a échapper, je le redis pour la énième fois : je suis contre ce pouvoir irresponsable, incapable, et sanguinaire, qui - comme ceux qui l'ont précédés - contribue à l'enfoncement du peuple congolais dans la souffrance, la misère, et la bêtise humaine !!! Et comme beaucoup d'autres congolais, j' EXIGE (tiens, à lui aussi !) qu'il rende compte de tous ses crimes !!! Et nous y travaillons ! De quelle manière ??? Relisez mes postings, car je ne veux pas me répéter indéfiniment ![/color]"

Permettez-moi de vous demander, si cela n'est pas trop indiscret de ma part, comment comptez-vous faire pour que Kabila rende compte de tous ces crimes? Je n'ai pas encore tres bien saisie votre manniere de faire. Et puis, quand vous dites: "nous y travaillons!", a qui faites-vous allusion?

Vous demandez: "Qu'est-ce qui a changé, dites-moi ??? Qu'est-ce qui a changé POSITIVEMENT, et dans l'intérêt des congolais et du Congo ??? Je suis curieux de lire votre réponse ! [/color]"

Le comportement des congolais de l'etranger a enormement change. Les femmes, epouses, enfants etc. des gens qui passaient leur temps a suivre les musiciens aveuglement peuvent vous le temoigner. Ici en Angleterre, la consequence directe est que le taux de divorce dans la communaute congolaise a dramaticalement baisse. Ma Mathilde et Cavalier peuvent en temoigner, ils vous diront que la musique etait la cause principale du divorce dans notre communaute et que maintenant que la musique a ete stoppee, ce phenomene est entrain de disparaitre.
Ce changement est tres positif pour les congolais ici en Europe et aussi pour le Congo dans le sens ou d'une part les couples s'organisent maintenant pour faire quelque chose de constructif ici en Angleterre (vous n'avez pas d'idee sur le nombre des congolais qui sont retournes aux etudes depuis 2006) et au pays (investissements dans l'immobilier, ppt etc.) contribuant de ce fait au developpement economique (creation d'emplois, par example) du pays et d'autre part dans le sens ou le comportement du congolais de la diaspora (quand il va au pays), qui consistait a projeter une image artificielle de la vie (vetements, voitures et amusements) influait de manniere negative sur les congolais residant au pays, est entrain de changer pour le meilleur et contribue de ce fait au developpement mental du congolais en general.

C'est le changemement des mentalites dans le chef du peuple Congolais qui apportera ce changement radical de la gestion du Congo que tous nous souhaitons. En ce qui concerne les congolais, pour que ce changement arrive, il faut une revolution violente. La diaspora congolaise est un moyen tres efficace pour aider a initier ce changement.

Amara 21/10/2011, 10:07 pm

Amara 21/10/2011, 10:19 pm

Amara 21/10/2011, 10:42 pm

kM-Wr, qu'en pensez-vous?

GHOST 21/10/2011, 10:44 pm

Les fameux combattants dans toute leur "splendeur" !!! - Page 30 717878

BRAVO...

Bravo Geetaime pour votre reponse..

Savez-vous qu´après les manifestations au stade de France..il y avait eu une sorte de conference entre une ministre et les artistes musiciens?
Zac en parle...
Ce que même au pays, les gens sont conscients (maintenant) qu´on ne peut plus accepter la pornographie qu´encourage les musiciens en faisant danser les filles .. Les fameux combattants dans toute leur "splendeur" !!! - Page 30 774827

Les fameux combattants dans toute leur "splendeur" !!! - Page 30 774827

La mentalité change grâce aux actions violentes de ceux de la diaspora Les fameux combattants dans toute leur "splendeur" !!! - Page 30 170322

Et les "mabanga" sont en chute libre y compris les vols dans les magasins de la sape..où les congolais devraient aller voler..pour offrir des cadeaux aux musiciens de passage en Europe.

Amara 21/10/2011, 10:53 pm

Troll a écrit: BRAVO...

Bravo Geetaime pour votre reponse..

