Le M23 etait serieux donc?
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Re: Le M23 etait serieux donc?
Mwana Ya Lola a écrit:Mathilde a écrit:D’après le Renadhoc : Plus de 15 Jeeps de Mme Olive Lembe Kabila emportées par les rebelles du M23
Le Renadhoc a présenté hier mardi son rapport semestriel sur la situation des droits humains au cours de la période comprise entre le 1er juin et le 30 novembre 2012. Dans ce document de plusieurs pages, le M23 est accusé des graves violations des droits humains dans les zones sous son contrôle. Le 20 novembre dernier, lors de la prise de la ville de Goma par le M23, plusieurs assassinats ont été enregistrés dans la capitale provinciale du Nord-Kivu. Sans oublier les scènes de pillages des biens emportés par les militaires du M23, signale le Renadhoc. D’après le secrétaire exécutif national du Renadhoc, les éléments du M23 ont emporté plus de 15 véhicules Jeep gardés dans la concession de l’épouse de Joseph Kabila, au quartier Katindo, au bord du lac Kivu. Sans oublier le pillage systématique par les éléments du M23 des résidences de certains ministres et députés provinciaux ainsi que des maisons appartenant aux cadres de l’administration publique et officiers de la PNC et des FARDC.
GODE KALONJI MUKENDI
http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=40062:-dapres-le-renadhoc--plus-de-15-jeeps-de-mme-olive-lembe-kabila-emportees-par-les-rebelles-du-m23&catid=35:la-tempete-des-tropiques
Tant mieux. Ça prouve qu'il n'y a pas que le petit peuple qui trinque. Je suis néanmoins conscient que ça ne représente rien pour Olive -dont on peut se demander ou elle a trouvé les fonds pour 15 jeeps, et surtout à quoi ça lui sert.
J'ai toujours été intrigué par la fascination de nos "élites" pour les véhicules à quatre roues. Dès qu'ils arrivent au pouvoir, ils s'achètent un nombre excessif de voitures. A titre d'exemple, Kamhere a chez lui, à Royal, une dizaine de véhicules. Ceci est d'autant plus étonnant qu'un véhicule est un actif dont la valeur ne fait que se déprécier à partir du jour ou vous l'achetez.
Ne serait-elle que pour les véhicules ? Moi, j'ai toujourrs soutenu que ceci explique cela.
Libre Examen
Re: Le M23 etait serieux donc?
Mr Congomoko, jusque la` je crois que vous ne connaissez pas tres bien Tshisekedi ou vous n'avez pas du tout dialogue' avec ceux qui parlent avec lui face a` face. Merci tu me signales que Tshisekedi a deja presente' sa position. Rien de nouveau avec lui, si vous croyez que le pouvoir il en aura en restant seulement a` Limete et en enumerant de bonnes lecons de vie que nous connaissons tous, la` vous attendrez tres longtemps.
Cher monsieur, si vous lisez l'histoire de grands pays d'aujourd'hui, on verra tres bien que la victoire ou le succes ne viennent pas toujours en utilisant de bons moyens. Tout fut dans la danse ou dans le processus. Notre souci est qu'en quoi pouvons nous profiter dans toutes les situations qui se presentent. Mais rester au bord de la rive en criant ne vous avancera jamais dans la conquete du pouvoir. Le pouvoir on l'a deja rate' en 2011 pour la unieme fois, les blancs nous ont encore montre' que c'est eux qui choisissent nos chefs, non parcequ'ils sont les plus forts mais parce que les acteurs congolais sont individualistes, moins patriotique, moins realistes, et de faible esprit. Alors connaissant cette realite' nous devons changer notre facon de voir et d'approcher les choses. Sinon il n y aura que repetition de l'histoire.[/quote]
Cher RBV,
Loin de moi l'idée de polémiquer avec toi sur la réaction de l'UDPS et de son leader, tu as posté une question sur la réaction de Tshisekedi à propos de la guerre de l'EST et j'ai voulu te répondre la dessus.
Quant à la prise de pouvoir par Tshisekedi, des sujets à ce propos remplissent ce forum sur ce problème précis, nous les avons longuement analysé et jusqu'à ce jour chacun y est allé de son avis, pour moi en résumé, les congolais ont le chef à leur image, car s'ils ne voulaient pas de Kabila ils l'auraient chassé, et installé celui qu'ils ont réellement élu, mais voilà le peuple Congolais est à l'image de ceux que nous avons vu Nord-Kivu courbant l'échine devant un oppresseur, il l'accepte et lui facilite tout.
Tshisekedi a compris que tant que ce peuple ne se lèvera pour imposer son point de vue, il ne lui servira à rien de multiplier des discours sans impact, donc si nous voulons que les choses change ce n'est en pointant le doigt sur un leader quelconque, mais c'est en s'organisant à partir de la base , dans le peuple pour changer les choses.
Les arabes n'attendent pas un mot d'ordre , ni un leader quelconque pour manifester leur désapprobation de la conduite de la chose publique, ils s'organisent par la base( politique, société civile, peuple) et agissent.
L'Egypte est là pour nous montrer la voie
Cher monsieur, si vous lisez l'histoire de grands pays d'aujourd'hui, on verra tres bien que la victoire ou le succes ne viennent pas toujours en utilisant de bons moyens. Tout fut dans la danse ou dans le processus. Notre souci est qu'en quoi pouvons nous profiter dans toutes les situations qui se presentent. Mais rester au bord de la rive en criant ne vous avancera jamais dans la conquete du pouvoir. Le pouvoir on l'a deja rate' en 2011 pour la unieme fois, les blancs nous ont encore montre' que c'est eux qui choisissent nos chefs, non parcequ'ils sont les plus forts mais parce que les acteurs congolais sont individualistes, moins patriotique, moins realistes, et de faible esprit. Alors connaissant cette realite' nous devons changer notre facon de voir et d'approcher les choses. Sinon il n y aura que repetition de l'histoire.[/quote]
Cher RBV,
Loin de moi l'idée de polémiquer avec toi sur la réaction de l'UDPS et de son leader, tu as posté une question sur la réaction de Tshisekedi à propos de la guerre de l'EST et j'ai voulu te répondre la dessus.
Quant à la prise de pouvoir par Tshisekedi, des sujets à ce propos remplissent ce forum sur ce problème précis, nous les avons longuement analysé et jusqu'à ce jour chacun y est allé de son avis, pour moi en résumé, les congolais ont le chef à leur image, car s'ils ne voulaient pas de Kabila ils l'auraient chassé, et installé celui qu'ils ont réellement élu, mais voilà le peuple Congolais est à l'image de ceux que nous avons vu Nord-Kivu courbant l'échine devant un oppresseur, il l'accepte et lui facilite tout.
Tshisekedi a compris que tant que ce peuple ne se lèvera pour imposer son point de vue, il ne lui servira à rien de multiplier des discours sans impact, donc si nous voulons que les choses change ce n'est en pointant le doigt sur un leader quelconque, mais c'est en s'organisant à partir de la base , dans le peuple pour changer les choses.
Les arabes n'attendent pas un mot d'ordre , ni un leader quelconque pour manifester leur désapprobation de la conduite de la chose publique, ils s'organisent par la base( politique, société civile, peuple) et agissent.
L'Egypte est là pour nous montrer la voie
Congomoko
Re: Le M23 etait serieux donc?
Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
regarder et bien voir
Re: Le M23 etait serieux donc?
regarder et bien voir a écrit:Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
Cher RBV,
Aucune révolution ne se fait sans un minimum d'organisation, Tshisekedi avait appelé les Kinois a descendre avec lui pour la prise de pouvoir au palais du peuple combien sont sortis pour le liberer et marcher sur le palais du peuple? pour une capitale qui compte plus de 8 millions, même pas 100 milles kinois sont sortis ce jour là, quand il s'est fait coincé par Bisengimana à Ndjili les as tu vu sortir pour en découdre avec la police? ceci démontre que le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté.
Moi j'y étais au mois de février quand l'église a demandé à ses fidèles de sortir pour réclamer la vérité des urnes, tu sais ce qui s'est passé? les gens vaquaient à leurs occupations habituelles pendant que les pauvres abbés se faisaient tabasser par la soldatesque de Kabila, du coté de Binza où j'habite je suis sorti jusque Kintambo pour voir ce qui se passait, rien alors rien ne s'est passé.
donc poussif ce peuple, je ne sais pas jusqu'où il faut le pousser pour qu'il réagisse.
Congomoko
Re: Le M23 etait serieux donc?
Congomoko a écrit:regarder et bien voir a écrit:Un congolais a ecrit:
> Le silence coupable d'Etienne Tshisekedi Wa Mulumba sur son soutien à M23 ou
> non, sème la confusion dans les rangs de ses alliés et des résistants armés
> et non armés congolais
>
> Qui ne dit mot, consent. Le silence de Tshisekedi quant aux affirmations de
> M23 le concernant, est une erreur politique. Car, Tshisekedi ne peut
> accepter des soutiens venant des ennemis de la RDC. Il doit sortir de son
> silence qui le condamne et fait fuir les partis alliés à l'UDPS. La
> résistance armée et non armée congolaise attendent cette clarification, sans
> aucun doute.
http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=3&newsid=190738&Actualiteit=selected
Pré-dialogue Intercongolais à Kampala L'UDPS dénonce un complot contre la RD Congo
Alors que le coordonnateur des experts des Nations Unies vient de confirmer, dans un texte mis en ligne par New Times, que les rebelles du M23 avaient bénéficié de l'appui des troupes rwandaises et ougandaises pour occuper la ville de Goma, un pré-dialogue Intercongolais est annoncé pour cette semaine au pays de Yoweri Museveni, pourtant cité comme un des parrains du M23. D'après les informations en circulation au Palais du peuple, les présidents de quatre groupes parlementaires de l'Assemblée nationale et d'autres acteurs politiques aussi bien de l'opposition que de la majorité auraient déjà donné leur quitus pour participer à ces assises.
