Mfumu Ntoto & la 3e voix

Mwana Wenge a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Mwana wenge, boye bolamu o mboka biso, j'apprecie votre maitrise a` aborder un debat houleux si on peut se le permettre de l'appeler ainsi; par tes interventions tout est rentre' dans le cadre pour que d'autres profitent. Tout le monde a bien repondu et j y suis aussi de cote', mais seulement comme a dit Rick Gabrino en d'autres termes, il faut comprendre Roundy. Sur le plan developpement et economie, Kabila et les kabilistes font la pire de honte et Roundy envoyant comment la bureaucracie est geree' et appliquee' aux Etats Unis comme en Europe, ne peut que detester le kabilisme et trouver que la seule solution c'est de les bouter dehors by any means necessary. De ce point tous ceux qui vient avec une methode endormante ou moins efficace (de par sa perspective) sont ou veulent affaiblir le combat, d'ou` sa repudiation. C'est un etat il faut le comprendre, c'est une prise de position et on a aussi besoin de ce genre de gens. Toutes fois nous lui conseillons d'etre plus explicite et claire dans ses ecrits comme ca quand une tierce personne s'engage soudain dans le debat qu'il y ait au moins une idee de quoi il s'agit. Mais perso je me positionne avec l'idee de Henridja, Admin, Link et tous les autres qui disent que nous sommes en democratie chacun est libre de dire ce qu'il veut et d'assembler les autres qui sont disposes' a` l'ecouter.

Merci mon frere REBV pour tes mots gentils qui m'ont fait très chauds au coeur. J'aime bien vous lire tous, et vous en particulier. De fois j'aimerai bien participer à certains débat, mais faute de temps il m'est quasi impossible.

Je ne suis pas nouveau sur ce site ni sur ce forum de discussion. Seulement, je n'y viens pas assez fréquemment vues mes activités qui ne me prennent trop de temps. Les Administrateurs de ce forum, Troll, Geetaime, Lord Mbakama, Logique, Arafat etc... me connaissent très bien, car ayant eu maintes discussions avec eux sur congo2000.

Je comprends Roundy, car moi-mm ayant été aussi radical, et ayant organisé des marches ici aux USA et conduit une forte délegation lors de la marche de DC par exemple. Mais seulement, je voudrais, dans le but d'aider notre combat à avancer plus loin, que l'on puisse commencer à baser nos opinions, nos assertions sur des preuves solides et non des rumeurs. Car nous Congolais avons tendance à diabloiser, à rejeter quelqu'un ou ses idées, sans pour autant l'avoir entendu de nous-mm, ou porté un jugement rationnel à ses propos. Ça ne nous tuerait quand mm pas de faire une petite recherche ou enquete sur une personne nous-mêmes, afin d'arriver à nos propres conclusions.

Aussi, c'est de notre devoir à tous de nous faire violence en respectant les mm valeurs et normes que nous aspirons à promouvoir pour notre Congo futur. Nous devons nous-mm nous exercer à devenir démocrate si nous voulons instaurer un sytème démocratique au Congo. Car si nous ne le faisons pas aujourd'hui, demain lorsque nous prendrons ce pouvoir nous ne ferons pas plus différent que Kabila et sa bande.

Merci lisusu ndeko.

Roundy a écrit:

henrija1 a écrit:Roundy,

Je n'ai rien compris à ta réponse à mon poste. En particulier je n'ai pas vu dans quel point de mon message je t'ai insulté ou injurié. Est-ce parce que j'ai dit que tu avait une mauvaise compréhension de la "démocratie"? Franchement tu m'as encore un peu plus deçu.
J'aurais voulu aller plus loin, te répondre point par point mais je crois que ce serait une perte de temps car apparemment cette discussion est prise par toi comme un cambat, une question de vie ou de mort alors qu'en ce qui me concerne j'ai essayé, avec sincérité, de te reprocher ce que moi j'estimais erroné dans ton raisonnement. Peut-être qu'un débat contradictoire n'est pas ton fort. Tu t'enfermes dans un raisonnement circulaire avec beaucoup d'erreurs logiques en dépit de ta bonne foi. Mais on ne va pas chaquefois se cacher derière le combat pour le congo pour justifier nos égoismes, nos intolérances, nos jalousies, nos oppositions, nos irrationalités ....Il y en a marre des petits rois aux oreilles bouchées créés par les medias sociaux. Le jour viendra où nous allons mettre fin à ces gloires indues...

Malhonnetete intellectuelle surtout la ligne. Le francais est juste une langue et c'est la tu te limites!