Savez-vous qu´après les manifestations au stade de France..il y avait eu une sorte de conference entre une ministre et les artistes musiciens?
Zac en parle...
Ce que même au pays, les gens sont conscients (maintenant) qu´on ne peut plus accepter la pornographie qu´encourage les musiciens en faisant danser les filles ..
La mentalité change grâce aux actions violentes de ceux de la diaspora Et les "mabanga" sont en chute libre y compris les vols dans les magasins de la sape..où les congolais devraient aller voler..pour offrir des cadeaux aux musiciens de passage en Europe.

Oui, j'avais suivi mais je voulais aussi ajoute que la lutte est entrain de passer a sa deuxieme etape. Suivez les videos que j'ai poste ci-haut et vous comprendrez.

Amara 21/10/2011, 10:53 pm

ndonzwau 21/10/2011, 11:00 pm

Libre Examen a écrit:
Arafat a écrit:
ndonzwau a écrit:
Arafat a écrit:Djino,
Dis-moi un peu, penses-tu qu´après cette vague d´arrestations les combattants persisteront-ils toujours dans leur culte de la violence?
Soyons positifs, AA !
Je veux dire; des "combattants" essayons peut-être de retenir d'abord qu'ils poursuivent après tout
une cause plutôt juste, le combat contre un régime qui apporte peu de bénéfices au pays, donc peu
défendable...
C'est vrai de façon brouillone : on ne voit pas très bien comme leur lutte en Europe peut porter
des coups significatifs contre un pouvoir autocratique qui sur place continue à maîtriser la situation;
on les voit aussi s'attaquer à des cibles dont le pouvoir n'a que peu à se soucier; et surtout
ils opèrent avec une violence quelque peu aveugle qui les fragilise dans un état de droit...
Quand je dis positiver, c'est croire qu'ils ne sont pas plus bêtes que n'importe qui, ils vont maintenant
tirer les leçons de leurs dérapages, du moins je l'espère....
Compatriotiquement!
Exactement Mbuta, c´était là justement le but de ma question, en d´autres termes quelle sera leur nouvelle stratégie après ce qui vient de se passer. Dommage que je ne puisse empêcher d´autres de comprendre autrement, ah! le fanatisme quand tu nous tiens.
Comme on dit chez nous : Mamona nkundu ka mamona kigala ko vedire ce que voit la girafe n´est pas ce que voit le lézard.
C'est bien facile, trop facile même, de toujours accuser les autres de ne pas être ce que moi je suis. On a donc toujours raison.

Qu'est-ce qui vous arrive encore, LE ?
Je ne comprends rien à votre remarque : non seulement l'intervention n'accuse personne, elle fait un constat
réaliste pour tous mais mieux encore elle se montre plutôt confiante en l'avenir des combattants et de "leur" combat...
Bon, certainement je dois avoir raté un truc...

Compatriotiquement!

kM-Wr 22/10/2011, 12:56 am

Hello, Sœur geetaime ; je vais dans la mesure du possible, répondre clairement à vos questions :

Geetaime : Bonsoir kM-Wr, je ne suis pas King David mais je me permets d'intervenir pour contribuer a faire evoluer le debat.
Vous dites ceci: "Donc, si cela vous a échapper, je le redis pour la énième fois : je suis contre ce pouvoir irresponsable, incapable, et sanguinaire, qui - comme ceux qui l'ont précédés - contribue à l'enfoncement du peuple congolais dans la souffrance, la misère, et la bêtise humaine !!! Et comme beaucoup d'autres congolais, j' EXIGE (tiens, à lui aussi !) qu'il rende compte de tous ses crimes !!! Et nous y travaillons ! De quelle manière ??? Relisez mes postings, car je ne veux pas me répéter indéfiniment !"
Permettez-moi de vous demander, si cela n'est pas trop indiscret de ma part, comment comptez-vous faire pour que Kabila rende compte de tous ces crimes? Je n'ai pas encore tres bien saisie votre manniere de faire. Et puis, quand vous dites: "nous y travaillons!", a qui faites-vous allusion?[/color]