La rencontre de Kampala, laisse-t-on entendre, devrait baliser la voie pour un dialogue « grand format » qui pourrait avoir pour terre d'accueil le Congo/Brazzaville. Ce qui serait sûr, c'est la présence d'un côté des délégués de la rébellion du M23 et, de l'autre; de celle des participants triés sur le volet à partir de Kinshasa. Bien que le gouvernement soutienne que l'unique point à l'ordre du jour serait la réévaluation de l'Accord du 23 mars 2009 qu'il avait conclu avec le CNDP métamorphosé en M23, nombre d'acteurs politiques pensent que les revendications de ce mouvement rebelles pourraient également faire l'objet des discussions.
Scandalisée par l'attitude d'opposants opportunistes, appâtés par le cahier de charges du M23, l'Union pour la Démocratie et le Progrès Social dénonce ce qu'elle considère comme un complot contre la République Démocratique du Congo, avec la complicité de ses fils et filles, qui sont prêts à trahir le pays pour le partage des postes. Par la bouche de son Secrétaire national chargé du Plan, Corneille Mulumba, le parti cher à Etienne Tshisekedi, qui n'est pas partie prenante à cette messe noire contre la patrie, affirme que ce pré-dialogue vise la remise en cause de l'ordre constitutionnel consacré par les urnes, le 28 novembre 2012, mais galvaudé par les tripatouillages de la CENI (Commission Electorale Nationale Indépendante).
Ce cadre de l'UDPS estime que Museveni tourne la classe politique congolaise en dérision, en réussissant à mobiliser ses représentants pour une réunion prévue dans son pays, en dépit de toutes les accusations portées contre lui en tant qu'élément déstabilisateur de la RDC.
Pour cette éminence grise de Limete, les cinq sommets de Kampala entre Museveni, Kagame et Kabila sont devenus inutiles après les nouvelles révélations des experts onusiens qui attestent que plusieurs bataillons des Rwandais et Ougandais avaient pris part à la bataille de Goma. Corneille Mulumba a martelé que la solution à la déstabilisation de l'Est de la RDC devrait passer par un changement de gouvernance, ce qui mettrait un terme à tous les coups bas du M23, véritable Cheval de Troie des agresseurs de la RDC. Il a souligné que le changement de régime permettrait la création d'une nouvelle et forte armée, après le nettoyage des chaînes de commandement infiltré par les troupes rwandaises. «L'armée congolaise débarrassée des officiers à la solde de Kigali a les moyens de défendre l'intégrité territoriale de la RDC et de sécuriser sa population», a conclu ce proche de Tshisekedi.
L'UDPS affirme ne pas comprendre l'empressement de certains politiciens et décideurs congolais à aller s'asseoir autour de la même table que des insurgés, des criminels de guerre, des pilleurs des ressources naturelles nationales, des voleurs … sans leur demander le moindre compte.
Eric WEMBA
Prenons parfois le temps de fouiller l'information , GOOGLE est là pour nous guider
Je soutiens la déclaration tardive de l´UDPS ! Même si je crois que derrière cette déclaration il y a bien-sûr un calcul politique.
Le M23 est le Cheval de Troie des agresseurs de la RDC que sont le Rwanda et l´Ouganda. Parler pour le retour de la paix entre congolais dans une ville d´un des pays agresseurs est très rabaissant pour un patriote congolais. Il n´y a pas plus humiliant que ca. Une paix obtenue à l’issue des négociations contre-nature n’est qu’une capitulation camouflée et éphémère. La paix négociée dans ces conditions ne s’installe pas. Elle est la source d’autres difficultés plus pernicieuses que la cause initiale. Donc, c’est en étant fort sur le plan militaire que le Congo pourra négocier en position de force. Actuellement le Rwanda et l´Ouganda dictent ce que le Congo doit faire. Et tout ca avec la complicité de Joseph Kabila. Ce dernier le payera cher tôt ou tard !
Le M23 sérieux? Mon œil!
Jim KK
Re: Le M23 etait serieux donc?
Mon frère congomoko,Congomoko a écrit:regarder et bien voir a écrit:Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
Cher RBV,
Aucune révolution ne se fait sans un minimum d'organisation, Tshisekedi avait appelé les Kinois a descendre avec lui pour la prise de pouvoir au palais du peuple combien sont sortis pour le liberer et marcher sur le palais du peuple? pour une capitale qui compte plus de 8 millions, même pas 100 milles kinois sont sortis ce jour là, quand il s'est fait coincé par Bisengimana à Ndjili les as tu vu sortir pour en découdre avec la police? ceci démontre que le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté.
Moi j'y étais au mois de février quand l'église a demandé à ses fidèles de sortir pour réclamer la vérité des urnes, tu sais ce qui s'est passé? les gens vaquaient à leurs occupations habituelles pendant que les pauvres abbés se faisaient tabasser par la soldatesque de Kabila, du coté de Binza où j'habite je suis sorti jusque Kintambo pour voir ce qui se passait, rien alors rien ne s'est passé.
donc poussif ce peuple, je ne sais pas jusqu'où il faut le pousser pour qu'il réagisse.
Il faut tolobanaka verité heure moko ... congolais aza peureux.
Nos militaires sont des peureux on l'a vu à Goma.
La population c'est aussi des peureux ... La génération qui s'est battue pour l’indépendance avait du cran mais après eux à chaque décennie le courage reculait et la peur grandissait. Aujourd'hui, la grande majorité c'est des peureux.
Tu sais, Kinshasa
a une agglomération telle que Kabila et ses soldats ne peuvent pas contenir une révolte surtout dans le coin de Massina, Ndjili et kimbanseke. Essaie d'imaginer 100.000 personnes décident de descendre de Masina jusqu'au centre-ville ... sans des bombardements par les airs. Kabila ne peut pas tenir même 2hrs du temps. Mais il suffit kaka q'un ou 2 tombent pour voir les gens fuirent. ça... les ennemis du peuple congolais le savent tres bien.
Tu te souviens ... au lendemain des élections, tous les spécialistes occidentaux pensaient que le peuple allait se soulever. Même Sarkozy, Obama ont attendu d'abord voir comment les choses allaient se passer avant d'accorder leur soutien à Kabila. Mais les congolais ne sont pas les ivoiriens, les egyptiens, les tunisiens ... les congolais acceptent tout sans broncher po ba bangaka liwa. On pouvait pensé que c'est ce coté festif avec sa musique, la bière qui endormaient les congolais mais non … cas ya biso ba congolais eza autre chose. Voilà pourquoi je pense qu’il faut prendre le temps de réfléchir sérieusement sur nous-même d’abord avant de lancer je ne sais quel mouvement. Prenons le temps de connaitre l’homme congolais d'aujourd'hui afin de trouver le remède efficace. Nos ennemis nous connaissent mieux que nous nous connaissons nous-même.
Admin- Admin
Re: Le M23 etait serieux donc?
Admin a écrit:Mon frère congomoko,Congomoko a écrit:regarder et bien voir a écrit:Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
Cher RBV,
Aucune révolution ne se fait sans un minimum d'organisation, Tshisekedi avait appelé les Kinois a descendre avec lui pour la prise de pouvoir au palais du peuple combien sont sortis pour le liberer et marcher sur le palais du peuple? pour une capitale qui compte plus de 8 millions, même pas 100 milles kinois sont sortis ce jour là, quand il s'est fait coincé par Bisengimana à Ndjili les as tu vu sortir pour en découdre avec la police? ceci démontre que le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté.
Moi j'y étais au mois de février quand l'église a demandé à ses fidèles de sortir pour réclamer la vérité des urnes, tu sais ce qui s'est passé? les gens vaquaient à leurs occupations habituelles pendant que les pauvres abbés se faisaient tabasser par la soldatesque de Kabila, du coté de Binza où j'habite je suis sorti jusque Kintambo pour voir ce qui se passait, rien alors rien ne s'est passé.
donc poussif ce peuple, je ne sais pas jusqu'où il faut le pousser pour qu'il réagisse.
Il faut tolobanaka verité heure moko ... congolais aza peureux.
Nos militaires sont des peureux on l'a vu à Goma.
La population c'est aussi des peureux ... La génération qui s'est battue pour l’indépendance avait du cran mais après eux à chaque décennie le courage reculait et la peur grandissait. Aujourd'hui, la grande majorité c'est des peureux.
Tu sais, Kinshasa
a une agglomération telle que Kabila et ses soldats ne peuvent pas contenir une révolte surtout dans le coin de Massina, Ndjili et kimbanseke. Essaie d'imaginer 100.000 personnes décident de descendre de Masina jusqu'au centre-ville ... sans des bombardements par les airs. Kabila ne peut pas tenir même 2hrs du temps. Mais il suffit kaka q'un ou 2 tombent pour voir les gens fuirent. ça... les ennemis du peuple congolais le savent tres bien.
Tu te souviens ... au lendemain des élections, tous les spécialistes occidentaux pensaient que le peuple allait se soulever. Même Sarkozy, Obama ont attendu d'abord voir comment les choses allaient se passer avant d'accorder leur soutien à Kabila. Mais les congolais ne sont pas les ivoiriens, les egyptiens, les tunisiens ... les congolais acceptent tout sans broncher po ba bangaka liwa. On pouvait pensé que c'est ce coté festif avec sa musique, la bière qui endormaient les congolais mais non … cas ya biso ba congolais eza autre chose. Voilà pourquoi je pense qu’il faut prendre le temps de réfléchir sérieusement sur nous-même d’abord avant de lancer je ne sais quel mouvement. Prenons le temps de connaitre l’homme congolais d'aujourd'hui afin de trouver le remède efficace. Nos ennemis nous connaissent mieux que nous nous connaissons nous-même.
