Re: Tshisekedi défère le SG Shabani devant un juge pour Usd 300.000

**Admin** 20/6/2012, 1:03 pm

Arafat a écrit:
Tsippora a écrit:Je ne comprendrai jamais pourquoi les Congolais sont incapables de faire preuve d'un peu de retenue et de régler certaines histoires avec discrétion. Le pays est assiégé, les gens sont en train de mourir et tout ce qu'on trouve c'est de se préoccuper de telles banalités (je condamne de l'Udps et les médias qui relaient ces infos)
Comment serait-il possible d´établir un état de droit dès lors qu´on a au sein de son propre parti des ripoux, des magouillards, des miyibi etc......

Arafat, il y'a pire!
Kahumbu est à la base de la révocation des membres de l'Udps qui sont allés au parlement.
Tshisekedi est manipulé par la bande à kahumbu et Mubake. Ce sont les mêmes qui diront que kingani n'est pas opposant. En réalité les hommes politiques congolais sont tous de la même race.

Arafat 20/6/2012, 1:49 pm

Admin a écrit:Arafat, il y'a pire!
Kahumbu est à la base de la révocation des membres de l'Udps qui sont allés au parlement.
Tshisekedi est manipulé par la bande à kahumbu et Mubake. Ce sont les mêmes qui diront que kingani n'est pas opposant. En réalité les hommes politiques congolais sont tous de la même race.

Malheureusement Admin, il y a ceux qui pensaient qu´ils étaient d´une autre race, celle des excellents, des parfaits et ne voyaient que le mal chez les autres autres et aujourd´hui, ils sont confondus.
Comme on dit chez nous : Fua ntaba ukimonanga, buaka nsuki ka kimonanga ko vedire on voit les habits déchirés de son voisin mais on ne voit pas ses propres cheveux mal peignés. Mad

mongo elombe 20/6/2012, 2:39 pm

Comparer à ce que volent kabila et les 40 voleurs il n'y a pas photo ça aurait été mieux que l'udps lave son linge sale en famille et moi ça ne m'étonne pas certains congolais l'argent les rends fous.

Arafat 20/6/2012, 3:11 pm

mongo elombe a écrit:Comparer à ce que volent kabila et les 40 voleurs il n'y a pas photo ça aurait été mieux que l'udps lave son linge sale en famille et moi ça ne m'étonne pas certains congolais l'argent les rends fous.

Ils sont tous pareils, des voleurs!!! Evil or Very Mad

Comme on dit chez nous : Yu buidi mambukama, ye yu buidi manseeka, mpila mosi vedire celui qui tombe face contre terre et celui qui tombe en arrière, c'est la même chose.

Libre Examen 20/6/2012, 3:13 pm

Arafat a écrit:
Admin a écrit:Arafat, il y'a pire!
Kahumbu est à la base de la révocation des membres de l'Udps qui sont allés au parlement.
Tshisekedi est manipulé par la bande à kahumbu et Mubake. Ce sont les mêmes qui diront que kingani n'est pas opposant. En réalité les hommes politiques congolais sont tous de la même race.
Malheureusement Admin, il y a ceux qui pensaient qu´ils étaient d´une autre race, celle des excellents, des parfaits et ne voyaient que le mal chez les autres autres et aujourd´hui, ils sont confondus.
Comme on dit chez nous : Fua ntaba ukimonanga, buaka nsuki ka kimonanga ko vedire on voit les habits déchirés de son voisin mais on ne voit pas ses propres cheveux mal peignés.

Qu'essayez-vous de justifier ? Qui essayez-vous de justifier ?

P.S. Admin, je pense qu'il faut plus que Kahumbu et Mubake pour manipuler Tshisekedi. Tshiseked n'est pas né d'hier. Autant dire que ça fait plus de trente ans que Tshisekedi se trouve à être manipulé.

Et plus, il est peut-être plus vrai de dire que tous les Congolais sont de la même race.

Tsippora 20/6/2012, 3:19 pm

Mr Ndo, vos réactions épidermiques à l'égard de tout ce qui concerne ya Tshitshi semblent automatiques et leur manque d'objectivité flagrante décrédibilise votre indignation (qui pourrait être justifiée mais à force de crier au loup...). Sérieusement, je crains que votre obsession vous empêche d'apprécier les commentaires de ceux que vous jugez être des groupies à leur juste valeur. C'est bien dommage pcq j'évite souvent de vous lire, ça devient redondant....Avec tout le respect que je vous dois, je vous invite à prendre un peu de recul, et de hauteur, pourquoi pas, votre apport n'en sera que plus constructif.

ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Ainsi quelque part les sympathies ou mieux nos choix militants de nos partis politiques; ainsi de l'Udps à laquelle des tshisekeditstes purs et durs ne voudraient permettre la moindre critique en répondent quelque part...
Se poser des questions pire attaquer son fonctionnement ne serait qu'une pierre de plus contre son utilité surtout que bien de catastrophes frappent nos Concitoyens , de plus provoquées ou favorisées par le pouvoir adverse; pensent certains...
Mais quen est-il au juste ???
Il nous faut laver le linge sale qu'en famille sans entre-temps définir ce que sont le linge sale et la famille; sans entre-temps nous proposer des moyens pour y arriver...

D'autres ne veulent voir dans l'affaire Shabani que la fausse affaire Shabani en n'oubliant une possible défense insuffisante qui fait que si ce n'est pas Shabani c'est bien un autre ou quelques autres de l'Udps : c'est toujours donc un fonctionnement de l'Udps qui fait l'objet de notre plaidoyer (quelqu'un la représente mal ou à qui on laisse faire mal le boulot, ne représentant à terme que le moins d'une Udps plutôt que son plus, bien sûr...) ou de notre réquisitoire...

Cela me fait penser à une vieille querelle sur Mandela avec mes frères, une famille d'"lintelectuels" qui ne parle que de "politique" sans jamais hélas plonger ses mains dans le "cambouis(?)", la faire sur le terrain ! J'ai du faire entendre longtemps mes vues, c'est fait aujourd'hui, que le prendre pour un traïtre qui n'aurait dû ne pas fumer le calumer de la paix et de l'avenir ensemble mais se cabrer sur l'ancienne (et légitime!) lutte contre les anciens hérauts de l'appartheid était la bonne voie...
Je me servais à l'époque entre autres d'un argument sur l'histoire d'Elvis Presley que les uns et les autres aiment : une anecdote (en fait bien authentique) révèle que sa bonne fortune vient en fait d'un manager qui avait exigé qu'on lui trouve un "blanc qui chantait et symbolisait et agitait dans tout son chant ce "soul song" des noirs (mais aussi des blancs...)" !