Chère Sœur, pour que Kabila rende compte de tous ces crimes, il faut qu'il se soumette à la justice congolaise, voir même internationale !!! Pour cela, il faut que le dossier qui l y emmène sois PRÉCIS et que les preuves de ses crimes soient patentes !!! Et il y a énormément de dossiers qui sont constitués pour ce faire, à travers notamment l' "aide" (consciente ET inconsciente)de ses propres "collaborateurs", de son "entourage", ...et ceux qui sont en contact avec ces derniers. Le moment venu, et il viendra, le seul choix qu'il lui restera sera de mourir humilier (comme Kaddafi ; ce que je ne lui souhaite pas !), soit accepter son destin qui pour nous, est d'être le bouc émissaire de la conscience collective des congolais. Car comme on l'a déjà dit : un peuple à les dirigeants qu'il mérite ! Si nous avons eu ce Kabila comme président, avec tout ce que cela signifie en terme d'humiliation, c'est parce que nous avons longtemps accepter l'inacceptable ; et cela s'est cristallisé avec ce "président", et autres tragédies que nous connaissons ! Ce n'est pas la personne de Kabila qui nous pose problème, mais c'est le niveau de conscience et d' "acceptation de tout" des congolais qui nous préoccupe surtout ! Donc notre démarche va AU-DELA de la personne de Joseph Mokè !
Notre "manière de faire" donc, c'est de sensibiliser le maximum de congolais à la prise de conscience des raisons qui nous ont emmenés dans la situation dans laquelle on est (à travers des contacts en tout lieu, en toute circonstance), mais aussi participer (financièrement, "conseil", "suggestions", etc) et stimuler toutes autres actions allant dans le sens ou dans la recherche de L’Esprit d'Unité autour de cette idée fondamentale : L’ÉLÉVATION des consciences !!! Notre démarche aussi se situe au niveau du Lobbying ; à savoir, pénétrer dans toutes les couches internationales où les décisions sont prises dans le monde, en particulier pour L' Afrique ! Les rwandais (tutsis en particulier) y sont arrivés, et nous y arrivons aussi ...lentement, mais sûrement ! Notre but n'étant pas de gagner un tel combat "tout de suite", ou même totalement en l'espace de notre petite existence. C'est une dynamique qui va au-delà de nos petites existences !
Quand j'ai dis que "nous y travaillons", je faisais allusion à TOUS ceux qui sont dans cette logique d'action, qui sont dans cet état d'esprit, et qui ont acceptés les sacrifices que cette voie implique ! Car croyez-le ou pas ...ce n'est pas facile ! Il y a un intervenant de ce forum qui vit à Kin, qui est devenu rare ici et qui sait très bien de quoi je parle !
Voilà donc les explications que je pouvais vous donner ; et si vous m'avez bien compris, la raison pour laquelle je ne peux défendre les actions directes et indirectes de N'gbanda vous apparaitront clairement ! Par contre, je peux reconnaitre la bonne foi et la réelle volonté de certains "combattants", et amorcer un dialogue qui pourrait aboutir à une synergie d'action contre le régime que nous avons en place au pays ; et c'est d'ailleurs ce que nous faisons depuis longtemps ! Rex et Patrick n'ont pas été reçu "par hasard" en commission parlementaire européenne en Belgique, par exemple ! Même si la manière dont cela s'est déroulé nous a fort déçus ! Eva Jolie s'en mord les doigts jusqu'à ce jour !