Mwana Wenge a écrit:
Mais seulement, je voudrais, dans le but d'aider notre combat à avancer plus loin, que l'on puisse commencer à baser nos opinions, nos assertions sur des preuves solides et non des rumeurs. Car nous Congolais avons tendance à diabloiser, à rejeter quelqu'un ou ses idées, sans pour autant l'avoir entendu de nous-mm, ou porté un jugement rationnel à ses propos. Ça ne nous tuerait quand mm pas de faire une petite recherche ou enquete sur une personne nous-mêmes, afin d'arriver à nos propres conclusions.

Aussi, c'est de notre devoir à tous de nous faire violence en respectant les mm valeurs et normes que nous aspirons à promouvoir pour notre Congo futur. Nous devons nous-mm nous exercer à devenir démocrate si nous voulons instaurer un sytème démocratique au Congo. Car si nous ne le faisons pas aujourd'hui, demain lorsque nous prendrons ce pouvoir nous ne ferons pas plus différent que Kabila et sa bande.

Merci lisusu ndeko.[/color]

Losako Mbuta Troll,

Je ne doute pas de votre expérience militaire et vos nombreuses lectures là-dessus. Mais comprenons-nous bien. Il ne suffit pas seulement d'équiper une armée d'une technologie moderne pour qu'elle devienne une force dissuassive. Tout comme placer uniquement confiance aux anciens de l'armée, sans tenir compte au préalable des facteurs tels que leurs aptitudes (morales, intellectuelles, physiques etc), de nouvelles technologies et tactiques de combat, de la cohérence au sein de l'armée (une seule vision), de leur équipement, d'un commandement unique etc... serait une erreur grave.

Mais si nous pouvons convenir que pas tous ceux qui étaient dans l'armée de Mobutu étaient mauvais (vous en êtes une preuve vivante ), pourquoi ne peut-on pas nous poser la question de savoir où sont-ils tous partis?

Si tel que vous le dites "avec ferme conviction" que les anciens de l'armée n'ont pas une place dans une nouvelle armée, le général John Bruce ne servirait pas au sein l'armée américaine jusqu'à l'age de 90 ans.

Troll a écrit: Mister Mwana Wenge

Nous partons d´une experience pratique..de près de 7 ans... et nos lectures depuis 20 ans..en suivant les guerres sur la planète et en particulier en Afrique.. nous donnent la ferme conviction que ces "anciens de l´armée" n´ont pas de place dans une armée nouvelle et moderne qui peut defendre la RDC ..

Il n´ya aucune difference entre 3/4 des ex généraux de Mobutu..mal formés, et qui ont été bombardés généraux parce qu´orginaires de l´Equateur..et les généraux comediens ( ex Epenge du M23) des FARDC ..

Depuis 20 ans, les technologies militaires ont évoluées.. La lecture de la guerre d´Angola quand les mercenaires SudAf ont largement contribués á la défaite de l´UNITA de Savimbi est une bonne démonstration de ce que nous disons: vous pouvez alligner les ex militaires..tous mis ensemble face seulement á 3 000 hommes mieux éduqués, mieux entrainés, possedant les technologies militaires de communication, équipés de quelques hélico de combat ..et le resultat sera chaotique

Mwana Wenge a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Il est interessant, il sait bien se defendre en public. Il faut aya na poto po toyoka ye, po biso batu ya diaspora nde topesaka batu lupemba

regarder et bien voir a écrit:
Cote' argument contre argument, Mfumu Ntoto se defend tres bien et met les autorites pour ne pas dire les kabilistes contre mur.

J'ai deja parle' de cette histoire a` un moment. Parler de l'armee a` l'heure actuelle n'est que pretexte pour se reconforter ou embrouiller les gens. Notre armee' a besoin d'une reformation majeure sur tous les points et dans tous les sens, ce qui implique que cela est possible qu'avec un nouvel ordre des choses. Et ce nouvel ordre des choses est possible que par un changement radical et permanent de regime. Mais parler armee ceci, armee cela, avec kabila au pouvoir, c'est une perte de temps ou une distraction, car l'on connait tous quand on presente aux aventurieux une sortie de crise, des projets, des plans; ils les prennent, bricolent et les executent legerement avec toute complaisance. Concentrons nous a` renforcer n'importe quelle force qui peut debarquer subitement le regime de kabila et tous les autres choses nous reviendront comme resultat.