LE PEUPLE CONGOLAIS EST PEREUX? OUI TRES PEREUX MEME... POURQUOI? C LA QUESTION. IL N'A APS DES LEADERS QUI LUI TRANSMETTENT DES IDEOLOGIES CLAIRES QUI LES NOURRISSENT D'UN ESPRIT DE REVOLTE... VOILA !
Mwana ya Congo
Re: Le M23 etait serieux donc?
Jim KK a écrit:
Je soutiens la déclaration tardive de l´UDPS ! Même si je crois que derrière cette déclaration il y a bien-sûr un calcul politique.
Le M23 est le Cheval de Troie des agresseurs de la RDC que sont le Rwanda et l´Ouganda. Parler pour le retour de la paix entre congolais dans une ville d´un des pays agresseurs est très rabaissant pour un patriote congolais. Il n´y a pas plus humiliant que ca. Une paix obtenue à l’issue des négociations contre-nature n’est qu’une capitulation camouflée et éphémère. La paix négociée dans ces conditions ne s’installe pas. Elle est la source d’autres difficultés plus pernicieuses que la cause initiale. Donc, c’est en étant fort sur le plan militaire que le Congo pourra négocier en position de force. Actuellement le Rwanda et l´Ouganda dictent ce que le Congo doit faire. Et tout ca avec la complicité de Joseph Kabila. Ce dernier le payera cher tôt ou tard !
Le M23 sérieux? Mon œil!
C'est une réaction d'un vrai Congolais qui a bien compris ce qui se trame réellement,
Congomoko
Re: Le M23 etait serieux donc?
Admin a écrit:Mon frère congomoko,Congomoko a écrit:regarder et bien voir a écrit:Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
Cher RBV,
Aucune révolution ne se fait sans un minimum d'organisation, Tshisekedi avait appelé les Kinois a descendre avec lui pour la prise de pouvoir au palais du peuple combien sont sortis pour le liberer et marcher sur le palais du peuple? pour une capitale qui compte plus de 8 millions, même pas 100 milles kinois sont sortis ce jour là, quand il s'est fait coincé par Bisengimana à Ndjili les as tu vu sortir pour en découdre avec la police? ceci démontre que le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté.
Moi j'y étais au mois de février quand l'église a demandé à ses fidèles de sortir pour réclamer la vérité des urnes, tu sais ce qui s'est passé? les gens vaquaient à leurs occupations habituelles pendant que les pauvres abbés se faisaient tabasser par la soldatesque de Kabila, du coté de Binza où j'habite je suis sorti jusque Kintambo pour voir ce qui se passait, rien alors rien ne s'est passé.
donc poussif ce peuple, je ne sais pas jusqu'où il faut le pousser pour qu'il réagisse.
Il faut tolobanaka verité heure moko ... congolais aza peureux.
Nos militaires sont des peureux on l'a vu à Goma.
La population c'est aussi des peureux ... La génération qui s'est battue pour l’indépendance avait du cran mais après eux à chaque décennie le courage reculait et la peur grandissait. Aujourd'hui, la grande majorité c'est des peureux.
Tu sais, Kinshasa
a une agglomération telle que Kabila et ses soldats ne peuvent pas contenir une révolte surtout dans le coin de Massina, Ndjili et kimbanseke. Essaie d'imaginer 100.000 personnes décident de descendre de Masina jusqu'au centre-ville ... sans des bombardements par les airs. Kabila ne peut pas tenir même 2hrs du temps. Mais il suffit kaka q'un ou 2 tombent pour voir les gens fuirent. ça... les ennemis du peuple congolais le savent tres bien.
Tu te souviens ... au lendemain des élections, tous les spécialistes occidentaux pensaient que le peuple allait se soulever. Même Sarkozy, Obama ont attendu d'abord voir comment les choses allaient se passer avant d'accorder leur soutien à Kabila. Mais les congolais ne sont pas les ivoiriens, les egyptiens, les tunisiens ... les congolais acceptent tout sans broncher po ba bangaka liwa. On pouvait pensé que c'est ce coté festif avec sa musique, la bière qui endormaient les congolais mais non … cas ya biso ba congolais eza autre chose. Voilà pourquoi je pense qu’il faut prendre le temps de réfléchir sérieusement sur nous-même d’abord avant de lancer je ne sais quel mouvement. Prenons le temps de connaitre l’homme congolais d'aujourd'hui afin de trouver le remède efficace. Nos ennemis nous connaissent mieux que nous nous connaissons nous-même.
1) Tshisekedi avait appelé les Kinois à descendre dans la rue. Oui, mais qui l'avait entendu ? C’était passé sur quelles chaines ? Les chaines de l'opposition étaient coupées; d'ailleurs, une grande partie de la population n'a pas d’électricité...
2) Comment 100.000 personnes peuvent-elles décider d'elles mêmes de descendre en même temps sur le centre-ville ? Problème de coordination.
3) Dans les conditions actuelles, il est impossible de faire un mouvement populaire qui tiendra dans la durée, surtout à Kinshasa. Pourquoi ? Les gens vivent au jour le jour. Faire trois jours dans la rue équivaut à faire trois jours sans manger. Dans les autres pays, il existe une classe moyenne et même les classes populaires ont la possibilité de faire des provisions même pour quelques jours; chez nous, ce n'est plus possible.
4) Pour faire tomber un pouvoir par un mouvement populaire à Kin, il faut que cette action soit rapide: au maximum deux jours. Or malgré son impopularité, Kabila peut se retrancher avec son armée et attendre que les deux jours passent. Ainsi, pour avoir une chance de réussite, il faut avoir une partie de l'armée ou de la police avec soi. Il faut retourner une partie des forces: question de coordination et d'argent (corruption).
5) Je ne pense que le Congolais est particulièrement peureux, mais les conditions objectives d'une révolution populaire n'ont pas été mise en place. Une révolution ne s'attend pas, elle se prépare.
Mwana Ya Lola
Re: Le M23 etait serieux donc?
Oui frangin,Mwana ya Congo a écrit:Admin a écrit:Mon frère congomoko,Congomoko a écrit:regarder et bien voir a écrit:Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
Cher RBV,
Aucune révolution ne se fait sans un minimum d'organisation, Tshisekedi avait appelé les Kinois a descendre avec lui pour la prise de pouvoir au palais du peuple combien sont sortis pour le liberer et marcher sur le palais du peuple? pour une capitale qui compte plus de 8 millions, même pas 100 milles kinois sont sortis ce jour là, quand il s'est fait coincé par Bisengimana à Ndjili les as tu vu sortir pour en découdre avec la police? ceci démontre que le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté.
Moi j'y étais au mois de février quand l'église a demandé à ses fidèles de sortir pour réclamer la vérité des urnes, tu sais ce qui s'est passé? les gens vaquaient à leurs occupations habituelles pendant que les pauvres abbés se faisaient tabasser par la soldatesque de Kabila, du coté de Binza où j'habite je suis sorti jusque Kintambo pour voir ce qui se passait, rien alors rien ne s'est passé.
donc poussif ce peuple, je ne sais pas jusqu'où il faut le pousser pour qu'il réagisse.
Il faut tolobanaka verité heure moko ... congolais aza peureux.
Nos militaires sont des peureux on l'a vu à Goma.
La population c'est aussi des peureux ... La génération qui s'est battue pour l’indépendance avait du cran mais après eux à chaque décennie le courage reculait et la peur grandissait. Aujourd'hui, la grande majorité c'est des peureux.
Tu sais, Kinshasa
a une agglomération telle que Kabila et ses soldats ne peuvent pas contenir une révolte surtout dans le coin de Massina, Ndjili et kimbanseke. Essaie d'imaginer 100.000 personnes décident de descendre de Masina jusqu'au centre-ville ... sans des bombardements par les airs. Kabila ne peut pas tenir même 2hrs du temps. Mais il suffit kaka q'un ou 2 tombent pour voir les gens fuirent. ça... les ennemis du peuple congolais le savent tres bien.
Tu te souviens ... au lendemain des élections, tous les spécialistes occidentaux pensaient que le peuple allait se soulever. Même Sarkozy, Obama ont attendu d'abord voir comment les choses allaient se passer avant d'accorder leur soutien à Kabila. Mais les congolais ne sont pas les ivoiriens, les egyptiens, les tunisiens ... les congolais acceptent tout sans broncher po ba bangaka liwa. On pouvait pensé que c'est ce coté festif avec sa musique, la bière qui endormaient les congolais mais non … cas ya biso ba congolais eza autre chose. Voilà pourquoi je pense qu’il faut prendre le temps de réfléchir sérieusement sur nous-même d’abord avant de lancer je ne sais quel mouvement. Prenons le temps de connaitre l’homme congolais d'aujourd'hui afin de trouver le remède efficace. Nos ennemis nous connaissent mieux que nous nous connaissons nous-même.
LE PEUPLE CONGOLAIS EST PEREUX? OUI TRES PEREUX MEME... POURQUOI? C LA QUESTION. IL N'A APS DES LEADERS QUI LUI TRANSMETTENT DES IDEOLOGIES CLAIRES QUI LES NOURRISSENT D'UN ESPRIT DE REVOLTE... VOILA !
Un haut-cadre de l'udps me l'avait avoué. Il me disait qu'ils devraient revenir avec les stratégies qu'ils avaient à l'époque de Mobutu .... stratégies qui consistaient à avoir des petits groupes des gens qui allient sensibiliser encore plus le peuple pour des mouvements de masse de grande ampleur.
Admin- Admin
Re: Le M23 etait serieux donc?