Geetaime : Vous demandez: "Qu'est-ce qui a changé, dites-moi ??? Qu'est-ce qui a changé POSITIVEMENT, et dans l'intérêt des congolais et du Congo ??? Je suis curieux de lire votre réponse ! "
Le comportement des congolais de l'etranger a enormement change. Les femmes, epouses, enfants etc. des gens qui passaient leur temps a suivre les musiciens aveuglement peuvent vous le temoigner. Ici en Angleterre, la consequence directe est que le taux de divorce dans la communaute congolaise a dramaticalement baisse. Ma Mathilde et Cavalier peuvent en temoigner, ils vous diront que la musique etait la cause principale du divorce dans notre communaute et que maintenant que la musique a ete stoppee, ce phenomene est entrain de disparaitre.
Ce changement est tres positif pour les congolais ici en Europe et aussi pour le Congo dans le sens ou d'une part les couples s'organisent maintenant pour faire quelque chose de constructif ici en Angleterre (vous n'avez pas d'idee sur le nombre des congolais qui sont retournes aux etudes depuis 2006) et au pays (investissements dans l'immobilier, ppt etc.) contribuant de ce fait au developpement economique (creation d'emplois, par example) du pays et d'autre part dans le sens ou le comportement du congolais de la diaspora (quand il va au pays), qui consistait a projeter une image artificielle de la vie (vetements, voitures et amusements) influait de manniere negative sur les congolais residant au pays, est entrain de changer pour le meilleur et contribue de ce fait au developpement mental du congolais en general.
C'est le changemement des mentalites dans le chef du peuple Congolais qui apportera ce changement radical de la gestion du Congo que tous nous souhaitons. En ce qui concerne les congolais, pour que ce changement arrive, il faut une revolution violente. La diaspora congolaise est un moyen tres efficace pour aider a initier ce changement.
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Sister Geetaime, je ne voudrais pas mettre en cause votre bonne foi, quant aux affirmations que vous faites ...mais permettez-moi de vous poser ces questions :

- Vous dites que les comportements des congolais ont changés en Europe ; et pour appuyer votre affirmation, vous me parlez des hommes, femmes, et enfants qui "suivaient les musiciens" (sic!) Mais ma sœur ...je me porte déjà en faux contre cette pratique injuste et injustifiable, qui consiste à réduire les congolais d'Europe ou du moins la majorité de ces congolais à des "suiveurs de musiciens" ! A combien chiffrer vous les congolais d'Europe ??? Et à combien chiffrer vous les "malanda ngombe" des musiciens, et que représentent-ils par rapport aux autres congolais qui soit n'ont que faire des musiciens, soit se limite à "apprécier" leurs musiques, sans en être des "esclaves" ??? Tiens, comme vous parlez de L' Angleterre, limitons-nous alors à la communauté congolaise d'Angleterre ; combien y a-t-il de congolais au U.K. ? Combien sont derrière les musiciens ? Représente-t-il une majorité ??? Je connais assez bien le U.K. car j y suis depuis tous les mois, pour une semaine minimum, dans le cadre professionnel et autres ...et ma foi, je n'ai pas une vision si négative de nos frères et sœurs qui y habitent. Il est clair que, comme dans toutes les villes où les congolais résident, il y a des "sapeurs", des "malanda ngombe" des musiciens, des shekuleurs, etc ...mais faire d'eux la majorité des congolais, c'est un peu simpliste, réducteur ! Peut-on savoir aussi sur quoi vous vous basez (statistiques ?) pour déterminer que la principale cause de divorce au U.K. est ..."la musique" ! (sic!) Merci d'avance !

- Je ne sais pas quand est-ce que vous êtes aller au pays la dernière fois ; l'un des reproches que nous faisons aussi aux "combattants" et à leurs défenseurs c'est celui-là : ils sont déconnecter des réalités sur le terrain, et fantasme également sur l'impact de leurs actions au pays !!! Chère sœur, les actions des "combattants" au pays n'ont AUCUN impact !!! Nos frères là-bas sont tellement préoccupés par leur quotidien qui est TOUT sauf facile, que savoir qu'il y a des "combattants" qui cassent du "collabos" en prétendant le faire pour eux ne les intéressent même pas ! Les médias au pays parle rarement de ce "phénomène" en Europe, et ce n'est jamais fait de manière positive ! La musique bat toujours de son plein au pays, les églises de "sommeil" (fallacieusement qualifiées "de réveils") sont toujours aussi plein !!! Les ngandas, n'en parlons même pas !!! Un pays où la misère côtoie paradoxalement avec l'ambiance ...les gens sont occupés à survivre, et vous pensez que des interdictions de prêche du pasteur Mukuna en Europe, des baffes distribués à Wetshi, Londole, Werrason, ou encore brûler des ambassades, vont "changer les mentalités" ???