A votre réflexion : nous avons à user et de Mandela, et d'Elvis, et d'Obama et de nos leaders qui ne seraient pas accusés de "collabos" mais auraient à s'en inspirer et nous d'en tenir compte chaque fois que notre critique l'est davantage envers nous mêmes en oubliant le compromis fructueux que nous pouvons en tirer plutôt que notre "ouiouisme" facile envers nous-mêmes...
Lisez donc ce commentaire de Bongos, il contient ainsi aussi une critique de ce que son "scoop" prétend proclamer sur l'Udps...
"(...)Pendant la même période, la tension post-électorale conduit à plusieurs descentes de la police au siège de l’UDPS et le stock des cartes est emporté lorsqu’il n’y est pas mis le feu séance tenante. Aujourd’hui que l’imprimeur réclame son solde, des adversaires de Shabani cherchent convaincre Tshisekedi que la commande n’a jamais été de 16 millions de cartes et que le Sg a surfacturé le marché. Allégation qui ne repose sur aucune preuve. Restent que les détracteurs sont si tenaces qu’ils ont poussé Tshisekedi à porter l’affaire devant un juge au parquet de Matete, à la 4ème rue Limete. Le juge n’a pas trouvé que décider immédiatement la mise en détention de l’intendant de Shabani et a convoqué le Sg pour une audition. Dans l’entre-temps, Shabani a dû s’expliquer devant Tshisekedi lui-même qui n’a rien trouvé à redire. Pauvre Shabani qui paie pour la confiance que Tshisekedi lui a fait là où certains pensent que le poste de Sg leur revient naturellement par affinités biologiques. Si ce n’était que cela l’historique opposant n’aurait pas trouvé la représentation nationale équilibrée dans son entourage avec la présence d’Albert Moleka et d’autres comme Valentin Mubake qui a dépoussiéré l’UDPS de l’image d’un parti sous contrôle des Kasaïens."
° http://www.afriqueredaction.com/article-affaire-300-000-usd-les-preuves-de-paiement-lavent-shabani-devant-tshisekedi-107173694.html

Compatriotiquement

Tsippora 20/6/2012, 3:25 pm

Arafat, je n'ai pas dit de ne pas s'en occuper. Mais c'est un problème interne, qui peut être réglé avec toute la rigueur nécessaire, sans qu'on étale tout ça en public. Le PPRD et tous leurs partis satellites sont minés par la corruption, les détournements de fonds, etc. et ça ne fait pas les manchettes. C'est clair que c'est un règlement de compte et selon moi, le moment est très mal choisi... Evil or Very Mad

Arafat a écrit:
Tsippora a écrit:Je ne comprendrai jamais pourquoi les Congolais sont incapables de faire preuve d'un peu de retenue et de régler certaines histoires avec discrétion. Le pays est assiégé, les gens sont en train de mourir et tout ce qu'on trouve c'est de se préoccuper de telles banalités (je condamne de l'Udps et les médias qui relaient ces infos)
Comment serait-il possible d´établir un état de droit dès lors qu´on a au sein de son propre parti des ripoux, des magouillards, des miyibi etc......

Amara 20/6/2012, 4:43 pm

ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Ainsi quelque part les sympathies ou mieux nos choix militants de nos partis politiques; ainsi de l'Udps à laquelle des tshisekeditstes purs et durs ne voudraient permettre la moindre critique en répondent quelque part...
Se poser des questions pire attaquer son fonctionnement ne serait qu'une pierre de plus contre son utilité surtout que bien de catastrophes frappent nos Concitoyens , de plus provoquées ou favorisées par le pouvoir adverse; pensent certains...
Mais quen est-il au juste ???
Il nous faut laver le linge sale qu'en famille sans entre-temps définir ce que sont le linge sale et la famille; sans entre-temps nous proposer des moyens pour y arriver...

D'autres ne veulent voir dans l'affaire Shabani que la fausse affaire Shabani en n'oubliant une possible défense insuffisante qui fait que si ce n'est pas Shabani c'est bien un autre ou quelques autres de l'Udps : c'est toujours donc un fonctionnement de l'Udps qui fait l'objet de notre plaidoyer (quelqu'un la représente mal ou à qui on laisse faire mal le boulot, ne représentant à terme que le moins d'une Udps plutôt que son plus, bien sûr...) ou de notre réquisitoire...

Cela me fait penser à une vieille querelle sur Mandela avec mes frères, une famille d'"lintelectuels" qui ne parle que de "politique" sans jamais hélas plonger ses mains dans le "cambouis(?)", la faire sur le terrain ! J'ai du faire entendre longtemps mes vues, c'est fait aujourd'hui, que le prendre pour un traïtre qui n'aurait dû ne pas fumer le calumer de la paix et de l'avenir ensemble mais se cabrer sur l'ancienne (et légitime!) lutte contre les anciens hérauts de l'appartheid était la bonne voie...
Je me servais à l'époque entre autres d'un argument sur l'histoire d'Elvis Presley que les uns et les autres aiment : une anecdote (en fait bien authentique) révèle que sa bonne fortune vient en fait d'un manager qui avait exigé qu'on lui trouve un "blanc qui chantait et symbolisait et agitait dans tout son chant ce "soul song" des noirs (mais aussi des blancs...)" !

A votre réflexion : nous avons à user et de Mandela, et d'Elvis, et d'Obama et de nos leaders qui ne seraient pas accusés de "collabos" mais auraient à s'en inspirer et nous d'en tenir compte chaque fois que notre critique l'est davantage envers nous mêmes en oubliant le compromis fructueux que nous pouvons en tirer plutôt que notre "ouiouisme" facile envers nous-mêmes...
Lisez donc ce commentaire de Bongos, il contient ainsi aussi une critique de ce que son "scoop" prétend proclamer sur l'Udps...
"(...)Pendant la même période, la tension post-électorale conduit à plusieurs descentes de la police au siège de l’UDPS et le stock des cartes est emporté lorsqu’il n’y est pas mis le feu séance tenante. Aujourd’hui que l’imprimeur réclame son solde, des adversaires de Shabani cherchent convaincre Tshisekedi que la commande n’a jamais été de 16 millions de cartes et que le Sg a surfacturé le marché. Allégation qui ne repose sur aucune preuve. Restent que les détracteurs sont si tenaces qu’ils ont poussé Tshisekedi à porter l’affaire devant un juge au parquet de Matete, à la 4ème rue Limete. Le juge n’a pas trouvé que décider immédiatement la mise en détention de l’intendant de Shabani et a convoqué le Sg pour une audition. Dans l’entre-temps, Shabani a dû s’expliquer devant Tshisekedi lui-même qui n’a rien trouvé à redire. Pauvre Shabani qui paie pour la confiance que Tshisekedi lui a fait là où certains pensent que le poste de Sg leur revient naturellement par affinités biologiques. Si ce n’était que cela l’historique opposant n’aurait pas trouvé la représentation nationale équilibrée dans son entourage avec la présence d’Albert Moleka et d’autres comme Valentin Mubake qui a dépoussiéré l’UDPS de l’image d’un parti sous contrôle des Kasaïens."
° http://www.afriqueredaction.com/article-affaire-300-000-usd-les-preuves-de-paiement-lavent-shabani-devant-tshisekedi-107173694.html

Compatriotiquement

J'etais sure et certaine en postant ce lien que la partie qui retiendrait d'avantage votre attention serait celle a laquelle vous faites reference plus haut. Je commence a me demander si vous n'avez pas un probleme particulier contre les kasiens. C'est fou cette manie que vous avez de penser, a chaque fois que tout ceux qui soutiennent Tshisekedi le font, qu'ils le font par tribalisme et regionalisme; les traitant du coup de groupies, sentimentalistes, tribalistes et j'en passe! Il n' y a que vous qui etes dans le vrai et nous autres pauvres abrutis, ignorants, cretins et idiots sommes dans le faux.