Admin a écrit:Oui frangin,Mwana ya Congo a écrit:Admin a écrit:Mon frère congomoko,Congomoko a écrit:regarder et bien voir a écrit:Il n y a pas de probleme mon cher, c'etait tout simplement dans le cadre de la continuite' au dialogue. Il n y a aucune intention de chercher de polemique. A` propos du contenu, evidemment chacun a sa facon de voir les choses, c'est ca qui nous tue d'avance. Je sais une chose avec certitude: on lutte en considerant toutes les realites en face. Et l'une de ses realites est que les congolais sont un peuple matinda et poussifs. Donc quelqu'un lucide politicien ou pas doit tenir compte de ce fait et travailler par consequent. Vous savez tres bien que le peuple congolais est matinda mais vous attendez de lui de faire la revolution arabe, est ce logique? J'en doute. Merci
Cher RBV,
Aucune révolution ne se fait sans un minimum d'organisation, Tshisekedi avait appelé les Kinois a descendre avec lui pour la prise de pouvoir au palais du peuple combien sont sortis pour le liberer et marcher sur le palais du peuple? pour une capitale qui compte plus de 8 millions, même pas 100 milles kinois sont sortis ce jour là, quand il s'est fait coincé par Bisengimana à Ndjili les as tu vu sortir pour en découdre avec la police? ceci démontre que le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté.
Moi j'y étais au mois de février quand l'église a demandé à ses fidèles de sortir pour réclamer la vérité des urnes, tu sais ce qui s'est passé? les gens vaquaient à leurs occupations habituelles pendant que les pauvres abbés se faisaient tabasser par la soldatesque de Kabila, du coté de Binza où j'habite je suis sorti jusque Kintambo pour voir ce qui se passait, rien alors rien ne s'est passé.
donc poussif ce peuple, je ne sais pas jusqu'où il faut le pousser pour qu'il réagisse.
Il faut tolobanaka verité heure moko ... congolais aza peureux.
Nos militaires sont des peureux on l'a vu à Goma.
La population c'est aussi des peureux ... La génération qui s'est battue pour l’indépendance avait du cran mais après eux à chaque décennie le courage reculait et la peur grandissait. Aujourd'hui, la grande majorité c'est des peureux.
Tu sais, Kinshasa
a une agglomération telle que Kabila et ses soldats ne peuvent pas contenir une révolte surtout dans le coin de Massina, Ndjili et kimbanseke. Essaie d'imaginer 100.000 personnes décident de descendre de Masina jusqu'au centre-ville ... sans des bombardements par les airs. Kabila ne peut pas tenir même 2hrs du temps. Mais il suffit kaka q'un ou 2 tombent pour voir les gens fuirent. ça... les ennemis du peuple congolais le savent tres bien.
Tu te souviens ... au lendemain des élections, tous les spécialistes occidentaux pensaient que le peuple allait se soulever. Même Sarkozy, Obama ont attendu d'abord voir comment les choses allaient se passer avant d'accorder leur soutien à Kabila. Mais les congolais ne sont pas les ivoiriens, les egyptiens, les tunisiens ... les congolais acceptent tout sans broncher po ba bangaka liwa. On pouvait pensé que c'est ce coté festif avec sa musique, la bière qui endormaient les congolais mais non … cas ya biso ba congolais eza autre chose. Voilà pourquoi je pense qu’il faut prendre le temps de réfléchir sérieusement sur nous-même d’abord avant de lancer je ne sais quel mouvement. Prenons le temps de connaitre l’homme congolais d'aujourd'hui afin de trouver le remède efficace. Nos ennemis nous connaissent mieux que nous nous connaissons nous-même.
LE PEUPLE CONGOLAIS EST PEREUX? OUI TRES PEREUX MEME... POURQUOI? C LA QUESTION. IL N'A APS DES LEADERS QUI LUI TRANSMETTENT DES IDEOLOGIES CLAIRES QUI LES NOURRISSENT D'UN ESPRIT DE REVOLTE... VOILA !
Un haut-cadre de l'udps me l'avait avoué. Il me disait qu'ils devraient revenir avec les stratégies qu'ils avaient à l'époque de Mobutu .... stratégies qui consistaient à avoir des petits groupes des gens qui allient sensibiliser encore plus le peuple pour des mouvements de masse de grande ampleur.
Piste intéressante.
Avant toute chose, il faut que le message parvienne à son destinataire.
Nous avons un handicap: notre population n'a pas accès au moyen de communication de masse (Facebook, Twitter, Internet de manière générale). Ainsi, le pouvoir peut presque isoler complètement la population. Ceux qui ont accès à INternet ne sont pas ceux qui vont se soulever.
Mwana Ya Lola
Re: Le M23 etait serieux donc?
Salut Mwana ya Lola,
1) Tshisekedi avait appelé les Kinois à descendre dans la rue. Oui, mais qui l'avait entendu ? C’était passé sur quelles chaines ? Les chaines de l'opposition étaient coupées; d'ailleurs, une grande partie de la population n'a pas d’électricité...
A l’époque de Mobutu l’udps arrivait à mobiliser alors que Mobutu contrôlait tous les medias. Ce qu’il faut c’est de trouver des canaux efficaces avec par exemple des petits groups qui peuvent communiquer en toute discrétion afin de coordonner les choses. Il faut prendre le pouvoir par surprise et non lui annoncer en donnant ainsi à Kimbuta et Kanyama tout le temps de quadriller la ville.
2) Comment 100.000 personnes peuvent-elles décider d'elles mêmes de descendre en même temps sur le centre-ville ? Problème de coordination.
Comme je l’ai dit tout à l’heure, il faut le préparer en avance et attendre seulement l’élément déclencheur.
3) Dans les conditions actuelles, il est impossible de faire un mouvement populaire qui tiendra dans la durée, surtout à Kinshasa. Pourquoi ? Les gens vivent au jour le jour. Faire trois jours dans la rue équivaut à faire trois jours sans manger. Dans les autres pays, il existe une classe moyenne et même les classes populaires ont la possibilité de faire des provisions même pour quelques jours; chez nous, ce n'est plus possible.
Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
4) Pour faire tomber un pouvoir par un mouvement populaire à Kin, il faut que cette action soit rapide: au maximum deux jours. Or malgré son impopularité, Kabila peut se retrancher avec son armée et attendre que les deux jours passent. Ainsi, pour avoir une chance de réussite, il faut avoir une partie de l'armée ou de la police avec soi. Il faut retourner une partie des forces: question de coordination et d'argent (corruption).
Contre les soldats de bemba, ils ont attendu les renforts venus d’Angola. Si l’aéroport tombe, personne ne viendra secourir les soldats de kabila. Ils vont faire ce qu’ils savent très bien faire … enlever leur uniforme et fuir.
5) Je ne pense que le Congolais est particulièrement peureux, mais les conditions objectives d'une révolution populaire n'ont pas été mise en place. Une révolution ne s'attend pas, elle se prépare
Je peux te concéder ça mais je pense encore que culturellement cet homme est un être peureux.
1) Tshisekedi avait appelé les Kinois à descendre dans la rue. Oui, mais qui l'avait entendu ? C’était passé sur quelles chaines ? Les chaines de l'opposition étaient coupées; d'ailleurs, une grande partie de la population n'a pas d’électricité...
A l’époque de Mobutu l’udps arrivait à mobiliser alors que Mobutu contrôlait tous les medias. Ce qu’il faut c’est de trouver des canaux efficaces avec par exemple des petits groups qui peuvent communiquer en toute discrétion afin de coordonner les choses. Il faut prendre le pouvoir par surprise et non lui annoncer en donnant ainsi à Kimbuta et Kanyama tout le temps de quadriller la ville.
2) Comment 100.000 personnes peuvent-elles décider d'elles mêmes de descendre en même temps sur le centre-ville ? Problème de coordination.
Comme je l’ai dit tout à l’heure, il faut le préparer en avance et attendre seulement l’élément déclencheur.
3) Dans les conditions actuelles, il est impossible de faire un mouvement populaire qui tiendra dans la durée, surtout à Kinshasa. Pourquoi ? Les gens vivent au jour le jour. Faire trois jours dans la rue équivaut à faire trois jours sans manger. Dans les autres pays, il existe une classe moyenne et même les classes populaires ont la possibilité de faire des provisions même pour quelques jours; chez nous, ce n'est plus possible.
Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
4) Pour faire tomber un pouvoir par un mouvement populaire à Kin, il faut que cette action soit rapide: au maximum deux jours. Or malgré son impopularité, Kabila peut se retrancher avec son armée et attendre que les deux jours passent. Ainsi, pour avoir une chance de réussite, il faut avoir une partie de l'armée ou de la police avec soi. Il faut retourner une partie des forces: question de coordination et d'argent (corruption).
Contre les soldats de bemba, ils ont attendu les renforts venus d’Angola. Si l’aéroport tombe, personne ne viendra secourir les soldats de kabila. Ils vont faire ce qu’ils savent très bien faire … enlever leur uniforme et fuir.
5) Je ne pense que le Congolais est particulièrement peureux, mais les conditions objectives d'une révolution populaire n'ont pas été mise en place. Une révolution ne s'attend pas, elle se prépare
Je peux te concéder ça mais je pense encore que culturellement cet homme est un être peureux.
Admin- Admin
Re: Le M23 etait serieux donc?
Congomoko, j'ai lu votre reaction sur mes ecrits. Deja` je trouve que d'autres vous ont bien repondu. Voici ce que je me preparais a` te repondre:
Certaines de tes phrases sont vraies, je n'en disconviens pas, comme par exemple tu ecris: "...Le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté."
