Re: Le M23 etait serieux donc?

regarder et bien voir 6/12/2012, 7:51 pm

Congomoko a écrit:
regarder et bien voir a écrit:Congomoko, j'ai lu votre reaction sur mes ecrits. Deja` je trouve que d'autres vous ont bien repondu. Voici ce que je me preparais a` te repondre:

Certaines de tes phrases sont vraies, je n'en disconviens pas, comme par exemple tu ecris: "...Le peuple Congolais n'a pas encore atteint l'exaspération qui le pousserait au sacrifice suprême , il se contente du peu et ne veut pas imposer sa volonté."

Je te donne certaines raisons comme citoyen congolais, mais en tant qu'homme politique pour sa part, il ne fallait pas melanger les choses. Ce que Tshisekedi voulu faire en dernieres minutes c'etait l'emploi de la force ou de la revolte si on veut bien le definir. Mais mon cher, cela doit se preparer quand meme. Je trouve que le peuple congolais etait pour une fois lucide par pre-sentiment de ne pas suivre ce mot d'ordre parce que c'etait sans preparatif. Tout demande un objectif, un plan, une organisation, des supports et une suivie. Ce n'est pas serieux et responsable que quelqu'un comme Tshisekedi se reveille et dise qu'allons prendre le pouvoir n'envisageant rien d'avance contre la machine militaire et politique de Kabila, rien d'avance sur le sort des blesses, etc... Il ne faut choisir qu'un seul chemin et bien choisir. Ca n'a pas ete' le cas dans mon entendement.

Je conseille deja les congolais de supporter Kamerhe en 2016 si nos opposants lesquels nous souhaitons bien continuent leur combat sans considerer la realite' occidentale qui est imposante sur tous les domaines congolais. Car kamerhe au moins comprend le jeu, il va mendier partout, se faisant bon enfant(ce qu'on fait quand on est sans force). Et par sa flexibilite' et son humilite' profiteuse, il risque de se faire accepter par les bien-positionne's du monde. Alors il nous restera aussi de l'accepter, comme ca nous serons 50-50: les occidentaux pour un temps continueront leur suprematie, mais nous on aura quand meme une nouvelle classe politique que l'actuel malheureux MP, un president qui a quand meme etudie', et on verra la suite.
Mais si nous nous entetons a` soutenir des opposants qui restent dans un coin sans chercher a` composer reellement avec les occidentaux au nom du nationalisme, mon cher crois moi nous attendrons pour longtemps. N'avons nous pas entendu parler du notion de meilleur perdant? Ca existe et nous pouvons l'employer en bon escient, petit a` petit l'oiseau fait son nid. Ce sera encore un echec si nous voudrions parler de beaux principes du monde sachant que vous avez a` faire a` un peuple et a` un pays qui a eu une naissance premature'e. J'ai dit tout ca bien que j'aurais voulu un homme comme Tshiskedi, Fayulu, Ndongala et autres, mais ma bonne volonte' seule ne suffit pas.

Cher RBV,
Kamerhe que tu cites dans tes propos étaient bien un candidat aux dernières élections combien a t il recolté? pourquoi il n 'a pas été le candidat des occidentaux pour renvoyer Kabila dans le placard de l'histoire?
En réalité c'est plus complexe que tu ne y crois, la popularité et le charisme ça ne se décrète pas, parcours les fora, les réactions sur différents sites d'info pour voir et comprendre la volonté majoritaire du peuple congolais, tu y liras que beaucoup réclament encore la vérité des urnes, déclarent que Kabila a triché, Kamerhe lui y est absent, parfois il y est vilipendé la preuve il a du s'expliquer sur Congomikili.
Kamerhe a encore du chemin, il lui faudra soulever des fouler, les galvaniser et faire un consensus parmis une bonne majorité de ses pairs pour qu'il prétende être un futur président de la RDC
Il ne suffit pas avoir avec soi les occidentaux pour croire que le pouvoir vous sera donné, sinon Kengo wa dondo leur Poulain serait président de la RDC

Loin de moi l'idee' de sommer que kamhere est mieux que les autres. Mais j'argumente un peu de lui devant cette realite' de barrieres qui sont devant nous entre autre "la puissance occidentale" que plusieurs congolais font semblant de ne pas considerer.

J'ai lu votre logique, mais le plus grand probleme des fois c'est ou` le depart de la logique se situe, tantot on part de A a` B et d'autres proposeront de partir de B a` A. Pour moi vu toutes les realites que nous subissons depuis 50 ans, pourquoi pas partir de la logique que -nous sommes sans force a` cause de notre nature, les occidentaux pour leurs interets accepteront de tout faire, ils peuvent accepter quand meme Kamerhe vu son humilite profiteuse et sa flexibilite', alors comme nous n'avons pas de choix entre Kabila et sa famille politique(au cas de notre refus sur kamerhe en voulant un nationaliste lequel les blancs ne lui laisseront pas la tache facile d'acceder au pouvoir et imposeront un autre au sein de la MP), alors la mort dans l'ame choisissons ne fut ce Kamerhe pour perdre moins au lieu de tout perdre. C'est ainsi que j'ai parle' hier de notion de meilleur-perdant.