Oui, je crois en Jacquemin Shabani, en quoi ceci fait de moi une sentimentaliste? Pour votre information, je ne suis pas membre de l'UDPS, j'ai supporte la candidature de Tshisekedi (et le reconnais comme mon president parce qu'il a ete elu) parce que j'etais certaine qu'il allait battre kanambe; parce qu'il est CONGOLAIS; parce que de tout les candidats il etait le plus integre et le plus constant dans sa lutte. En 2006 j'avais soutenu Bemba parce qu'il etait CONGOLAIS.

Je suis tres choquee par le fait que vous vous octroyiez le droit de juger et de condamner les gens alors que (c'est mon avis) vous devriez etre dans vos petites chaussures parce que les membres de votre famille (dixit vous-meme) ont travaille tres activement dans l'organisation du vol et hold-up electoral. Si le Congo est entrain de sombrer c'est grace aussi a la collaboration et participation des membres de votre famille. Alors avant de venir ici, jouer au donneur des lecons et arbitre, nettoyer un peu dans votre propre cour. Tsheleka!

JE SUIS MULUBA ET TRES FIERE DE L'ETRE! PERSONNE, ALORS JE DIS BIEN PERSONNE, NE VA ME FAIRE CULPABILISER DE L'ETRE ET REDUIRE MES OPINIONS A RIEN PARCE QUE JE SUIS MULUBA ET SUPPORTE TSHISEKEDI. J'AI ETE VICTIME DANS MON ENFANCE DE TRIBALISME RIEN QUE PARCE QUE JE SUIS MULUBA . MAINTENANT QUE JE SUIS ADULTE ET SAIS ME DEFENDRE ON NE ME CULPABILISERA A CAUSE DE MES ORIGINES.

Tsippora 20/6/2012, 5:41 pm

Tshisekedi défère le SG Shabani devant un juge pour Usd 300.000 - Page 2 337703

Rien à rajouter Geetaime! Tout a été dit. C'est comme s'il fallait justifier son appui à Tshitshi si on est Kasaien et quand on ne l'est pas, on est un fanatique primaire, sans discernement. C'est pour moi une très grande déception de voir un compatriote que je respecte tenir des propos aussi "arriérés" et ne pas avoir assez de recul pour réaliser qu'il est prisonnier de ses préjugés. Comme quoi, on peut avoir toute la science du monde mais, conditionné par des sentiments "primitifs", être incapable d'un raisonnement objectif, éclairé et digne de son intelligence.

geetaime a écrit:
ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Ainsi quelque part les sympathies ou mieux nos choix militants de nos partis politiques; ainsi de l'Udps à laquelle des tshisekeditstes purs et durs ne voudraient permettre la moindre critique en répondent quelque part...
Se poser des questions pire attaquer son fonctionnement ne serait qu'une pierre de plus contre son utilité surtout que bien de catastrophes frappent nos Concitoyens , de plus provoquées ou favorisées par le pouvoir adverse; pensent certains...
Mais quen est-il au juste ???
Il nous faut laver le linge sale qu'en famille sans entre-temps définir ce que sont le linge sale et la famille; sans entre-temps nous proposer des moyens pour y arriver...

D'autres ne veulent voir dans l'affaire Shabani que la fausse affaire Shabani en n'oubliant une possible défense insuffisante qui fait que si ce n'est pas Shabani c'est bien un autre ou quelques autres de l'Udps : c'est toujours donc un fonctionnement de l'Udps qui fait l'objet de notre plaidoyer (quelqu'un la représente mal ou à qui on laisse faire mal le boulot, ne représentant à terme que le moins d'une Udps plutôt que son plus, bien sûr...) ou de notre réquisitoire...

Cela me fait penser à une vieille querelle sur Mandela avec mes frères, une famille d'"lintelectuels" qui ne parle que de "politique" sans jamais hélas plonger ses mains dans le "cambouis(?)", la faire sur le terrain ! J'ai du faire entendre longtemps mes vues, c'est fait aujourd'hui, que le prendre pour un traïtre qui n'aurait dû ne pas fumer le calumer de la paix et de l'avenir ensemble mais se cabrer sur l'ancienne (et légitime!) lutte contre les anciens hérauts de l'appartheid était la bonne voie...
Je me servais à l'époque entre autres d'un argument sur l'histoire d'Elvis Presley que les uns et les autres aiment : une anecdote (en fait bien authentique) révèle que sa bonne fortune vient en fait d'un manager qui avait exigé qu'on lui trouve un "blanc qui chantait et symbolisait et agitait dans tout son chant ce "soul song" des noirs (mais aussi des blancs...)" !

A votre réflexion : nous avons à user et de Mandela, et d'Elvis, et d'Obama et de nos leaders qui ne seraient pas accusés de "collabos" mais auraient à s'en inspirer et nous d'en tenir compte chaque fois que notre critique l'est davantage envers nous mêmes en oubliant le compromis fructueux que nous pouvons en tirer plutôt que notre "ouiouisme" facile envers nous-mêmes...
Lisez donc ce commentaire de Bongos, il contient ainsi aussi une critique de ce que son "scoop" prétend proclamer sur l'Udps...
"(...)Pendant la même période, la tension post-électorale conduit à plusieurs descentes de la police au siège de l’UDPS et le stock des cartes est emporté lorsqu’il n’y est pas mis le feu séance tenante. Aujourd’hui que l’imprimeur réclame son solde, des adversaires de Shabani cherchent convaincre Tshisekedi que la commande n’a jamais été de 16 millions de cartes et que le Sg a surfacturé le marché. Allégation qui ne repose sur aucune preuve. Restent que les détracteurs sont si tenaces qu’ils ont poussé Tshisekedi à porter l’affaire devant un juge au parquet de Matete, à la 4ème rue Limete. Le juge n’a pas trouvé que décider immédiatement la mise en détention de l’intendant de Shabani et a convoqué le Sg pour une audition. Dans l’entre-temps, Shabani a dû s’expliquer devant Tshisekedi lui-même qui n’a rien trouvé à redire. Pauvre Shabani qui paie pour la confiance que Tshisekedi lui a fait là où certains pensent que le poste de Sg leur revient naturellement par affinités biologiques. Si ce n’était que cela l’historique opposant n’aurait pas trouvé la représentation nationale équilibrée dans son entourage avec la présence d’Albert Moleka et d’autres comme Valentin Mubake qui a dépoussiéré l’UDPS de l’image d’un parti sous contrôle des Kasaïens."
° http://www.afriqueredaction.com/article-affaire-300-000-usd-les-preuves-de-paiement-lavent-shabani-devant-tshisekedi-107173694.html

Compatriotiquement

J'etais sure et certaine en postant ce lien que la partie qui retiendrait d'avantage votre attention serait celle a laquelle vous faites reference plus haut. Je commence a me demander si vous n'avez pas un probleme particulier contre les kasiens. C'est fou cette manie que vous avez de penser, a chaque fois que tout ceux qui soutiennent Tshisekedi le font, qu'ils le font par tribalisme et regionalisme; les traitant du coup de groupies, sentimentalistes, tribalistes et j'en passe! Il n' y a que vous qui etes dans le vrai et nous autres pauvres abrutis, ignorants, cretins et idiots sommes dans le faux.