Je suis d'accord avec toi... sauf lorsque tu dis "n'importe quelle force". On sait les forces qui veulent le mal au Kongo et au Kongolais et qui ont travaillé pour l'accomplissement de leurs plans maléfiques. On ne peut se permettre de faire des pactes avec eux, s'allier avec eux et espérer un résultat autre que ceux des 16 dernières années.

On nous reproche, nous congolais, de ne penser que short-term, et non long-term. Le départ de Kabila est imminent, et ça c'est inévitable. Et mm si par miracle il arrivait en 2016, je pense mm qu'il ne va pas risquer à se pointer pour un troisième mandate (mon opinion personnel). Mais comment sera l'après-Kabila? Je pense que l'on doit y refléchir très sérieusement au risque de vivre un autre débacle du genre après l'indépendance.

Admin a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Il est interessant, il sait bien se defendre en public. Il faut aya na poto po toyoka ye, po biso batu ya diaspora nde topesaka batu lupemba

et eloko na lingi ye tu vois que azali penza mutu simple quoi c'est le congolais simple mais mutu ya mayele ...

Mwana Wenge a écrit:Moi je commence à mieux le comprendre et aussi sa Troisième Voie comme courant de pensée. Il mérite d'être écouté non pas pour que l'on accepte ses propos sans questions, mais le confronter à des questions pertinentes afin que chacun fasse sa propre conclusion.
REBV alobi ya solo, lupemba ya poto ndé efulaka!

Mwana Wenge a écrit:

regarder et bien voir a écrit:
Cote' argument contre argument, Mfumu Ntoto se defend tres bien et met les autorites pour ne pas dire les kabilistes contre mur.

J'ai deja parle' de cette histoire a` un moment. Parler de l'armee a` l'heure actuelle n'est que pretexte pour se reconforter ou embrouiller les gens. Notre armee' a besoin d'une reformation majeure sur tous les points et dans tous les sens, ce qui implique que cela est possible qu'avec un nouvel ordre des choses. Et ce nouvel ordre des choses est possible que par un changement radical et permanent de regime. Mais parler armee ceci, armee cela, avec kabila au pouvoir, c'est une perte de temps ou une distraction, car l'on connait tous quand on presente aux aventurieux une sortie de crise, des projets, des plans; ils les prennent, bricolent et les executent legerement avec toute complaisance. Concentrons nous a` renforcer n'importe quelle force qui peut debarquer subitement le regime de kabila et tous les autres choses nous reviendront comme resultat.

Je suis d'accord avec toi... sauf lorsque tu dis "n'importe quelle force". On sait les forces qui veulent le mal au Kongo et au Kongolais et qui ont travaillé pour l'accomplissement de leurs plans maléfiques. On ne peut se permettre de faire des pactes avec eux, s'allier avec eux et espérer un résultat autre que ceux des 16 dernières années.

On nous reproche, nous congolais, de ne penser que short-term, et non long-term. Le départ de Kabila est imminent, et ça c'est inévitable. Et mm si par miracle il arrivait en 2016, je pense mm qu'il ne va pas risquer à se pointer pour un troisième mandate (mon opinion personnel). Mais comment sera l'après-Kabila? Je pense que l'on doit y refléchir très sérieusement au risque de vivre un autre débacle du genre après l'indépendance.

Losako Mbuta Troll,

Soit o comprendre ngai te, soit oboyi nayo carrément kotanga oyo nakomi.

Nul part je n'ai dit (ni Mfumu Ntoto d'ailleur) que l'on doit compter sur les ex FAZ. Tanga ngai bien.

Pour aller plus loin dans notre échange, peux-tu nous alors nous dire ce que toi tu recommenderais pour la formation d'une forte armée congolaise de dissuassion?

Troll a écrit:Mister Mwana Wenge

LUMUMBA "PM et Ministre de la defense"..Mobutu "secretaire d´État á la défense et membre du MNC"

Si Mfumu avait le temps de faire un recul..et de relire l´histoire..lui et tous ceux qui pensent que les ex FAZ seraient utiles dans une armée Républicaine et moderne au Congo..Oui Vous apprendrez beaucoup en relisant la courte mais riche histoire militaire du Congo entre 1960 et 1965

Ce que Mobutu "secretaire d´État á defense" car Lumumba assumait les fonctions de PM et ministre de la défense..était un ex membre de la FP..tout comme Gizenga (vice PM) Mulele (ministre de l´éducation)..Mandungu..et certaines têtes pensantes du MNC et alliés