A propos de "révolution violente" ; je ne sais pas si je peux aborder cette question sur un certain angle avec vous, mais ...essayons quand-même ! Vous savez, nous déplorons parfois - quoique ce soit "normal" - que peu nombreux sont les frères et sœurs congolais qui s'intéressent aux soubassements et aux enjeux "occultes" de l'évolution des nations ; en particulier celle qui concerne notre pays ! Pour faire court : sachez que TOUS les évènements qui se produisent dans notre pays, concernant L’ÉVOLUTION COLLECTIVE de notre nation, n'est pas décider que dans les "salons privés" occidentaux !!! Les garants de l'évolution de votre nation ont aussi un mot à dire !!! Et pas des moindre !!! Et ils ne sont pas toujours tous d'accord ; si bien qu'il y a depuis des années ceux qui pensent qu'il faut une grande guerre brutale, une grande effusion de sang, de la violence, pour "booster" (passez-moi l'expression) l'évolution psychique, mental d'une nation "paresseuse" comme la notre ! Il y en a d'autres qui CONTINUE de penser que quel que soit le temps que ça prendra, .........l'avancée doit se faire dans le "calme" - aussi relatif soit-il ! Concrètement, les tentatives des "deux camps" se sont matérialisés entr'autre avec Kabila Le Père, déjà annoncer des années avant son apparition publique avec tous le sang sur son parcours (les Kimbanguistes par exemple en savent quelque chose), mais aussi avec un Tshisekedi dont jusqu'aujourd'hui, personne ne comprend comment et pourquoi il est toujours vivant, malgré le pouvoir sanguinaire de Mobutu, Kabila le père, et aujourd'hui Joseph Mokè, et malgré son état de santé d' il y a quelques mois ! Quand vous parlez de "révolution violente", on a vu ce que cela à donner avec Kabila Père ! Mais surtout, connaissez-vous les implications d'une telle "révolution violente" à l'échelle nationale ? Seriez-vous prête, VOUS PERSONNELLEMENT à en assumer les conséquences ??? Voilà aussi un des problèmes chez nous ; on prétend être pour cette "violence" qui est sensé faire changer les mentalités, mais quand il faut se mouiller, .........plus personne !! Quoi d'étonnant alors qu'on se retrouve avec des Kabila ??? Je précise tout de suite : quand je parle de "violence", je ne fais pas allusion à cette barbarie gratuite, contre-productive et en dehors du pays à laquelle se livre certains "combattants" ! Tabasser BADIVE ne va rien apporter aux congolais de la diaspora et encore moins à ceux du pays ; c'est juste satisfaire ses instincts grégaires en agissant de la sorte, et refouler ce "plaisir inavoué" par le biais de déclaration tapageuse et vide de sens du genre "e za likambu ya mabele, « combattants » jusqu'à la mort ",

- Oui, vous avez raison, la diaspora congolaise a bel et bien son rôle à jouer dans les affaires du Congo ; mais pas à travers des divisions inutiles – surtout en ce moment historique – dont les conséquences ne peuvent être que désastreuse pour L’Unité de notre nation ; Unité que nous appelons de tous nos vœux !

Voilà, je pense avoir répondu – sans peut-être vous satisfaire – à vos préoccupations !

kM-Wr 22/10/2011, 1:02 am

geetaime a écrit:

kM-Wr, qu'en pensez-vous?

J'avais déjà vu cette vidéo, chère sœur ; à part le folklore des "combattants" (insultes, barbaries, etc), les réflexions philosophiques faites dans cette vidéo sont corectes.........à ceci près ! Donc, intéressantes ! Et je vous le dis SINCÈREMENT : j'appuie totalement ce genre d'initiative !