Oui, je crois en Jacquemin Shabani, en quoi ceci fait de moi une sentimentaliste? Pour votre information, je ne suis pas membre de l'UDPS, j'ai supporte la candidature de Tshisekedi (et le reconnais comme mon president parce qu'il a ete elu) parce que j'etais certaine qu'il allait battre kanambe; parce qu'il est CONGOLAIS; parce que de tout les candidats il etait le plus integre et le plus constant dans sa lutte. En 2006 j'avais soutenu Bemba parce qu'il etait CONGOLAIS.

Je suis tres choquee par le fait que vous vous octroyiez le droit de juger et de condamner les gens alors que (c'est mon avis) vous devriez etre dans vos petites chaussures parce que les membres de votre famille (dixit vous-meme) ont travaille tres activement dans l'organisation du vol et hold-up electoral. Si le Congo est entrain de sombrer c'est grace aussi a la collaboration et participation des membres de votre famille. Alors avant de venir ici, jouer au donneur des lecons et arbitre, nettoyer un peu dans votre propre cour. Tsheleka!

JE SUIS MULUBA ET TRES FIERE DE L'ETRE! PERSONNE, ALORS JE DIS BIEN PERSONNE, NE VA ME FAIRE CULPABILISER DE L'ETRE ET REDUIRE MES OPINIONS A RIEN PARCE QUE JE SUIS MULUBA ET SUPPORTE TSHISEKEDI. J'AI ETE VICTIME DANS MON ENFANCE DE TRIBALISME RIEN QUE PARCE QUE JE SUIS MULUBA . MAINTENANT QUE JE SUIS ADULTE ET SAIS ME DEFENDRE ON NE ME CULPABILISERA A CAUSE DE MES ORIGINES.

**Mathilde** 20/6/2012, 5:50 pm

geetaime a écrit:
ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Ainsi quelque part les sympathies ou mieux nos choix militants de nos partis politiques; ainsi de l'Udps à laquelle des tshisekeditstes purs et durs ne voudraient permettre la moindre critique en répondent quelque part...
Se poser des questions pire attaquer son fonctionnement ne serait qu'une pierre de plus contre son utilité surtout que bien de catastrophes frappent nos Concitoyens , de plus provoquées ou favorisées par le pouvoir adverse; pensent certains...
Mais quen est-il au juste ???
Il nous faut laver le linge sale qu'en famille sans entre-temps définir ce que sont le linge sale et la famille; sans entre-temps nous proposer des moyens pour y arriver...

D'autres ne veulent voir dans l'affaire Shabani que la fausse affaire Shabani en n'oubliant une possible défense insuffisante qui fait que si ce n'est pas Shabani c'est bien un autre ou quelques autres de l'Udps : c'est toujours donc un fonctionnement de l'Udps qui fait l'objet de notre plaidoyer (quelqu'un la représente mal ou à qui on laisse faire mal le boulot, ne représentant à terme que le moins d'une Udps plutôt que son plus, bien sûr...) ou de notre réquisitoire...

Cela me fait penser à une vieille querelle sur Mandela avec mes frères, une famille d'"lintelectuels" qui ne parle que de "politique" sans jamais hélas plonger ses mains dans le "cambouis(?)", la faire sur le terrain ! J'ai du faire entendre longtemps mes vues, c'est fait aujourd'hui, que le prendre pour un traïtre qui n'aurait dû ne pas fumer le calumer de la paix et de l'avenir ensemble mais se cabrer sur l'ancienne (et légitime!) lutte contre les anciens hérauts de l'appartheid était la bonne voie...
Je me servais à l'époque entre autres d'un argument sur l'histoire d'Elvis Presley que les uns et les autres aiment : une anecdote (en fait bien authentique) révèle que sa bonne fortune vient en fait d'un manager qui avait exigé qu'on lui trouve un "blanc qui chantait et symbolisait et agitait dans tout son chant ce "soul song" des noirs (mais aussi des blancs...)" !

A votre réflexion : nous avons à user et de Mandela, et d'Elvis, et d'Obama et de nos leaders qui ne seraient pas accusés de "collabos" mais auraient à s'en inspirer et nous d'en tenir compte chaque fois que notre critique l'est davantage envers nous mêmes en oubliant le compromis fructueux que nous pouvons en tirer plutôt que notre "ouiouisme" facile envers nous-mêmes...
Lisez donc ce commentaire de Bongos, il contient ainsi aussi une critique de ce que son "scoop" prétend proclamer sur l'Udps...
"(...)Pendant la même période, la tension post-électorale conduit à plusieurs descentes de la police au siège de l’UDPS et le stock des cartes est emporté lorsqu’il n’y est pas mis le feu séance tenante. Aujourd’hui que l’imprimeur réclame son solde, des adversaires de Shabani cherchent convaincre Tshisekedi que la commande n’a jamais été de 16 millions de cartes et que le Sg a surfacturé le marché. Allégation qui ne repose sur aucune preuve. Restent que les détracteurs sont si tenaces qu’ils ont poussé Tshisekedi à porter l’affaire devant un juge au parquet de Matete, à la 4ème rue Limete. Le juge n’a pas trouvé que décider immédiatement la mise en détention de l’intendant de Shabani et a convoqué le Sg pour une audition. Dans l’entre-temps, Shabani a dû s’expliquer devant Tshisekedi lui-même qui n’a rien trouvé à redire. Pauvre Shabani qui paie pour la confiance que Tshisekedi lui a fait là où certains pensent que le poste de Sg leur revient naturellement par affinités biologiques. Si ce n’était que cela l’historique opposant n’aurait pas trouvé la représentation nationale équilibrée dans son entourage avec la présence d’Albert Moleka et d’autres comme Valentin Mubake qui a dépoussiéré l’UDPS de l’image d’un parti sous contrôle des Kasaïens."
° http://www.afriqueredaction.com/article-affaire-300-000-usd-les-preuves-de-paiement-lavent-shabani-devant-tshisekedi-107173694.html

Compatriotiquement

J'etais sure et certaine en postant ce lien que la partie qui retiendrait d'avantage votre attention serait celle a laquelle vous faites reference plus haut. Je commence a me demander si vous n'avez pas un probleme particulier contre les kasiens. C'est fou cette manie que vous avez de penser, a chaque fois que tout ceux qui soutiennent Tshisekedi le font, qu'ils le font par tribalisme et regionalisme; les traitant du coup de groupies, sentimentalistes, tribalistes et j'en passe! Il n' y a que vous qui etes dans le vrai et nous autres pauvres abrutis, ignorants, cretins et idiots sommes dans le faux.