Vous apprendrez avec joie que le choix de Lumumba..qui avait été certainement influencé par les "nationalistes" ex membres de la FP ..de "nationaliser" l´ANC en bombardant aux graddes superieures...les ex "sergents" de la FP..qui ne possedaient pas des connaissances militaires dignes de ce nom, des gens incapables de lire une carte militaire, incapable de planifier une action militaire pire incapable de gerer la logistique ou même l´admnistration d´une armée

Si Lumumba avait le bon sens d´opter pour une "formation" d´une armée via l´ONU..comme il l´avait fait pour la formation des cadres de l´admnistration ou pour l´éducation..qui sait le coup d´État de Mobutu serait impossible

Il avait fait juste le contraire: Mobutu pourtant "civil" sera bombardé "Colonel" avant que J Kasavubu ne le propulse au grade de "Général"

Nous allons refaire ce que Lumumba et Cie ont fait..ou nous allons rompre avec cette malediction de "Avant l´independance = á l´après l´independance" en faisant ce que les Irakiens ou les Afghans sont entrain de faire en ce moment

Mwana Wenge a écrit:Losako Mbuta Troll,

Soit o comprendre ngai te, soit oboyi nayo carrément kotanga oyo nakomi.

Nul part je n'ai dit (ni Mfumu Ntoto d'ailleur) que l'on doit compter sur les ex FAZ. Tanga ngai bien.

Pour aller plus loin dans notre échange, peux-tu nous alors nous dire ce que toi tu recommenderais pour la formation d'une forte armée congolaise de dissuassion?

Troll a écrit:Mister Mwana Wenge

LUMUMBA "PM et Ministre de la defense"..Mobutu "secretaire d´État á la défense et membre du MNC"

Si Mfumu avait le temps de faire un recul..et de relire l´histoire..lui et tous ceux qui pensent que les ex FAZ seraient utiles dans une armée Républicaine et moderne au Congo..Oui Vous apprendrez beaucoup en relisant la courte mais riche histoire militaire du Congo entre 1960 et 1965

Ce que Mobutu "secretaire d´État á defense" car Lumumba assumait les fonctions de PM et ministre de la défense..était un ex membre de la FP..tout comme Gizenga (vice PM) Mulele (ministre de l´éducation)..Mandungu..et certaines têtes pensantes du MNC et alliés

Vous apprendrez avec joie que le choix de Lumumba..qui avait été certainement influencé par les "nationalistes" ex membres de la FP ..de "nationaliser" l´ANC en bombardant aux graddes superieures...les ex "sergents" de la FP..qui ne possedaient pas des connaissances militaires dignes de ce nom, des gens incapables de lire une carte militaire, incapable de planifier une action militaire pire incapable de gerer la logistique ou même l´admnistration d´une armée

Si Lumumba avait le bon sens d´opter pour une "formation" d´une armée via l´ONU..comme il l´avait fait pour la formation des cadres de l´admnistration ou pour l´éducation..qui sait le coup d´État de Mobutu serait impossible

Il avait fait juste le contraire: Mobutu pourtant "civil" sera bombardé "Colonel" avant que J Kasavubu ne le propulse au grade de "Général"

Nous allons refaire ce que Lumumba et Cie ont fait..ou nous allons rompre avec cette malediction de "Avant l´independance = á l´après l´independance" en faisant ce que les Irakiens ou les Afghans sont entrain de faire en ce moment

Mwana Wenge a écrit:

djino a écrit:

regarder et bien voir a écrit:
Merci de re-ouvrir encore ce point. Allons pas a` pas pour chercher des solutions ou une solution afin d'evoluer. Dans une lutte comme dans notre cas il y a 2 grandes methodes, celle politique ou diplomatique et celle de force ou lutte armee'. Perso, la lutte politique ne marche pas, ca fait tourner en rond et ceux qui sont d'avance en position de force y demeurent tels et il n y a aucun changement pour la majorite' de la population, au contraire on s'engage a` une perpetuelle transition ou periode de voie au developpement pour ne jamais developper. Je trouve que l'emploi de force est le mieux dans notre circonstance vu tout ce que nous avons vecu inutile meme de le repeter.

Déjà ici je n'agrée pas totalement avec vous, car par emploi de force vous insinuez la guerre, une sorte de rebellion armée.
Je suis par contre en faveur d'une insurrection populaire au véritable sens du mot sur tout le territoire congolais, au cours de laquelle le peuple peut faire montre de sa force réelle qu'il possède déjà , en s'insurgeant contre le pouvoir en place pour révendiquer ses droits, sa souveraineté, la vérité des urnes etc... Un peuple debout c'est un peuple que les dirigeants craignent et craindront toujours. Mais pour ce, il faut que ce peuple soit instruit et sache réellement qui il est et quel pouvoir il détient.