Je te donne certaines raisons comme citoyen congolais, mais en tant qu'homme politique pour sa part, il ne fallait pas melanger les choses. Ce que Tshisekedi voulu faire en dernieres minutes c'etait l'emploi de la force ou de la revolte si on veut bien le definir. Mais mon cher, cela doit se preparer quand meme. Je trouve que le peuple congolais etait pour une fois lucide par pre-sentiment de ne pas suivre ce mot d'ordre parce que c'etait sans preparatif. Tout demande un objectif, un plan, une organisation, des supports et une suivie. Ce n'est pas serieux et responsable que quelqu'un comme Tshisekedi se reveille et dise qu'allons prendre le pouvoir n'envisageant rien d'avance contre la machine militaire et politique de Kabila, rien d'avance sur le sort des blesses, etc... Il ne faut choisir qu'un seul chemin et bien choisir. Ca n'a pas ete' le cas dans mon entendement.
Je conseille deja les congolais de supporter Kamerhe en 2016 si nos opposants lesquels nous souhaitons bien continuent leur combat sans considerer la realite' occidentale qui est imposante sur tous les domaines congolais. Car kamerhe au moins comprend le jeu, il va mendier partout, se faisant bon enfant(ce qu'on fait quand on est sans force). Et par sa flexibilite' et son humilite' profiteuse, il risque de se faire accepter par les bien-positionne's du monde. Alors il nous restera aussi de l'accepter, comme ca nous serons 50-50: les occidentaux pour un temps continueront leur suprematie, mais nous on aura quand meme une nouvelle classe politique que l'actuel malheureux MP, un president qui a quand meme etudie', et on verra la suite.
Mais si nous nous entetons a` soutenir des opposants qui restent dans un coin sans chercher a` composer reellement avec les occidentaux au nom du nationalisme, mon cher crois moi nous attendrons pour longtemps. N'avons nous pas entendu parler du notion de meilleur perdant? Ca existe et nous pouvons l'employer en bon escient, petit a` petit l'oiseau fait son nid. Ce sera encore un echec si nous voudrions parler de beaux principes du monde sachant que vous avez a` faire a` un peuple et a` un pays qui a eu une naissance premature'e. J'ai dit tout ca bien que j'aurais voulu un homme comme Tshiskedi, Fayulu, Ndongala et autres, mais ma bonne volonte' seule ne suffit pas.
Certaines de tes phrases sont vraies, je n'en disconviens pas, comme par exemple tu ecris: "...Le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté."
Je te donne certaines raisons comme citoyen congolais, mais en tant qu'homme politique pour sa part, il ne fallait pas melanger les choses. Ce que Tshisekedi voulu faire en dernieres minutes c'etait l'emploi de la force ou de la revolte si on veut bien le definir. Mais mon cher, cela doit se preparer quand meme. Je trouve que le peuple congolais etait pour une fois lucide par pre-sentiment de ne pas suivre ce mot d'ordre parce que c'etait sans preparatif. Tout demande un objectif, un plan, une organisation, des supports et une suivie. Ce n'est pas serieux et responsable que quelqu'un comme Tshisekedi se reveille et dise qu'allons prendre le pouvoir n'envisageant rien d'avance contre la machine militaire et politique de Kabila, rien d'avance sur le sort des blesses, etc... Il ne faut choisir qu'un seul chemin et bien choisir. Ca n'a pas ete' le cas dans mon entendement.
Je conseille deja les congolais de supporter Kamerhe en 2016 si nos opposants lesquels nous souhaitons bien continuent leur combat sans considerer la realite' occidentale qui est imposante sur tous les domaines congolais. Car kamerhe au moins comprend le jeu, il va mendier partout, se faisant bon enfant(ce qu'on fait quand on est sans force). Et par sa flexibilite' et son humilite' profiteuse, il risque de se faire accepter par les bien-positionne's du monde. Alors il nous restera aussi de l'accepter, comme ca nous serons 50-50: les occidentaux pour un temps continueront leur suprematie, mais nous on aura quand meme une nouvelle classe politique que l'actuel malheureux MP, un president qui a quand meme etudie', et on verra la suite.
Mais si nous nous entetons a` soutenir des opposants qui restent dans un coin sans chercher a` composer reellement avec les occidentaux au nom du nationalisme, mon cher crois moi nous attendrons pour longtemps. N'avons nous pas entendu parler du notion de meilleur perdant? Ca existe et nous pouvons l'employer en bon escient, petit a` petit l'oiseau fait son nid. Ce sera encore un echec si nous voudrions parler de beaux principes du monde sachant que vous avez a` faire a` un peuple et a` un pays qui a eu une naissance premature'e. J'ai dit tout ca bien que j'aurais voulu un homme comme Tshiskedi, Fayulu, Ndongala et autres, mais ma bonne volonte' seule ne suffit pas.
regarder et bien voir
Re: Le M23 etait serieux donc?
Admin a écrit:Salut Mwana ya Lola,
1) Tshisekedi avait appelé les Kinois à descendre dans la rue. Oui, mais qui l'avait entendu ? C’était passé sur quelles chaines ? Les chaines de l'opposition étaient coupées; d'ailleurs, une grande partie de la population n'a pas d’électricité...
A l’époque de Mobutu l’udps arrivait à mobiliser alors que Mobutu contrôlait tous les medias. Ce qu’il faut c’est de trouver des canaux efficaces avec par exemple des petits groups qui peuvent communiquer en toute discrétion afin de coordonner les choses. Il faut prendre le pouvoir par surprise et non lui annoncer en donnant ainsi à Kimbuta et Kanyama tout le temps de quadriller la ville.
2) Comment 100.000 personnes peuvent-elles décider d'elles mêmes de descendre en même temps sur le centre-ville ? Problème de coordination.
Comme je l’ai dit tout à l’heure, il faut le préparer en avance et attendre seulement l’élément déclencheur.
3) Dans les conditions actuelles, il est impossible de faire un mouvement populaire qui tiendra dans la durée, surtout à Kinshasa. Pourquoi ? Les gens vivent au jour le jour. Faire trois jours dans la rue équivaut à faire trois jours sans manger. Dans les autres pays, il existe une classe moyenne et même les classes populaires ont la possibilité de faire des provisions même pour quelques jours; chez nous, ce n'est plus possible.
Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
4) Pour faire tomber un pouvoir par un mouvement populaire à Kin, il faut que cette action soit rapide: au maximum deux jours. Or malgré son impopularité, Kabila peut se retrancher avec son armée et attendre que les deux jours passent. Ainsi, pour avoir une chance de réussite, il faut avoir une partie de l'armée ou de la police avec soi. Il faut retourner une partie des forces: question de coordination et d'argent (corruption).
Contre les soldats de bemba, ils ont attendu les renforts venus d’Angola. Si l’aéroport tombe, personne ne viendra secourir les soldats de kabila. Ils vont faire ce qu’ils savent très bien faire … enlever leur uniforme et fuir.
5) Je ne pense que le Congolais est particulièrement peureux, mais les conditions objectives d'une révolution populaire n'ont pas été mise en place. Une révolution ne s'attend pas, elle se prépare
Je peux te concéder ça mais je pense encore que culturellement cet homme est un être peureux.
Bien dit Admin,
Je crois que les Congolais sont devenus des "contentetistes" heureux, ils ne vont jamais au fond des choses et ne veulent plus analyser les faits au delà d'un quotidien précaire,
L'Udps a toujours des cellules actives dans des communes, nous les avons tous vu se battre contre les "Pombas" de Indulu et Boshab , ils se sont battus même à l'arme blanche, le probléme est que Kinshasa n'est plus cette ville des années 80 ou 90 , elle est devenu plus cosmopolites avec beaucoup de gens issus de l'éxode rurale, des déplacés de guerre assez peureux,
Je crois comme tu le dit si bien tout refaire à zéro, susciter encore des parlementaire de la rue qui expliquent à leur manière le fait politique, des cellules de différents partis politiques qui galvanisent les communautés locales, ainsi tout le monde ne se contentera pas de la RTNC, Télé, RTGA et autres chaines de télé kabilistes qui retiennent l'information réelle.
Prenons le temps d'analyser les choses afin d'y apporter des réponses adéquates
Congomoko
Re: Le M23 etait serieux donc?
Admin a écrit:Salut Mwana ya Lola,
1) Tshisekedi avait appelé les Kinois à descendre dans la rue. Oui, mais qui l'avait entendu ? C’était passé sur quelles chaines ? Les chaines de l'opposition étaient coupées; d'ailleurs, une grande partie de la population n'a pas d’électricité...
A l’époque de Mobutu l’udps arrivait à mobiliser alors que Mobutu contrôlait tous les medias. Ce qu’il faut c’est de trouver des canaux efficaces avec par exemple des petits groups qui peuvent communiquer en toute discrétion afin de coordonner les choses. Il faut prendre le pouvoir par surprise et non lui annoncer en donnant ainsi à Kimbuta et Kanyama tout le temps de quadriller la ville.
2) Comment 100.000 personnes peuvent-elles décider d'elles mêmes de descendre en même temps sur le centre-ville ? Problème de coordination.
Comme je l’ai dit tout à l’heure, il faut le préparer en avance et attendre seulement l’élément déclencheur.
3) Dans les conditions actuelles, il est impossible de faire un mouvement populaire qui tiendra dans la durée, surtout à Kinshasa. Pourquoi ? Les gens vivent au jour le jour. Faire trois jours dans la rue équivaut à faire trois jours sans manger. Dans les autres pays, il existe une classe moyenne et même les classes populaires ont la possibilité de faire des provisions même pour quelques jours; chez nous, ce n'est plus possible.
Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
4) Pour faire tomber un pouvoir par un mouvement populaire à Kin, il faut que cette action soit rapide: au maximum deux jours. Or malgré son impopularité, Kabila peut se retrancher avec son armée et attendre que les deux jours passent. Ainsi, pour avoir une chance de réussite, il faut avoir une partie de l'armée ou de la police avec soi. Il faut retourner une partie des forces: question de coordination et d'argent (corruption).