Oui, je crois en Jacquemin Shabani, en quoi ceci fait de moi une sentimentaliste? Pour votre information, je ne suis pas membre de l'UDPS, j'ai supporte la candidature de Tshisekedi (et le reconnais comme mon president parce qu'il a ete elu) parce que j'etais certaine qu'il allait battre kanambe; parce qu'il est CONGOLAIS; parce que de tout les candidats il etait le plus integre et le plus constant dans sa lutte. En 2006 j'avais soutenu Bemba parce qu'il etait CONGOLAIS.

Je suis tres choquee par le fait que vous vous octroyiez le droit de juger et de condamner les gens alors que (c'est mon avis) vous devriez etre dans vos petites chaussures parce que les membres de votre famille (dixit vous-meme) ont travaille tres activement dans l'organisation du vol et hold-up electoral. Si le Congo est entrain de sombrer c'est grace aussi a la collaboration et participation des membres de votre famille. Alors avant de venir ici, jouer au donneur des lecons et arbitre, nettoyer un peu dans votre propre cour. Tsheleka!

JE SUIS MULUBA ET TRES FIERE DE L'ETRE! PERSONNE, ALORS JE DIS BIEN PERSONNE, NE VA ME FAIRE CULPABILISER DE L'ETRE ET REDUIRE MES OPINIONS A RIEN PARCE QUE JE SUIS MULUBA ET SUPPORTE TSHISEKEDI. J'AI ETE VICTIME DANS MON ENFANCE DE TRIBALISME RIEN QUE PARCE QUE JE SUIS MULUBA . MAINTENANT QUE JE SUIS ADULTE ET SAIS ME DEFENDRE ON NE ME CULPABILISERA A CAUSE DE MES ORIGINES.

Hmmm Geetaime mwana maman na ngai , tu as fait fort deh... Naleki ngai nazalaka makila mabe . lol!

Tsippora 20/6/2012, 6:00 pm

Kiekiekie Mathy, toza na démocratie donc liberté d'expression Razz

By the way, Shabani est un gars du Kivu, donc l'argument tribal ne tient même pas la route Evil or Very Mad

**Mathilde** 20/6/2012, 6:13 pm

Tsippora a écrit:Kiekiekie Mathy, toza na démocratie donc liberté d'expression

By the way, Shabani est un gars du Kivu, donc l'argument tribal ne tient même pas la route

Ma Tsippo,
Tout a fait ...... ! Wink

Arafat 20/6/2012, 8:04 pm

Je trouve tout simplement regrettable qu´à chaque fois qu´on parle de Tshisekedi, le ton monte, la dureté des propos se fait clairement sentir. Des allusions par ci, des sous-etendus par là etc...... Mad

mongo elombe 20/6/2012, 8:17 pm

Balle à terre..............TOLEKAAAAAAAAA.

Libre Examen 20/6/2012, 8:26 pm

Arafat a écrit:Je trouve tout simplement regrettable qu´à chaque fois qu´on parle de Tshisekedi, le ton monte, la dureté des propos se fait clairement sentir. Des allusions par ci, des sous-etendus par là etc......

C'est tout aussi regrettable que vous n'interveniez jamais lorsqu'on porte des accusations contre tout celui qui soutient Tshisekedi. Il semble bien que tout soit permis aux uns et pas aux autres. Deux poids, deux mesures.

Amara 20/6/2012, 8:28 pm

[quote="Tsippora"] Tshisekedi défère le SG Shabani devant un juge pour Usd 300.000 - Page 2 337703

Rien à rajouter Geetaime! Tout a été dit. C'est comme s'il fallait justifier son appui à Tshitshi si on est Kasaien et quand on ne l'est pas, on est un fanatique primaire, sans discernement. C'est pour moi une très grande déception de voir un compatriote que je respecte tenir des propos aussi "arriérés" et ne pas avoir assez de recul pour réaliser qu'il est prisonnier de ses préjugés. Comme quoi, on peut avoir toute la science du monde mais, conditionné par des sentiments "primitifs", être incapable d'un raisonnement objectif, éclairé et digne de son intelligence.

geetaime a écrit:
ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Ainsi quelque part les sympathies ou mieux nos choix militants de nos partis politiques; ainsi de l'Udps à laquelle des tshisekeditstes purs et durs ne voudraient permettre la moindre critique en répondent quelque part...
Se poser des questions pire attaquer son fonctionnement ne serait qu'une pierre de plus contre son utilité surtout que bien de catastrophes frappent nos Concitoyens , de plus provoquées ou favorisées par le pouvoir adverse; pensent certains...
Mais quen est-il au juste ???
Il nous faut laver le linge sale qu'en famille sans entre-temps définir ce que sont le linge sale et la famille; sans entre-temps nous proposer des moyens pour y arriver...

D'autres ne veulent voir dans l'affaire Shabani que la fausse affaire Shabani en n'oubliant une possible défense insuffisante qui fait que si ce n'est pas Shabani c'est bien un autre ou quelques autres de l'Udps : c'est toujours donc un fonctionnement de l'Udps qui fait l'objet de notre plaidoyer (quelqu'un la représente mal ou à qui on laisse faire mal le boulot, ne représentant à terme que le moins d'une Udps plutôt que son plus, bien sûr...) ou de notre réquisitoire...

Cela me fait penser à une vieille querelle sur Mandela avec mes frères, une famille d'"lintelectuels" qui ne parle que de "politique" sans jamais hélas plonger ses mains dans le "cambouis(?)", la faire sur le terrain ! J'ai du faire entendre longtemps mes vues, c'est fait aujourd'hui, que le prendre pour un traïtre qui n'aurait dû ne pas fumer le calumer de la paix et de l'avenir ensemble mais se cabrer sur l'ancienne (et légitime!) lutte contre les anciens hérauts de l'appartheid était la bonne voie...
Je me servais à l'époque entre autres d'un argument sur l'histoire d'Elvis Presley que les uns et les autres aiment : une anecdote (en fait bien authentique) révèle que sa bonne fortune vient en fait d'un manager qui avait exigé qu'on lui trouve un "blanc qui chantait et symbolisait et agitait dans tout son chant ce "soul song" des noirs (mais aussi des blancs...)" !

A votre réflexion : nous avons à user et de Mandela, et d'Elvis, et d'Obama et de nos leaders qui ne seraient pas accusés de "collabos" mais auraient à s'en inspirer et nous d'en tenir compte chaque fois que notre critique l'est davantage envers nous mêmes en oubliant le compromis fructueux que nous pouvons en tirer plutôt que notre "ouiouisme" facile envers nous-mêmes...
Lisez donc ce commentaire de Bongos, il contient ainsi aussi une critique de ce que son "scoop" prétend proclamer sur l'Udps...
"(...)Pendant la même période, la tension post-électorale conduit à plusieurs descentes de la police au siège de l’UDPS et le stock des cartes est emporté lorsqu’il n’y est pas mis le feu séance tenante. Aujourd’hui que l’imprimeur réclame son solde, des adversaires de Shabani cherchent convaincre Tshisekedi que la commande n’a jamais été de 16 millions de cartes et que le Sg a surfacturé le marché. Allégation qui ne repose sur aucune preuve. Restent que les détracteurs sont si tenaces qu’ils ont poussé Tshisekedi à porter l’affaire devant un juge au parquet de Matete, à la 4ème rue Limete. Le juge n’a pas trouvé que décider immédiatement la mise en détention de l’intendant de Shabani et a convoqué le Sg pour une audition. Dans l’entre-temps, Shabani a dû s’expliquer devant Tshisekedi lui-même qui n’a rien trouvé à redire. Pauvre Shabani qui paie pour la confiance que Tshisekedi lui a fait là où certains pensent que le poste de Sg leur revient naturellement par affinités biologiques. Si ce n’était que cela l’historique opposant n’aurait pas trouvé la représentation nationale équilibrée dans son entourage avec la présence d’Albert Moleka et d’autres comme Valentin Mubake qui a dépoussiéré l’UDPS de l’image d’un parti sous contrôle des Kasaïens."
° http://www.afriqueredaction.com/article-affaire-300-000-usd-les-preuves-de-paiement-lavent-shabani-devant-tshisekedi-107173694.html