Je suis contre toute forme de rebellion car il est vrai que le rebel ne cédera pas le pouvoir au peuple pour qui il prétendra avoir combattu. Des exemples sont légion: Alias Joseph Kabila, Laurent-Désiré Kabila, Mobutu, Kagame etc...

Justement, la raison pour laquelle on tourne en rond mon frère, c'est parce que tous ces rebels n'ont pour but que de se maintenir et fair asseoir leur pouvoir. Autre fois populistes, mais dès qu'au pouvoir ils oublient le peuple qu'ils se disaient libérer en utilisant tous voies et moyens et subterfuges pour se garantir au pouvoir. Ils installent un semblant de démocratie avec des élections dont on connait les résultats en avance, anéantissent l'opposition et tout contre-courant qui serait en leur defaveur etc... Mon frère, ce ne sont pas les armes qui vont renverser ces assoifés de pouvoir, c'est plutôt la force du peuple lorsque bien sur celui-ci prendra conscience.

regarder et bien voir a écrit:
Maintenant par le moyen de force, ne parlons pas vite, il faut du soutien. Ils ne sont pas nombreux les potentiels parrains a` soutenir une lutte armee', il n y a que le trio USA-France-Angletere(separe' comme individuel dans leurs actions), il y a le Rwanda-l'Ouganda et l'Afrique du sud. Ce sont ceux la` qui se montrent ambitieux et se livrent dans des aventures de parrainage. Je suis conscient que certains congolais ont essaye' de parler a` d'autres pays en dehors de ceux-ci mais le resultat reste toujours muet, la reponse est on verra on verra jusqu'aujourd'hui.
Le trio majeste' est ecarte' parce qu'ils soutiennent Kabila et ils sont meme auteurs de la fraude electorale disons concepteurs. L'Afrique du sud tres loin du Congo se veut aussi pays a` interet et il marche avec l'autorite' kabilienne. On reste alors avec le Rwanda-l'Ouganda. Je vous pose maintenant une question, pouvez vous nous dire quoi faire a` ceux qui continuent de croire que seule la force qui peut debarquer kabila? Je ne dirais pas ce que je pense parce que je sais que vous allez me condamner et je l'ai deja dit a` plusieurs reprises. Argumentez nous par des realites' et non par des opinions personnelles, essayons de parler des faits pour evoluer dans le debat. Car par exemple c'est un fait ce que je dis qu'il y a eu des congolais qui se sont confies' a` l'Angola et d'autres pays pour des soutiens sur tous les plans, mais la reponse est toujours vague. Ceux qui faisaient ces demarches l'ont deja declare' ouvertement et a` moi meme de mes propres oreilles, l'Israel meme a deja dit une fois a` certains compatriotes qu'il ne peut pas appliquer une politique contre celle de la geopolitique americaine en Afrique. C'est pour vous dire que ce n'est pas tous les pays du monde qui peuvent parrainer militairement un groupe ou une rebellion, voila` ce qui echappe a` certains dans ce forum, sik'oyo tosala nini?

De quels faits voulez-vous qu'on parle? Notre histoire devrait-elle pas déjà nous enseigner des leçons là-dessus? Leçons que malheureusement nous congolais, nous entêtons et réfusons d'accepter? Qui, de ceux qui ont pris le pouvoir par la force chez nous, a oeuvré pour le bien-être de ce peuple? Je ne suis pas d'accord sur l'usage de la force par un groupe d'individus forts, bien qu'avec prétention de libérer le même peuple qu'ils maltaiteront au lendemain de leur prise de pouvoir. Ça, pour moi, serait tout simplement déshabiller Saint-Pierre pour habiller Saint-Paul. Je ne crois donc pas en cette notion de guerre comme solution. Je ne crois pas non plus que notre solution viendra des autres pays, d'où je rejette l'idée de nous faire aider par qui que ce soit pour installer un système fortement redevable à ceux qui les ont fait asseoir au pouvoir, pour nous maltraiter encore. Le congo ne sera libre que lorsque le congolais aura vraiment pris conscience et désirera fortement cette libération. Les hommes forts, les seigneurs de guerre ne sont pas une solution car le congolais ne s'est jamais retrouvé en eux.