Contre les soldats de bemba, ils ont attendu les renforts venus d’Angola. Si l’aéroport tombe, personne ne viendra secourir les soldats de kabila. Ils vont faire ce qu’ils savent très bien faire … enlever leur uniforme et fuir.
5) Je ne pense que le Congolais est particulièrement peureux, mais les conditions objectives d'une révolution populaire n'ont pas été mise en place. Une révolution ne s'attend pas, elle se prépare
Je peux te concéder ça mais je pense encore que culturellement cet homme est un être peureux.
Admin,
Sur les grandes lignes, nous nous rejoignons. Il y a un problème de COMMUNICATION et de COORDINATION.
Cependant, il faut souligner un point important: les soldats de Bemba étaient armés, ce qui n'est pas le cas de la population. Quand vous arrivez à capturer une position, il faut la tenir. Or que peuvent faire des civils s'ils se font canarder par des tirs de mortiers ? On l'a vu pendant les élections. Les Mura n'ont pas hésité à tirer sur les militants de l'UDPS qui, malgré leur courage, ont du reculer, avec une vingtaine qui sont morts sur place. Les gens de Bundu Dia Kongo se sont également fait massacrer...
Ce qu'il faut, c'est un débordement rapide, donc extrêmement coordonnée, qui ferait perdre le contrôle à l'appareil sécuritaire. Il faut bien déterminer le choses: la destination, le parcours, ce que les gens doivent faire sur place, etc. Tout ceci demande une grande préparation, mai aussi des moyens.
Du coté de Kabila il y a des gens qui ont tout à perdre:un départ de celui-ci signifiera le peloton d’exécution pour eux. Ils n’hésiteront pas à faire tirer sur la foule.
Il faut donc un grand choc qui paralyse l'appareil sécuritaire et ça ce n'est pas donné...
Une autre solution serait de retourner une partie des forces de sécurité (la moins extrémiste). Une partie de l'armée ou de la police ayant la population de son coté pourrait facilement dégager Kabila. Rappelez-vous, c'est de cette manière que Gbagbo a ravi le pouvoir à Guei...
Mwana Ya Lola
Re: Le M23 etait serieux donc?
Cher RBV,regarder et bien voir a écrit:Congomoko, j'ai lu votre reaction sur mes ecrits. Deja` je trouve que d'autres vous ont bien repondu. Voici ce que je me preparais a` te repondre:
Certaines de tes phrases sont vraies, je n'en disconviens pas, comme par exemple tu ecris: "...Le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté."
Je te donne certaines raisons comme citoyen congolais, mais en tant qu'homme politique pour sa part, il ne fallait pas melanger les choses. Ce que Tshisekedi voulu faire en dernieres minutes c'etait l'emploi de la force ou de la revolte si on veut bien le definir. Mais mon cher, cela doit se preparer quand meme. Je trouve que le peuple congolais etait pour une fois lucide par pre-sentiment de ne pas suivre ce mot d'ordre parce que c'etait sans preparatif. Tout demande un objectif, un plan, une organisation, des supports et une suivie. Ce n'est pas serieux et responsable que quelqu'un comme Tshisekedi se reveille et dise qu'allons prendre le pouvoir n'envisageant rien d'avance contre la machine militaire et politique de Kabila, rien d'avance sur le sort des blesses, etc... Il ne faut choisir qu'un seul chemin et bien choisir. Ca n'a pas ete' le cas dans mon entendement.
Je conseille deja les congolais de supporter Kamerhe en 2016 si nos opposants lesquels nous souhaitons bien continuent leur combat sans considerer la realite' occidentale qui est imposante sur tous les domaines congolais. Car kamerhe au moins comprend le jeu, il va mendier partout, se faisant bon enfant(ce qu'on fait quand on est sans force). Et par sa flexibilite' et son humilite' profiteuse, il risque de se faire accepter par les bien-positionne's du monde. Alors il nous restera aussi de l'accepter, comme ca nous serons 50-50: les occidentaux pour un temps continueront leur suprematie, mais nous on aura quand meme une nouvelle classe politique que l'actuel malheureux MP, un president qui a quand meme etudie', et on verra la suite.
Mais si nous nous entetons a` soutenir des opposants qui restent dans un coin sans chercher a` composer reellement avec les occidentaux au nom du nationalisme, mon cher crois moi nous attendrons pour longtemps. N'avons nous pas entendu parler du notion de meilleur perdant? Ca existe et nous pouvons l'employer en bon escient, petit a` petit l'oiseau fait son nid. Ce sera encore un echec si nous voudrions parler de beaux principes du monde sachant que vous avez a` faire a` un peuple et a` un pays qui a eu une naissance premature'e. J'ai dit tout ca bien que j'aurais voulu un homme comme Tshiskedi, Fayulu, Ndongala et autres, mais ma bonne volonte' seule ne suffit pas.
Kamerhe que tu cites dans tes propos étaient bien un candidat aux dernières élections combien a t il recolté? pourquoi il n 'a pas été le candidat des occidentaux pour renvoyer Kabila dans le placard de l'histoire?
En réalité c'est plus complexe que tu ne y crois, la popularité et le charisme ça ne se décrète pas, parcours les fora, les réactions sur différents sites d'info pour voir et comprendre la volonté majoritaire du peuple congolais, tu y liras que beaucoup réclament encore la vérité des urnes, déclarent que Kabila a triché, Kamerhe lui y est absent, parfois il y est vilipendé la preuve il a du s'expliquer sur Congomikili.
Kamerhe a encore du chemin, il lui faudra soulever des fouler, les galvaniser et faire un consensus parmis une bonne majorité de ses pairs pour qu'il prétende être un futur président de la RDC
Il ne suffit pas avoir avec soi les occidentaux pour croire que le pouvoir vous sera donné, sinon Kengo wa dondo leur Poulain serait président de la RDC
Congomoko
Re: Le M23 etait serieux donc?
Jim KK a écrit:
Je soutiens la déclaration tardive de l´UDPS ! Même si je crois que derrière cette déclaration il y a bien-sûr un calcul politique.
Le M23 sérieux? Mon œil!
A mon avis, l'UDPS n'a aucun interet a se prononcer sur cette histoire. Le fait q la liberte de Tshisekedi soit une condition pour des negociations entre les M-23 et l'idiot # 2 ne fait aucun mal a Tshisekedi. A leur place, je ne me serai jamais pronnonce, le status-quo profite a l'opposition, malheureusement, elle n'a pas pu capitaliser coe tjr d'ailleurs. L'ordre q Tshisekedi aurait pu donner etait q la population se debarrasse de l'idiot # 2 une fois pour tte
_________________
Cooperation only lasts as long as the status quo is unchanged (National Treasure)
I demand respect, if I can't get it, I'll take it
et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito- Admin
Re: Le M23 etait serieux donc?
Admin a écrit:[...] Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
[...]
Admin,
La réponse se trouve dans ta phrase que j'ai mise en rouge. Je m'explique :
Je ne pense pas que ce soit seulement la peur des kinois qui explique qu'un soulèvement populaire n'ait jamais eut lieu ou n'ait jamais réussi. Je crois que la réponse se trouve plus dans la stratégie mise en place par le pouvoir pour prévenir toute manifestation. Le pouvoir a tout prévu et mis en place tous les dispositifs nécessaires pour contenir toute manifestation et ne jamais êre débordé.
Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?
Il y a toujours eu des Kinois courageux pour affronter toutes les forces déployées contre eux. Mais ils n'ont jamais été en mesure de les déborder. Ce qui fait que la maase qui attend de voir comment les choses évoluent avant de s'impliquer n'a pu jamais le faire.
N'avons-nous pas vu les kinois affronter l'armée et la police le 26 novembre 2011 et en beaucoup d'autres occasions ?
Ce qui m'étonne, c'est la capacité de ce pouvoir de pouvoir si bien organiser la répression pendant qu'en même temps il ne démontre aucune capacité à bien gérer le pays.
Je pense donc qu'il ya toujours eu des Kinois assez courageux pour sortir mais n'ont jamais eu suffisamment de soutien. Et je crois que la balle est dans le camp de la diaspora. Et ça devrait comprendre le rassablement des moyens financiers en plus de nos brillantes interventions ici sur CD.
C'est toujours bon et plus facile de juger les actions des autres ? Quelles sont les notres par rapport à ce qui se passe dans notre pays puisque beaucoup d'entre nous veulons voir ce pouvoir partir.
Quelqu'un m'a fait la réflexion suivante : ce qui mérite d'être fait, mérite d'être mal fait.
Que faisons-nous ?
Libre Examen
Re: Le M23 etait serieux donc?
Libre Examen a écrit:Admin a écrit:[...] Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
[...]
Admin,
La réponse se trouve dans ta phrase que j'ai mise en rouge. Je m'explique :
Je ne pense pas que ce soit seulement la peur des kinois qui explique qu'un soulèvement populaire n'ait jamais eut lieu ou n'ait jamais réussi. Je crois que la réponse se trouve plus dans la stratégie mise en place par le pouvoir pour prévenir toute manifestation. Le pouvoir a tout prévu et mis en place tous les dispositifs nécessaires pour contenir toute manifestation et ne jamais êre débordé.
Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?
Il y a toujours eu des Kinois courageux pour affronter toutes les forces déployées contre eux. Mais ils n'ont jamais été en mesure de les déborder. Ce qui fait que la maase qui attend de voir comment les choses évoluent avant de s'impliquer n'a pu jamais le faire.
N'avons-nous pas vu les kinois affronter l'armée et la police le 26 novembre 2011 et en beaucoup d'autres occasions ?