Compatriotiquement

J'etais sure et certaine en postant ce lien que la partie qui retiendrait d'avantage votre attention serait celle a laquelle vous faites reference plus haut. Je commence a me demander si vous n'avez pas un probleme particulier contre les kasiens. C'est fou cette manie que vous avez de penser, a chaque fois que tout ceux qui soutiennent Tshisekedi le font, qu'ils le font par tribalisme et regionalisme; les traitant du coup de groupies, sentimentalistes, tribalistes et j'en passe! Il n' y a que vous qui etes dans le vrai et nous autres pauvres abrutis, ignorants, cretins et idiots sommes dans le faux.

Oui, je crois en Jacquemin Shabani, en quoi ceci fait de moi une sentimentaliste? Pour votre information, je ne suis pas membre de l'UDPS, j'ai supporte la candidature de Tshisekedi (et le reconnais comme mon president parce qu'il a ete elu) parce que j'etais certaine qu'il allait battre kanambe; parce qu'il est CONGOLAIS; parce que de tout les candidats il etait le plus integre et le plus constant dans sa lutte. En 2006 j'avais soutenu Bemba parce qu'il etait CONGOLAIS.

Je suis tres choquee par le fait que vous vous octroyiez le droit de juger et de condamner les gens alors que (c'est mon avis) vous devriez etre dans vos petites chaussures parce que les membres de votre famille (dixit vous-meme) ont travaille tres activement dans l'organisation du vol et hold-up electoral. Si le Congo est entrain de sombrer c'est grace aussi a la collaboration et participation des membres de votre famille. Alors avant de venir ici, jouer au donneur des lecons et arbitre, nettoyer un peu dans votre propre cour. Tsheleka!

JE SUIS MULUBA ET TRES FIERE DE L'ETRE! PERSONNE, ALORS JE DIS BIEN PERSONNE, NE VA ME FAIRE CULPABILISER DE L'ETRE ET REDUIRE MES OPINIONS A RIEN PARCE QUE JE SUIS MULUBA ET SUPPORTE TSHISEKEDI. J'AI ETE VICTIME DANS MON ENFANCE DE TRIBALISME RIEN QUE PARCE QUE JE SUIS MULUBA . MAINTENANT QUE JE SUIS ADULTE ET SAIS ME DEFENDRE ON NE ME CULPABILISERA A CAUSE DE MES ORIGINES.

[/quo

Amara 20/6/2012, 8:29 pm

Mathilde a écrit:
geetaime a écrit:
ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Ainsi quelque part les sympathies ou mieux nos choix militants de nos partis politiques; ainsi de l'Udps à laquelle des tshisekeditstes purs et durs ne voudraient permettre la moindre critique en répondent quelque part...
Se poser des questions pire attaquer son fonctionnement ne serait qu'une pierre de plus contre son utilité surtout que bien de catastrophes frappent nos Concitoyens , de plus provoquées ou favorisées par le pouvoir adverse; pensent certains...
Mais quen est-il au juste ???
Il nous faut laver le linge sale qu'en famille sans entre-temps définir ce que sont le linge sale et la famille; sans entre-temps nous proposer des moyens pour y arriver...

D'autres ne veulent voir dans l'affaire Shabani que la fausse affaire Shabani en n'oubliant une possible défense insuffisante qui fait que si ce n'est pas Shabani c'est bien un autre ou quelques autres de l'Udps : c'est toujours donc un fonctionnement de l'Udps qui fait l'objet de notre plaidoyer (quelqu'un la représente mal ou à qui on laisse faire mal le boulot, ne représentant à terme que le moins d'une Udps plutôt que son plus, bien sûr...) ou de notre réquisitoire...

Cela me fait penser à une vieille querelle sur Mandela avec mes frères, une famille d'"lintelectuels" qui ne parle que de "politique" sans jamais hélas plonger ses mains dans le "cambouis(?)", la faire sur le terrain ! J'ai du faire entendre longtemps mes vues, c'est fait aujourd'hui, que le prendre pour un traïtre qui n'aurait dû ne pas fumer le calumer de la paix et de l'avenir ensemble mais se cabrer sur l'ancienne (et légitime!) lutte contre les anciens hérauts de l'appartheid était la bonne voie...
Je me servais à l'époque entre autres d'un argument sur l'histoire d'Elvis Presley que les uns et les autres aiment : une anecdote (en fait bien authentique) révèle que sa bonne fortune vient en fait d'un manager qui avait exigé qu'on lui trouve un "blanc qui chantait et symbolisait et agitait dans tout son chant ce "soul song" des noirs (mais aussi des blancs...)" !

A votre réflexion : nous avons à user et de Mandela, et d'Elvis, et d'Obama et de nos leaders qui ne seraient pas accusés de "collabos" mais auraient à s'en inspirer et nous d'en tenir compte chaque fois que notre critique l'est davantage envers nous mêmes en oubliant le compromis fructueux que nous pouvons en tirer plutôt que notre "ouiouisme" facile envers nous-mêmes...
Lisez donc ce commentaire de Bongos, il contient ainsi aussi une critique de ce que son "scoop" prétend proclamer sur l'Udps...
"(...)Pendant la même période, la tension post-électorale conduit à plusieurs descentes de la police au siège de l’UDPS et le stock des cartes est emporté lorsqu’il n’y est pas mis le feu séance tenante. Aujourd’hui que l’imprimeur réclame son solde, des adversaires de Shabani cherchent convaincre Tshisekedi que la commande n’a jamais été de 16 millions de cartes et que le Sg a surfacturé le marché. Allégation qui ne repose sur aucune preuve. Restent que les détracteurs sont si tenaces qu’ils ont poussé Tshisekedi à porter l’affaire devant un juge au parquet de Matete, à la 4ème rue Limete. Le juge n’a pas trouvé que décider immédiatement la mise en détention de l’intendant de Shabani et a convoqué le Sg pour une audition. Dans l’entre-temps, Shabani a dû s’expliquer devant Tshisekedi lui-même qui n’a rien trouvé à redire. Pauvre Shabani qui paie pour la confiance que Tshisekedi lui a fait là où certains pensent que le poste de Sg leur revient naturellement par affinités biologiques. Si ce n’était que cela l’historique opposant n’aurait pas trouvé la représentation nationale équilibrée dans son entourage avec la présence d’Albert Moleka et d’autres comme Valentin Mubake qui a dépoussiéré l’UDPS de l’image d’un parti sous contrôle des Kasaïens."
° http://www.afriqueredaction.com/article-affaire-300-000-usd-les-preuves-de-paiement-lavent-shabani-devant-tshisekedi-107173694.html

Compatriotiquement

J'etais sure et certaine en postant ce lien que la partie qui retiendrait d'avantage votre attention serait celle a laquelle vous faites reference plus haut. Je commence a me demander si vous n'avez pas un probleme particulier contre les kasiens. C'est fou cette manie que vous avez de penser, a chaque fois que tout ceux qui soutiennent Tshisekedi le font, qu'ils le font par tribalisme et regionalisme; les traitant du coup de groupies, sentimentalistes, tribalistes et j'en passe! Il n' y a que vous qui etes dans le vrai et nous autres pauvres abrutis, ignorants, cretins et idiots sommes dans le faux.