Satisfaite ?! Wink

King David 22/10/2011, 5:19 pm

KM-Wr,
J'ai mis sans doute du temps pour vous répondre. C'est indépendamment de ma bonne volonté. D'emblée, je voudrais vous dire que tous ici nous aimons notre pays la RDC mais les moyens dont nous utilisons sont différents.
Il y a de ceux qui utilisent la violence armée, d'autres la violence verbale, quelques uns la diplomatie, certains la passivité et un autre groupe la compromission.
Depuis plusieurs années, perso j'ai utilisé le verbal et la diplomatie mais cette voie ne mène nulle part. Kamerhe en son temps n'avait-il pas dit que le gouvernement de la RDC n'écoutait que ceux qui manipulaient la violence armée?

Depuis fort longtemps, Tshisekedi prônait la non-violence et ce, depuis 1982 sans jamais de réussite. Un aventurier au nom de LDK a pris les armes avec l'aide du Rwanda (je ne parle pas de son maquis où il était plus un trafiquant d'or et voleur de bétail) pour s'accaparer du pouvoir 8 mois plus tard.
Cet exemple, c'est pour vous dire frère KM-Wr, que la violence peut apporter des changements dans un pays.
Ce qui nous oppose ici, au-delà de tout ce que nous pouvons dire ici, c'est la méthode des combattants qui dit que "les autres" sont des collabos.

J'adhère plus ou moins à cette thèse. Nelson Mandela n'était-il pas considéré par le régime sud africain de terroriste? N'a-t-il pas passé 27 ans en prison pour une cause dont certains disent louable et d'autres l'accusant de criminel.

L'ANC son parti, n'a-t-il pas tué des noirs qui selon le parti, collaboraient avec les blancs?

Pendant la guerre de 45, les résistants ne s'attaquaient-ils pas au collabos des Nazis?

Il est normal que les combattants congolais s'attaquent aux collabos.

Le grand changement qu'il y a en ce moment est que même les ministres congolais savent qu'ils ne peuvent plus partir en Occident (France, Belgique et Angleterre notamment) en toute liberté. Ils ne peuvent plus venir s’exhiber tranquillement en Occident avec l'argent du contribuable. Ils prennent à présent de multitudes de précautions pour débarquer à Paris ou à Bruxelles.
Et lorsque des musiciens appellent le gouvernement congolais à négocier avec les combattants, cela devrait montrer que ce que font les combattants est noble.

Cher frère KM-Wr, vous semblez admettre qu'on ne réponde pas à la violence par la violence, c'est bien. Mais que dites-vous lorsque le gouvernement utilisent des kulunas pour attaquer des membres des partis d'opposition?

Que dites-vous lorsque le gouvernement utilisent des kulunas pour saccager les habitations des combattants à Kinshasa?

Oui, j'estime que les combattants font du bon travail. Imaginez-vous que Jules Shungu partait en Suisse chez un quidam dont je ne cite pas le nom ici pour récolter le fruit du vol: vêtements chics, bagues et colliers en or massif, ect...
Emeneya qui est allé à Kin avec la première voiture BMW série 7 a été volée en Suisse dans le Canton de Neuchâtel. Koffi a extorquer une voiture "CELICA" des mains d'un de mes petits, la liste est longue. Maintenant, ce genre de chose ne se fera plus. Les musiciens congolais nous ont appris à gagner notre vie sans effort: voler, trafiquer, tromper, ... et nous devons les combattre. J'ai une video de koffi montrant une de ces danseuse entrain d'exhiber une nouveauté, elle vient devant le public, s'incline et montre son derrière en le bougeant et soudainement, elle fait descendre sa culotte jusqu'à la cuisse, montrant ainsi toute son anatomie. Imaginons un peu que ça se passe devant notre frère KM avec ses parents et ses enfants.

Il n'y a pas un autre moyen que la force pour éduquer ces idiots.

Pour la veuve Armand, les combattants n'ont pas le devoir de faire des cotisations et aider ainsi cette dernière. Ce geste revient à la République. Savez-vous cher frère KM que Joseph Kabila avait fait tuer sa tante par un militaire à Lubumbashi et le tribunal avait statué que la faute revenait à la République qui n'avait pas bien encadré ses militaires et que dans ce cas, elle (la République) devrait dédommager la famille Kabila à hauteur de plusieurs millions de dollars US. Pourquoi Kabila et pas Tangulu?

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