Sommes-nous déjà assis pour discuter de l'après Kabila? Soki tozongisi ye na Rwanda lelo , nde bowumbu ya congolais esili? Corruption esili? Tribalisme esili? Et si un autre fils du pays prenait pouvoir pour nous faire souffrir comme Mobutu? Qu'allons-nous faire? Une autre rebellion? Voyez-vous?

Pour conclure, au lieu d'abord d'investir sur les armes pour remplacer des tetes seulement et non, le système, moi je pense qu'il nous faut commencer à investir véritablement sur le congolais lui-même afin qu'il devienne plus acteur que subisseur (permettez-moi le terme) des événements. Ce n'est qu'en faisant ceci que le peuple prendra conscience de son rôle et que viendra un changement réel et durable dans notre pays.

Mwana Wenge a écrit:Merci ndeko REBV pour ta réponse. Continuons notre échange.

regarder et bien voir a écrit:
Merci de re-ouvrir encore ce point. Allons pas a` pas pour chercher des solutions ou une solution afin d'evoluer. Dans une lutte comme dans notre cas il y a 2 grandes methodes, celle politique ou diplomatique et celle de force ou lutte armee'. Perso, la lutte politique ne marche pas, ca fait tourner en rond et ceux qui sont d'avance en position de force y demeurent tels et il n y a aucun changement pour la majorite' de la population, au contraire on s'engage a` une perpetuelle transition ou periode de voie au developpement pour ne jamais developper. Je trouve que l'emploi de force est le mieux dans notre circonstance vu tout ce que nous avons vecu inutile meme de le repeter.

Déjà ici je n'agrée pas totalement avec vous, car par emploi de force vous insinuez la guerre, une sorte de rebellion armée.
Je suis par contre en faveur d'une insurrection populaire au véritable sens du mot sur tout le territoire congolais, au cours de laquelle le peuple peut faire montre de sa force réelle qu'il possède déjà , en s'insurgeant contre le pouvoir en place pour révendiquer ses droits, sa souveraineté, la vérité des urnes etc... Un peuple debout c'est un peuple que les dirigeants craignent et craindront toujours. Mais pour ce, il faut que ce peuple soit instruit et sache réellement qui il est et quel pouvoir il détient.

Je suis contre toute forme de rebellion car il est vrai que le rebel ne cédera pas le pouvoir au peuple pour qui il prétendra avoir combattu. Des exemples sont légion: Alias Joseph Kabila, Laurent-Désiré Kabila, Mobutu, Kagame etc...

Justement, la raison pour laquelle on tourne en rond mon frère, c'est parce que tous ces rebels n'ont pour but que de se maintenir et fair asseoir leur pouvoir. Autre fois populistes, mais dès qu'au pouvoir ils oublient le peuple qu'ils se disaient libérer en utilisant tous voies et moyens et subterfuges pour se garantir au pouvoir. Ils installent un semblant de démocratie avec des élections dont on connait les résultats en avance, anéantissent l'opposition et tout contre-courant qui serait en leur defaveur etc... Mon frère, ce ne sont pas les armes qui vont renverser ces assoifés de pouvoir, c'est plutôt la force du peuple lorsque bien sur celui-ci prendra conscience.

regarder et bien voir a écrit:
Maintenant par le moyen de force, ne parlons pas vite, il faut du soutien. Ils ne sont pas nombreux les potentiels parrains a` soutenir une lutte armee', il n y a que le trio USA-France-Angletere(separe' comme individuel dans leurs actions), il y a le Rwanda-l'Ouganda et l'Afrique du sud. Ce sont ceux la` qui se montrent ambitieux et se livrent dans des aventures de parrainage. Je suis conscient que certains congolais ont essaye' de parler a` d'autres pays en dehors de ceux-ci mais le resultat reste toujours muet, la reponse est on verra on verra jusqu'aujourd'hui.
Le trio majeste' est ecarte' parce qu'ils soutiennent Kabila et ils sont meme auteurs de la fraude electorale disons concepteurs. L'Afrique du sud tres loin du Congo se veut aussi pays a` interet et il marche avec l'autorite' kabilienne. On reste alors avec le Rwanda-l'Ouganda. Je vous pose maintenant une question, pouvez vous nous dire quoi faire a` ceux qui continuent de croire que seule la force qui peut debarquer kabila? Je ne dirais pas ce que je pense parce que je sais que vous allez me condamner et je l'ai deja dit a` plusieurs reprises. Argumentez nous par des realites' et non par des opinions personnelles, essayons de parler des faits pour evoluer dans le debat. Car par exemple c'est un fait ce que je dis qu'il y a eu des congolais qui se sont confies' a` l'Angola et d'autres pays pour des soutiens sur tous les plans, mais la reponse est toujours vague. Ceux qui faisaient ces demarches l'ont deja declare' ouvertement et a` moi meme de mes propres oreilles, l'Israel meme a deja dit une fois a` certains compatriotes qu'il ne peut pas appliquer une politique contre celle de la geopolitique americaine en Afrique. C'est pour vous dire que ce n'est pas tous les pays du monde qui peuvent parrainer militairement un groupe ou une rebellion, voila` ce qui echappe a` certains dans ce forum, sik'oyo tosala nini?