Oui, je crois en Jacquemin Shabani, en quoi ceci fait de moi une sentimentaliste? Pour votre information, je ne suis pas membre de l'UDPS, j'ai supporte la candidature de Tshisekedi (et le reconnais comme mon president parce qu'il a ete elu) parce que j'etais certaine qu'il allait battre kanambe; parce qu'il est CONGOLAIS; parce que de tout les candidats il etait le plus integre et le plus constant dans sa lutte. En 2006 j'avais soutenu Bemba parce qu'il etait CONGOLAIS.

Je suis tres choquee par le fait que vous vous octroyiez le droit de juger et de condamner les gens alors que (c'est mon avis) vous devriez etre dans vos petites chaussures parce que les membres de votre famille (dixit vous-meme) ont travaille tres activement dans l'organisation du vol et hold-up electoral. Si le Congo est entrain de sombrer c'est grace aussi a la collaboration et participation des membres de votre famille. Alors avant de venir ici, jouer au donneur des lecons et arbitre, nettoyer un peu dans votre propre cour. Tsheleka!

JE SUIS MULUBA ET TRES FIERE DE L'ETRE! PERSONNE, ALORS JE DIS BIEN PERSONNE, NE VA ME FAIRE CULPABILISER DE L'ETRE ET REDUIRE MES OPINIONS A RIEN PARCE QUE JE SUIS MULUBA ET SUPPORTE TSHISEKEDI. J'AI ETE VICTIME DANS MON ENFANCE DE TRIBALISME RIEN QUE PARCE QUE JE SUIS MULUBA . MAINTENANT QUE JE SUIS ADULTE ET SAIS ME DEFENDRE ON NE ME CULPABILISERA A CAUSE DE MES ORIGINES.

Hmmm Geetaime mwana maman na ngai , tu as fait fort deh... Naleki ngai nazalaka makila mabe .

Arafat 20/6/2012, 8:40 pm

Libre Examen a écrit:
Arafat a écrit:Je trouve tout simplement regrettable qu´à chaque fois qu´on parle de Tshisekedi, le ton monte, la dureté des propos se fait clairement sentir. Des allusions par ci, des sous-etendus par là etc......
C'est tout aussi regrettable que vous n'interveniez jamais lorsqu'on porte des accusations contre tout celui qui soutient Tshisekedi. Il semble bien que tout soit permis aux uns et pas aux autres. Deux poids, deux mesures.

Je ne suis pas là pour juger les uns ou les autres, je regrette tout simplement cette ambiance exécrable et je n´ai pris position pour personne.
Comme on dit chez nous : Mbizi ka baniangila mu ngieta mosi ko vedire on ne cuit pas le poisson que d´un seul côté.

Libre Examen 20/6/2012, 8:59 pm

Arafat a écrit:
Libre Examen a écrit:
Arafat a écrit:Je trouve tout simplement regrettable qu´à chaque fois qu´on parle de Tshisekedi, le ton monte, la dureté des propos se fait clairement sentir. Des allusions par ci, des sous-etendus par là etc......
C'est tout aussi regrettable que vous n'interveniez jamais lorsqu'on porte des accusations contre tout celui qui soutient Tshisekedi. Il semble bien que tout soit permis aux uns et pas aux autres. Deux poids, deux mesures.
Je ne suis pas là pour juger les uns ou les autres, je regrette tout simplement cette ambiance exécrable et je n´ai pris position pour personne.
Comme on dit chez nous : Mbizi ka baniangila mu ngieta mosi ko vedire on ne cuit pas le poisson que d´un seul côté.

Vous avez bien évidemment, bien choisi le moment pour réagir.

ndonzwau 20/6/2012, 9:43 pm

Mama Geetaime,, Mama Mathilde,

En voilà pour mon grade : "relegué aux sentiments "primitifs", incapable d'un raisonnement objectif, éclairé et digne de mon intelligence !!!
Rien que ça et avec ça c'est moi le donneur de leçons aux "sentimentaux/tribalistes introuvables !
A chacun de juger !!!

C'est donc fait et bien fait pour vous, c'est moi qui "demande aux "kasaiens" de justifier leur appui à Tshisekedi" et non aux "non-kasaiens"; je croyais pourtant tout au long de mes interventions avoir été critique envers tous...
Fallait-t-il en arriver à des justifications spontanées si hardies ? Vous voilà lavés de tout impair; à chacun de prendre ses responsabilités, j'essaierai avec mes moyens gentiment décrétés réduits de prendre les miennes !

Le comble ici est que je ne savais même pas que vous êtiez "baluba"; ça ne fait pas partie en plus de ma grille de lecture; à vous lire je ne suis pas arrivé à le démontrer (à tort ou à raison!); n'empêche en voici une clarification qui vaut son pesant d'or !
Et bien d'auto-accusations que ne manqueront de déceler nos bons lecteurs du forum !

En passant je critique sévèrement le rôle d'un Mubake, d'un Diomi... auprès de Tshisekedi; ils ne sont pas "kasaiens" que je sache...
J'ai plutôt apprécié la critique d'un Mutamba envers son parti, l'Udps, notamment dans une interview vue ici et d'autres dans cet exercice qui sont "kasaiens"; si je ne m'abuse...
J'ai souvent apprécié les déclarations et les façons de faire de Shabani, SG de l'Udps : j'ai eu à le dire ici plus d'une fois...
Shabani qui par ailleurs, vous l'aurez peut-être oublié, est du Maniema et pas du Kasai; passons !!!

J'ai défendu ici avec vigueur mon choix de Tshisekedi et alerté en conséquence avec méthode comment je le voyais gagner; je tombe de haut de vous entendre parler de je ne sais quelle "ma famille" qui aurait participé au hold-up électoral : c'est au mieux créer un "délit familial" (je croyais qu'il était toujours "individuel"), au pire une diffamation dont vous ne vous rendez pas compte, engagée jusqu'au cou pour je ne sais quelle défense qui mériterait mieux...