Ce qui m'étonne, c'est la capacité de ce pouvoir de pouvoir si bien organiser la répression pendant qu'en même temps il ne démontre aucune capacité à bien gérer le pays.
Je pense donc qu'il ya toujours eu des Kinois assez courageux pour sortir mais n'ont jamais eu suffisamment de soutien. Et je crois que la balle est dans le camp de la diaspora. Et ça devrait comprendre le rassablement des moyens financiers en plus de nos brillantes interventions ici sur CD.
C'est toujours bon et plus facile de juger les actions des autres ? Quelles sont les notres par rapport à ce qui se passe dans notre pays puisque beaucoup d'entre nous veulons voir ce pouvoir partir.
Quelqu'un m'a fait la réflexion suivante : ce qui mérite d'être fait, mérite d'être mal fait.
Que faisons-nous ?
Lorsque Tshitshi etait populaire, les gens n'avaient pas peur de defier les charts de Mobutu. Aujourd'hui, il faut simplement constater que le vieux ne l'est plus, surtout á Bandundu ou il avait reussi á reunir une centaine de personnes á Kikuit. "Muluba me kuisa", disait la population....
L'erreur que vous faites souvent est de croire que tout le monde a les memes souhaits que vous...
"Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?"
Parce que l'on avait tue une vielle maman, á coup de moellons , á Masina, sous pretexte qu'elle etait du PALU et 7 autres personnes dans la foulée, á coup de machettes...A, Mbuji-Mayi, c'etait une petite fille qui etait venue prematurement au monde á coup de barre de fer sur le ventre de maman parce qu'elle avait le malheur d'avoir porter un tea shirt avec la mention Rais 100%...Vous comprenez maintenant qu'il fallait annulé tout ca pour ne pas installer le pays dans l'anarchie...
Lorsque l'avion de tshitshi est descendu á Ndolo, on lui a dit que tous les reunions politiques etaient interdites par la ville et on l'a escorté jusque á la maison. Il prendra, lui même, l'initiave de se rendre á N'djili dans l'objectif de defier l'autorité de l'etat. On lui a fait savoir qu'il n'avait aucune autorité sur quoique ce soit, qu'il n'a d'ailleurs jamais été elu et devrait obtemperer aux ordres comme tout congolais lambda..
L'avocat de Mobutu
L'avocat de Mobutu
Re: Le M23 etait serieux donc?
Discussions entre gouvernement et M23 et la rentree de FARDC a Goma
_________________
[b]“Le deuil, c’est pour la vie. Ca ne s’en va jamais, ça fait progressivement partie de vous, à chaque pas, à chaque souffle.”
Mathilde
Re: Le M23 etait serieux donc?
Le M23 en embuscade avant les négociations de Kampala
http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/06/01003-20121206ARTFIG00466-le-m23-en-embuscade-avant-les-negociations-de-kampala.php
Les réunions n'ont pas encore commencé que les différends semblent se multiplier. D'abord sur la composition des équipes. Certains parlent déjà de plus de quarante représentants du côté du gouvernement congolais, avec des membres de l'Assemblée nationale, du Sénat et d'autres institutions. Pour l'équipe de Jean-Marie Runiga, «ce n'est qu'une façon d'essayer de nous impressionner. On ne va pas négocier avec autant de monde, les discussions vont se diluer dans la masse, c'est contre-productif».
http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/06/01003-20121206ARTFIG00466-le-m23-en-embuscade-avant-les-negociations-de-kampala.php
Les réunions n'ont pas encore commencé que les différends semblent se multiplier. D'abord sur la composition des équipes. Certains parlent déjà de plus de quarante représentants du côté du gouvernement congolais, avec des membres de l'Assemblée nationale, du Sénat et d'autres institutions. Pour l'équipe de Jean-Marie Runiga, «ce n'est qu'une façon d'essayer de nous impressionner. On ne va pas négocier avec autant de monde, les discussions vont se diluer dans la masse, c'est contre-productif».
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Re: Le M23 etait serieux donc?
L'avocat de Mobutu a écrit:Libre Examen a écrit:Admin a écrit:[...] Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
[...]
Admin,
La réponse se trouve dans ta phrase que j'ai mise en rouge. Je m'explique :
Je ne pense pas que ce soit seulement la peur des kinois qui explique qu'un soulèvement populaire n'ait jamais eut lieu ou n'ait jamais réussi. Je crois que la réponse se trouve plus dans la stratégie mise en place par le pouvoir pour prévenir toute manifestation. Le pouvoir a tout prévu et mis en place tous les dispositifs nécessaires pour contenir toute manifestation et ne jamais êre débordé.
Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?
Il y a toujours eu des Kinois courageux pour affronter toutes les forces déployées contre eux. Mais ils n'ont jamais été en mesure de les déborder. Ce qui fait que la maase qui attend de voir comment les choses évoluent avant de s'impliquer n'a pu jamais le faire.
N'avons-nous pas vu les kinois affronter l'armée et la police le 26 novembre 2011 et en beaucoup d'autres occasions ?
Ce qui m'étonne, c'est la capacité de ce pouvoir de pouvoir si bien organiser la répression pendant qu'en même temps il ne démontre aucune capacité à bien gérer le pays.
Je pense donc qu'il ya toujours eu des Kinois assez courageux pour sortir mais n'ont jamais eu suffisamment de soutien. Et je crois que la balle est dans le camp de la diaspora. Et ça devrait comprendre le rassablement des moyens financiers en plus de nos brillantes interventions ici sur CD.
C'est toujours bon et plus facile de juger les actions des autres ? Quelles sont les notres par rapport à ce qui se passe dans notre pays puisque beaucoup d'entre nous veulons voir ce pouvoir partir.
Quelqu'un m'a fait la réflexion suivante : ce qui mérite d'être fait, mérite d'être mal fait.
Que faisons-nous ?
Lorsque Tshitshi etait populaire, les gens n'avaient pas peur de defier les charts de Mobutu. Aujourd'hui, il faut simplement constater que le vieux ne l'est plus, surtout á Bandundu ou il avait reussi á reunir une centaine de personnes á Kikuit. "Muluba me kuisa", disait la population....
L'erreur que vous faites souvent est de croire que tout le monde a les memes souhaits que vous...
"Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?"
Parce que l'on avait tue une vielle maman, á coup de moellons , á Masina, sous pretexte qu'elle etait du PALU et 7 autres personnes dans la foulée, á coup de machettes...A, Mbuji-Mayi, c'etait une petite fille qui etait venue prematurement au monde á coup de barre de fer sur le ventre de maman parce qu'elle avait le malheur d'avoir porter un tea shirt avec la mention Rais 100%...Vous comprenez maintenant qu'il fallait annulé tout ca pour ne pas installer le pays dans l'anarchie...
Lorsque l'avion de tshitshi est descendu á Ndolo, on lui a dit que tous les reunions politiques etaient interdites par la ville et on l'a escorté jusque á la maison. Il prendra, lui même, l'initiave de se rendre á N'djili dans l'objectif de defier l'autorité de l'etat. On lui a fait savoir qu'il n'avait aucune autorité sur quoique ce soit, qu'il n'a d'ailleurs jamais été elu et devrait obtemperer aux ordres comme tout congolais lambda..
L'avocat de Mobutu
Maître,
Je n'essaye point de vous convaincre. Je sais que vous ne comprenez que le langage des armes. J'essaye de faire partager ma compréhension des choses à ceux qui ont le même souhait que moi de voir Joseph Kabila quitter le pouvoir. J'essaye, entre autres, de les convaincre que vous ne comprenez qu'un seul langage, celui des armes et qu'il nous faudrait nous préparer en conséquence.
Je ne pense donc pas que c'est seulement par manque de courage de Kinois et des Congolais que Joseph Kabila soit encore au pouvoir. Je pense que les Kinois ont plusieurs fois démontré leur courage. Je pense notamment à ces femmes knoises qui ont campé devant l'ambassade américaine à Kinshasa. Je ne pense pas que nous soyons plus courageux que ces femmes.
Je ne pense donc pas qu'il nous faille demander aux Kinois de vous servir de chaires à canon pour nous montrer leur courage et vous donner l'occasion de rire et d'exprimer votre joie pour le sort que vous leur faites subir.
Libre Examen
Re: Le M23 etait serieux donc?
Hiro-Hito a écrit:Jim KK a écrit:
A mon avis, l'UDPS n'a aucun interet a se prononcer sur cette histoire. Le fait q la liberte de Tshisekedi soit une condition pour des negociations entre les M-23 et l'idiot # 2 ne fait aucun mal a Tshisekedi. A leur place, je ne me serai jamais pronnonce, le status-quo profite a l'opposition, malheureusement, elle n'a pas pu capitaliser coe tjr d'ailleurs. L'ordre q Tshisekedi aurait pu donner etait q la population se debarrasse de l'idiot # 2 une fois pour tte
Je partage aussi ton avis Hiro-Hito. Vouloir toujours se justifier affaiblie l’UDPS. Joue le jeu et garde le silence…
SpirituS
SpirituS
Re: Le M23 etait serieux donc?
Libre Examen a écrit:L'avocat de Mobutu a écrit:Libre Examen a écrit:Admin a écrit:[...] Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
[...]
Admin,
La réponse se trouve dans ta phrase que j'ai mise en rouge. Je m'explique :
Je ne pense pas que ce soit seulement la peur des kinois qui explique qu'un soulèvement populaire n'ait jamais eut lieu ou n'ait jamais réussi. Je crois que la réponse se trouve plus dans la stratégie mise en place par le pouvoir pour prévenir toute manifestation. Le pouvoir a tout prévu et mis en place tous les dispositifs nécessaires pour contenir toute manifestation et ne jamais êre débordé.
Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?