De quels faits voulez-vous qu'on parle? Notre histoire devrait-elle pas déjà nous enseigner des leçons là-dessus? Leçons que malheureusement nous congolais, nous entêtons et réfusons d'accepter? Qui, de ceux qui ont pris le pouvoir par la force chez nous, a oeuvré pour le bien-être de ce peuple? Je ne suis pas d'accord sur l'usage de la force par un groupe d'individus forts, bien qu'avec prétention de libérer le même peuple qu'ils maltaiteront au lendemain de leur prise de pouvoir. Ça, pour moi, serait tout simplement déshabiller Saint-Pierre pour habiller Saint-Paul. Je ne crois donc pas en cette notion de guerre comme solution. Je ne crois pas non plus que notre solution viendra des autres pays, d'où je rejette l'idée de nous faire aider par qui que ce soit pour installer un système fortement redevable à ceux qui les ont fait asseoir au pouvoir, pour nous maltraiter encore. Le congo ne sera libre que lorsque le congolais aura vraiment pris conscience et désirera fortement cette libération. Les hommes forts, les seigneurs de guerre ne sont pas une solution car le congolais ne s'est jamais retrouvé en eux.

Sommes-nous déjà assis pour discuter de l'après Kabila? Soki tozongisi ye na Rwanda lelo , nde bowumbu ya congolais esili? Corruption esili? Tribalisme esili? Et si un autre fils du pays prenait pouvoir pour nous faire souffrir comme Mobutu? Qu'allons-nous faire? Une autre rebellion? Voyez-vous?

Pour conclure, au lieu d'abord d'investir sur les armes pour remplacer des tetes seulement et non, le système, moi je pense qu'il nous faut commencer à investir véritablement sur le congolais lui-même afin qu'il devienne plus acteur que subisseur (permettez-moi le terme) des événements. Ce n'est qu'en faisant ceci que le peuple prendra conscience de son rôle et que viendra un changement réel et durable dans notre pays.

Mwana Wenge a écrit:Merci ndeko REBV pour ta réponse. Continuons notre échange.

regarder et bien voir a écrit:
Merci de re-ouvrir encore ce point. Allons pas a` pas pour chercher des solutions ou une solution afin d'evoluer. Dans une lutte comme dans notre cas il y a 2 grandes methodes, celle politique ou diplomatique et celle de force ou lutte armee'. Perso, la lutte politique ne marche pas, ca fait tourner en rond et ceux qui sont d'avance en position de force y demeurent tels et il n y a aucun changement pour la majorite' de la population, au contraire on s'engage a` une perpetuelle transition ou periode de voie au developpement pour ne jamais developper. Je trouve que l'emploi de force est le mieux dans notre circonstance vu tout ce que nous avons vecu inutile meme de le repeter.

Déjà ici je n'agrée pas totalement avec vous, car par emploi de force vous insinuez la guerre, une sorte de rebellion armée.
Je suis par contre en faveur d'une insurrection populaire au véritable sens du mot sur tout le territoire congolais, au cours de laquelle le peuple peut faire montre de sa force réelle qu'il possède déjà , en s'insurgeant contre le pouvoir en place pour révendiquer ses droits, sa souveraineté, la vérité des urnes etc... Un peuple debout c'est un peuple que les dirigeants craignent et craindront toujours. Mais pour ce, il faut que ce peuple soit instruit et sache réellement qui il est et quel pouvoir il détient.

Je suis contre toute forme de rebellion car il est vrai que le rebel ne cédera pas le pouvoir au peuple pour qui il prétendra avoir combattu. Des exemples sont légion: Alias Joseph Kabila, Laurent-Désiré Kabila, Mobutu, Kagame etc...