C'est moi qui par ego introduis des termes indus dans la discussion mais quand certains ne se réveillent que pour défendre Tshisekedi et l'Udps, quoi qu'ils fassent; il suffit que quelconque se permette de le critiquer; ça n'inquiète curieusement personne et pourquoi donc d'ailleurs, à vous entendre???
Je donne mon avis, je l'argumente et cela me renvoie au rôle d'un donneur de leçon...
Vous défendez vos choix et notamment celui de défendre Shabani sur sa "bonne bouille", sur son bon choix de Tshisekedi et cela vous dédouane, à vous entendre, jusqu'à vous donner le droit de juger les autres "juges" devant l'éternel et vous victimes éternelles; soyons sérieux !!!
Dites-moi en passant, la famille d'un Bustshabu, son village, son "clan", sa "tribu", sa province et sa région d'origine seraient-ils aussi coupables de ce même délit ???

L'essentiel : j'en suis convaincu même si ça a beaucoup évolué et je ne suis pas le seul à le penser est qu'autour de Tshisekedi et même sur un rayon plus large, il y a un entourage passionnel et même ethnique au delà du clientélisme qui selon moi s'empêche d'abord pour ces raisons de jouer un bon rôle critique ! Je le répète et l'assume !!

Après; je blague à peine mais pour moi, vous vous culpabilisez inutilement en disant le contraire (l'homme normal est ainsi fait qu'il a tendance à se moucher lorsqu'il se sent morveux...) et libre à vous de voir autre chose que ce que je vois et de conclure que j'en veux aux "baluba", aux "kasaiens" parce que tels : j'espère que vous en assumerez tout dans l'avenir...
Attendons voir notre longue suite notamment de ma nouvelle carrière/surprise de "collabo anti-baluba"...On ne peut pas se permettre de dire tout sans en subir un jour les conséque nces !!!
Sans rancune; qui vivra verra !!!

Compatriotiquement!

Arafat 20/6/2012, 9:49 pm

Libre Examen a écrit:
Vous avez bien évidemment, bien choisi le moment pour réagir.

Aurais-je dû attendre votre permission pour m´exprimer? Chaque chose a son temps dit-on à moins que vous ayez le pouvoir de m´imposer une quelconque ligne de conduite.
Comme on dit chez nous : Nkewa kadianga mu mpimpa ko vedire le singe ne mange pas pendant la nuit.

Libre Examen 20/6/2012, 10:41 pm

Arafat a écrit:
Libre Examen a écrit:
Vous avez bien évidemment, bien choisi le moment pour réagir.
Aurais-je dû attendre votre permission pour m´exprimer? Chaque chose a son temps dit-on à moins que vous ayez le pouvoir de m´imposer une quelconque ligne de conduite.
Comme on dit chez nous : Nkewa kadianga mu mpimpa ko vedire le singe ne mange pas pendant la nuit.

A moins que de votre part vous ne me refusiez le droit de m'interroger sur le cloix du moment et les circonstances de votre intervention.

Tsippora 20/6/2012, 11:41 pm

Arafat, tu n'as pas tort en effet. Moi, ce sont les propos ci-dessous, que je trouve inadmissibles pcq injurieux, qui m'ont fait réagir. je me dis qu'à un certain moment, il faut avoir le courage de ses convictions. On ne peut donc pas objectivement soutenir ya Tshitshi, on est idiot et on manque d'intelligence. Eh ben qu'est-ce qui motive ces attaques à répétition?

C'est ma dernière intervention à ce sujet. Il ya plus urgent et plus important comme j'ai dit au tout début de la discussion. Le pays est en guerre, on s'en fout des problèmes internes de l'udps!!!

ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Arafat a écrit:Je trouve tout simplement regrettable qu´à chaque fois qu´on parle de Tshisekedi, le ton monte, la dureté des propos se fait clairement sentir. Des allusions par ci, des sous-etendus par là etc......

ndonzwau 21/6/2012, 1:53 am

Tsippora a écrit:Arafat, tu n'as pas tort en effet. Moi, ce sont les propos ci-dessous, que je trouve inadmissibles pcq injurieux, qui m'ont fait réagir. je me dis qu'à un certain moment, il faut avoir le courage de ses convictions. On ne peut donc pas objectivement soutenir ya Tshitshi, on est idiot et on manque d'intelligence. Eh ben qu'est-ce qui motive ces attaques à répétition?

C'est ma dernière intervention à ce sujet. Il ya plus urgent et plus important comme j'ai dit au tout début de la discussion. Le pays est en guerre, on s'en fout des problèmes internes de l'udps!!!

ndonzwau a écrit:Ainsi va la vie des hommes : nous avons tendance lorsque nous avons jetté notre dévolu sur notre "amour" pour des raisons complexes qui sont les nôtres bien personnelles d'accepter difficilement que quelqu'un d'autre autour de nous et pire plus éloigné nous le reproche... Nous le savons, c'est souvent une envie "idiote" même bienveillante plutôt qu'ntelligente de ce quelqu'autre extenre : notre "choix" procède des raisons personnelles qui n'autorisent en fait aucun regard extérieur autre de nous le contester valablement parce qu' "impesonnel"...

Arafat a écrit:Je trouve tout simplement regrettable qu´à chaque fois qu´on parle de Tshisekedi, le ton monte, la dureté des propos se fait clairement sentir. Des allusions par ci, des sous-etendus par là etc......

C'est grave le procès que vous me faites en détournant en votre faveur mes propos et ce n'est pas la première fois ! Je ne sais si vous vous rendez compte de votre parjure, Ma Tsippo !!!

Vous avez vos raisons personnelles objectives et non, de soutenir Tshisekedi sans jamais vous en faire conter et tout regard externe pour vous le contester est idiot serait-il motivé par la bienveillance d'y voir clair à moins que vous reconnaissez que le mien n'est pas si idiot que ça !
Voilà dans tous les cas qui me relègue désormais au rôle bien ingrat vu mon itinéraire au moins sur ce forum de "collabo primitif pro Kanambe anti-baluba(sic)" !

Vous mériterez donc un point de plus d'avoir l'honnêteté de ne pas déformer mes propos comme vous vous y êtes précipitée, Ma Tsippo, sans doute poussée par quelque préjugé inconscient et surtout de le reconnaître...
Un point de plus pour vous, disais-je, en plus d'assumer vos choix "personnels" que d'y reconnaître mon regard "impersonnel" dans sa vraie réalité : des excuses seraient bienvenues pour m'avoir accusé des propos que je n'ai jamais tenus et ne tiendrai jamais mais même si ça m'est insupportable c'est à vous de voir et surtout à bien me relire...

Compatriotiquement!

Arafat 21/6/2012, 8:38 am

Libre Examen a écrit:
Arafat a écrit:
Libre Examen a écrit:
Vous avez bien évidemment, bien choisi le moment pour réagir.
Aurais-je dû attendre votre permission pour m´exprimer? Chaque chose a son temps dit-on à moins que vous ayez le pouvoir de m´imposer une quelconque ligne de conduite.
Comme on dit chez nous : Nkewa kadianga mu mpimpa ko vedire le singe ne mange pas pendant la nuit.
A moins que de votre part vous ne me refusiez le droit de m'interroger sur le cloix du moment et les circonstances de votre intervention.

Bien sûr que chacun a le droit de s´interroger, moi aussi je m´interroge sur le choix du singe qui a decidé de ne pas manger pendant la nuit.

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