Il y a toujours eu des Kinois courageux pour affronter toutes les forces déployées contre eux. Mais ils n'ont jamais été en mesure de les déborder. Ce qui fait que la maase qui attend de voir comment les choses évoluent avant de s'impliquer n'a pu jamais le faire.
N'avons-nous pas vu les kinois affronter l'armée et la police le 26 novembre 2011 et en beaucoup d'autres occasions ?
Ce qui m'étonne, c'est la capacité de ce pouvoir de pouvoir si bien organiser la répression pendant qu'en même temps il ne démontre aucune capacité à bien gérer le pays.
Je pense donc qu'il ya toujours eu des Kinois assez courageux pour sortir mais n'ont jamais eu suffisamment de soutien. Et je crois que la balle est dans le camp de la diaspora. Et ça devrait comprendre le rassablement des moyens financiers en plus de nos brillantes interventions ici sur CD.
C'est toujours bon et plus facile de juger les actions des autres ? Quelles sont les notres par rapport à ce qui se passe dans notre pays puisque beaucoup d'entre nous veulons voir ce pouvoir partir.
Quelqu'un m'a fait la réflexion suivante : ce qui mérite d'être fait, mérite d'être mal fait.
Que faisons-nous ?
Lorsque Tshitshi etait populaire, les gens n'avaient pas peur de defier les charts de Mobutu. Aujourd'hui, il faut simplement constater que le vieux ne l'est plus, surtout á Bandundu ou il avait reussi á reunir une centaine de personnes á Kikuit. "Muluba me kuisa", disait la population....
L'erreur que vous faites souvent est de croire que tout le monde a les memes souhaits que vous...
"Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?"
Parce que l'on avait tue une vielle maman, á coup de moellons , á Masina, sous pretexte qu'elle etait du PALU et 7 autres personnes dans la foulée, á coup de machettes...A, Mbuji-Mayi, c'etait une petite fille qui etait venue prematurement au monde á coup de barre de fer sur le ventre de maman parce qu'elle avait le malheur d'avoir porter un tea shirt avec la mention Rais 100%...Vous comprenez maintenant qu'il fallait annulé tout ca pour ne pas installer le pays dans l'anarchie...
Lorsque l'avion de tshitshi est descendu á Ndolo, on lui a dit que tous les reunions politiques etaient interdites par la ville et on l'a escorté jusque á la maison. Il prendra, lui même, l'initiave de se rendre á N'djili dans l'objectif de defier l'autorité de l'etat. On lui a fait savoir qu'il n'avait aucune autorité sur quoique ce soit, qu'il n'a d'ailleurs jamais été elu et devrait obtemperer aux ordres comme tout congolais lambda..
L'avocat de Mobutu
Maître,
Je n'essaye point de vous convaincre. Je sais que vous ne comprenez que le langage des armes. J'essaye de faire partager ma compréhension des choses à ceux qui ont le même souhait que moi de voir Joseph Kabila quitter le pouvoir. J'essaye, entre autres, de les convaincre que vous ne comprenez qu'un seul langage, celui des armes et qu'il nous faudrait nous préparer en conséquence.
Je ne pense donc pas que c'est seulement par manque de courage de Kinois et des Congolais que Joseph Kabila soit encore au pouvoir. Je pense que les Kinois ont plusieurs fois démontré leur courage. Je pense notamment à ces femmes knoises qui ont campé devant l'ambassade américaine à Kinshasa. Je ne pense pas que nous soyons plus courageux que ces femmes.
Je ne pense donc pas qu'il nous faille demander aux Kinois de vous servir de chaires à canon pour nous montrer leur courage et vous donner l'occasion de rire et d'exprimer votre joie pour le sort que vous leur faites subir.
LE,
C'est depuis 1980 que vous voulez prendre le pouvoir en evitant soigneusement les elections...Dans les années 90, vous nous avez même imposé un forum anti-democratique, conference nationale souveraine, qui n'a accouché que d'un tout petit souris: le premier ministre, issu de cette foire, Tshitshi, sera tellement incompetent qu'il ne sera meme pas en mesure de connaitre son champ de competence, lorsqu'il interdira l'utilisation de billets de banque avec les consequences que vous et moi connaissons...
Si vous voulez faire la guerre, allez y, la CPI n'attend que ça..
L'avocat de mobutu
L'avocat de Mobutu
Re: Le M23 etait serieux donc?
Oui maître vous pourriez avoir raison. La CPI nous accueillera si nous commettons l'erreur de Bemba. La CPI accueille toujours les perdants. Alors ça sera vous ou nous.L'avocat de Mobutu a écrit:Libre Examen a écrit:L'avocat de Mobutu a écrit:Libre Examen a écrit:Admin a écrit:[...] Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
[...]
Admin,
La réponse se trouve dans ta phrase que j'ai mise en rouge. Je m'explique :
Je ne pense pas que ce soit seulement la peur des kinois qui explique qu'un soulèvement populaire n'ait jamais eut lieu ou n'ait jamais réussi. Je crois que la réponse se trouve plus dans la stratégie mise en place par le pouvoir pour prévenir toute manifestation. Le pouvoir a tout prévu et mis en place tous les dispositifs nécessaires pour contenir toute manifestation et ne jamais êre débordé.
Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?
Il y a toujours eu des Kinois courageux pour affronter toutes les forces déployées contre eux. Mais ils n'ont jamais été en mesure de les déborder. Ce qui fait que la maase qui attend de voir comment les choses évoluent avant de s'impliquer n'a pu jamais le faire.
N'avons-nous pas vu les kinois affronter l'armée et la police le 26 novembre 2011 et en beaucoup d'autres occasions ?
Ce qui m'étonne, c'est la capacité de ce pouvoir de pouvoir si bien organiser la répression pendant qu'en même temps il ne démontre aucune capacité à bien gérer le pays.
Je pense donc qu'il ya toujours eu des Kinois assez courageux pour sortir mais n'ont jamais eu suffisamment de soutien. Et je crois que la balle est dans le camp de la diaspora. Et ça devrait comprendre le rassablement des moyens financiers en plus de nos brillantes interventions ici sur CD.
C'est toujours bon et plus facile de juger les actions des autres ? Quelles sont les notres par rapport à ce qui se passe dans notre pays puisque beaucoup d'entre nous veulons voir ce pouvoir partir.
Quelqu'un m'a fait la réflexion suivante : ce qui mérite d'être fait, mérite d'être mal fait.
Que faisons-nous ?
Lorsque Tshitshi etait populaire, les gens n'avaient pas peur de defier les charts de Mobutu. Aujourd'hui, il faut simplement constater que le vieux ne l'est plus, surtout á Bandundu ou il avait reussi á reunir une centaine de personnes á Kikuit. "Muluba me kuisa", disait la population....
L'erreur que vous faites souvent est de croire que tout le monde a les memes souhaits que vous...
"Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?"
Parce que l'on avait tue une vielle maman, á coup de moellons , á Masina, sous pretexte qu'elle etait du PALU et 7 autres personnes dans la foulée, á coup de machettes...A, Mbuji-Mayi, c'etait une petite fille qui etait venue prematurement au monde á coup de barre de fer sur le ventre de maman parce qu'elle avait le malheur d'avoir porter un tea shirt avec la mention Rais 100%...Vous comprenez maintenant qu'il fallait annulé tout ca pour ne pas installer le pays dans l'anarchie...
Lorsque l'avion de tshitshi est descendu á Ndolo, on lui a dit que tous les reunions politiques etaient interdites par la ville et on l'a escorté jusque á la maison. Il prendra, lui même, l'initiave de se rendre á N'djili dans l'objectif de defier l'autorité de l'etat. On lui a fait savoir qu'il n'avait aucune autorité sur quoique ce soit, qu'il n'a d'ailleurs jamais été elu et devrait obtemperer aux ordres comme tout congolais lambda..
L'avocat de Mobutu
Maître,
Je n'essaye point de vous convaincre. Je sais que vous ne comprenez que le langage des armes. J'essaye de faire partager ma compréhension des choses à ceux qui ont le même souhait que moi de voir Joseph Kabila quitter le pouvoir. J'essaye, entre autres, de les convaincre que vous ne comprenez qu'un seul langage, celui des armes et qu'il nous faudrait nous préparer en conséquence.
Je ne pense donc pas que c'est seulement par manque de courage de Kinois et des Congolais que Joseph Kabila soit encore au pouvoir. Je pense que les Kinois ont plusieurs fois démontré leur courage. Je pense notamment à ces femmes knoises qui ont campé devant l'ambassade américaine à Kinshasa. Je ne pense pas que nous soyons plus courageux que ces femmes.
Je ne pense donc pas qu'il nous faille demander aux Kinois de vous servir de chaires à canon pour nous montrer leur courage et vous donner l'occasion de rire et d'exprimer votre joie pour le sort que vous leur faites subir.
LE,
C'est depuis 1980 que vous voulez prendre le pouvoir en evitant soigneusement les elections...Dans les années 90, vous nous avez même imposé un forum anti-democratique, conference nationale souveraine, qui n'a accouché que d'un tout petit souris: le premier ministre, issu de cette foire, Tshitshi, sera tellement incompetent qu'il ne sera meme pas en mesure de connaitre son champ de competence, lorsqu'il interdira l'utilisation de billets de banque avec les consequences que vous et moi connaissons...
Si vous voulez faire la guerre, allez y, la CPI n'attend que ça..
L'avocat de mobutu
Bemba a commis l'erreur de déposer et de baisser les armes. Vous l'avez pourchassé comme un lapin en plein Kinshasa.
Les M23 déposent parfois les armes mais ne les baissent pas. C'est comme ça qu'il nous faudra agir contre vous en excluant toute négociation avec vous si ce n'est vous demandez de quitter le pouvoir. Notre but ne sera pas de prendre ou de partager le pouvoir avec vous mais de vous y chasser.
Libre Examen
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