Justement, la raison pour laquelle on tourne en rond mon frère, c'est parce que tous ces rebels n'ont pour but que de se maintenir et fair asseoir leur pouvoir. Autre fois populistes, mais dès qu'au pouvoir ils oublient le peuple qu'ils se disaient libérer en utilisant tous voies et moyens et subterfuges pour se garantir au pouvoir. Ils installent un semblant de démocratie avec des élections dont on connait les résultats en avance, anéantissent l'opposition et tout contre-courant qui serait en leur defaveur etc... Mon frère, ce ne sont pas les armes qui vont renverser ces assoifés de pouvoir, c'est plutôt la force du peuple lorsque bien sur celui-ci prendra conscience.

regarder et bien voir a écrit:
Maintenant par le moyen de force, ne parlons pas vite, il faut du soutien. Ils ne sont pas nombreux les potentiels parrains a` soutenir une lutte armee', il n y a que le trio USA-France-Angletere(separe' comme individuel dans leurs actions), il y a le Rwanda-l'Ouganda et l'Afrique du sud. Ce sont ceux la` qui se montrent ambitieux et se livrent dans des aventures de parrainage. Je suis conscient que certains congolais ont essaye' de parler a` d'autres pays en dehors de ceux-ci mais le resultat reste toujours muet, la reponse est on verra on verra jusqu'aujourd'hui.
Le trio majeste' est ecarte' parce qu'ils soutiennent Kabila et ils sont meme auteurs de la fraude electorale disons concepteurs. L'Afrique du sud tres loin du Congo se veut aussi pays a` interet et il marche avec l'autorite' kabilienne. On reste alors avec le Rwanda-l'Ouganda. Je vous pose maintenant une question, pouvez vous nous dire quoi faire a` ceux qui continuent de croire que seule la force qui peut debarquer kabila? Je ne dirais pas ce que je pense parce que je sais que vous allez me condamner et je l'ai deja dit a` plusieurs reprises. Argumentez nous par des realites' et non par des opinions personnelles, essayons de parler des faits pour evoluer dans le debat. Car par exemple c'est un fait ce que je dis qu'il y a eu des congolais qui se sont confies' a` l'Angola et d'autres pays pour des soutiens sur tous les plans, mais la reponse est toujours vague. Ceux qui faisaient ces demarches l'ont deja declare' ouvertement et a` moi meme de mes propres oreilles, l'Israel meme a deja dit une fois a` certains compatriotes qu'il ne peut pas appliquer une politique contre celle de la geopolitique americaine en Afrique. C'est pour vous dire que ce n'est pas tous les pays du monde qui peuvent parrainer militairement un groupe ou une rebellion, voila` ce qui echappe a` certains dans ce forum, sik'oyo tosala nini?

De quels faits voulez-vous qu'on parle? Notre histoire devrait-elle pas déjà nous enseigner des leçons là-dessus? Leçons que malheureusement nous congolais, nous entêtons et réfusons d'accepter? Qui, de ceux qui ont pris le pouvoir par la force chez nous, a oeuvré pour le bien-être de ce peuple? Je ne suis pas d'accord sur l'usage de la force par un groupe d'individus forts, bien qu'avec prétention de libérer le même peuple qu'ils maltaiteront au lendemain de leur prise de pouvoir. Ça, pour moi, serait tout simplement déshabiller Saint-Pierre pour habiller Saint-Paul. Je ne crois donc pas en cette notion de guerre comme solution. Je ne crois pas non plus que notre solution viendra des autres pays, d'où je rejette l'idée de nous faire aider par qui que ce soit pour installer un système fortement redevable à ceux qui les ont fait asseoir au pouvoir, pour nous maltraiter encore. Le congo ne sera libre que lorsque le congolais aura vraiment pris conscience et désirera fortement cette libération. Les hommes forts, les seigneurs de guerre ne sont pas une solution car le congolais ne s'est jamais retrouvé en eux.

Sommes-nous déjà assis pour discuter de l'après Kabila? Soki tozongisi ye na Rwanda lelo , nde bowumbu ya congolais esili? Corruption esili? Tribalisme esili? Et si un autre fils du pays prenait pouvoir pour nous faire souffrir comme Mobutu? Qu'allons-nous faire? Une autre rebellion? Voyez-vous?

Pour conclure, au lieu d'abord d'investir sur les armes pour remplacer des tetes seulement et non, le système, moi je pense qu'il nous faut commencer à investir véritablement sur le congolais lui-même afin qu'il devienne plus acteur que subisseur (permettez-moi le terme) des événements. Ce n'est qu'en faisant ceci que le peuple prendra conscience de son rôle et que viendra un changement réel et durable dans notre pays.