Ce n'est pas grave la difference de depart entre nos deux logiques. Il faudra passer au vote et que la voie de la majorite' soit suivie. C'est ici ou` les opposants congolais et les leaders congolais n'atteignent jamais la vraie democratie laquelle ils pronent. Tout sera facile pour moi si les opposants congolais s'assemblent et passent au vote sur tous les aspects majeurs qui decident sur l'avenir du pays. Et que la voie de la majorite soit suivie. Il ne faut pas non plus faire du malin en acceptant la voie de la majorite' et ne pas contribuer parce qu'on a pas ete' entendu ou sa proposition a echoue' lors de vote. Pourquoi les opposants congolais et Tshisekedi ne s'etaient pas concerte's enfin de decider quelle option prendre en derniere minute devant toutes les manoeuvres kabiliques qui devenaient de plus en plus visibles avant le 28 Novembre 2011? Et qu'ne fois l'option majoritaire adopte'e, c'est tout le monde qui passerait a` l'action et contribuerait? Comme ca n'a pas ete' le cas, permettez moi de dire que les congolais en general Tshisekedi inclu ne sont pas encore arrive's au stade de la democratie et de la responsabilite', notre nature et nos emotions l'emportent sur le dynamisme et le realisme. D'ailleurs c'est 75% des humains instruits ou pas qui raisonnent par prise de position bien d'avance et sous quelques emotions serieuses.

Congomoko 6/12/2012, 8:17 pm

[/quote]Loin de moi l'idee' de sommer que kamhere est mieux que les autres. Mais j'argumente un peu de lui devant cette realite' de barrieres qui sont devant nous entre autre "la puissance occidentale" que plusieurs congolais font semblant de ne pas considerer.

J'ai lu votre logique, mais le plus grand probleme des fois c'est ou` le depart de la logique se situe, tantot on part de A a` B et d'autres proposeront de partir de B a` A. Pour moi vu toutes les realites que nous subissons depuis 50 ans, pourquoi pas partir de la logique que -nous sommes sans force a` cause de notre nature, les occidentaux pour leurs interets accepteront de tout faire, ils peuvent accepter quand meme Kamerhe vu son humilite profiteuse et sa flexibilite', alors comme nous n'avons pas de choix entre Kabila et sa famille politique(au cas de notre refus sur kamerhe en voulant un nationaliste lequel les blancs ne lui laisseront pas la tache facile d'acceder au pouvoir et imposeront un autre au sein de la MP), alors la mort dans l'ame choisissons ne fut ce Kamerhe pour perdre moins au lieu de tout perdre. C'est ainsi que j'ai parle' hier de notion de meilleur-perdant.

Ce n'est pas grave la difference de depart entre nos deux logiques. Il faudra passer au vote et que la voie de la majorite' soit suivie. C'est ici ou` les opposants congolais et les leaders congolais n'atteignent jamais la vraie democratie laquelle ils pronent. Tout sera facile pour moi si les opposants congolais s'assemblent et passent au vote sur tous les aspects majeurs qui decident sur l'avenir du pays. Et que la voie de la majorite soit suivie. Il ne faut pas non plus faire du malin en acceptant la voie de la majorite' et ne pas contribuer parce qu'on a pas ete' entendu ou sa proposition a echoue' lors de vote. Pourquoi les opposants congolais et Tshisekedi ne s'etaient pas concerte's enfin de decider quelle option prendre en derniere minute devant toutes les manoeuvres kabiliques qui devenaient de plus en plus visibles avant le 28 Novembre 2011? Et qu'ne fois l'option majoritaire adopte'e, c'est tout le monde qui passerait a` l'action et contribuerait? Comme ca n'a pas ete' le cas, permettez moi de dire que les congolais en general Tshisekedi inclu ne sont pas encore arrive's au stade de la democratie et de la responsabilite', notre nature et nos emotions l'emportent sur le dynamisme et le realisme. D'ailleurs c'est 75% des humains instruits ou pas qui raisonnent par prise de position bien d'avance et sous quelques emotions serieuses.[/quote]

RBV,
Vous aviez suivi la campagne électorale ou pas? le méfiance et les crocs en jambe qui se sont multiplié entre candidats de l'opposition les différentes ailes notamment Kengo qui avait pour mission de torpiller Tshisekedi sachant bien que ses chances étaient moindres, ce Kamerhe qui a Tshisekedi dans sa bouche n'avait il pas été chez Kengo au détriment de Tshisekedi? Kengo n'avait il pas promis à Tshisekedi le ralliement à Kinshasa?
Le problème des politiques Congolais est le manque de conviction, tous se battent pour des intérêts égoïstes non pas pour u idéal, ni des convictions si c'était le cas ces gens que vous citez auront eu à cœur les intérêts du peuple Congolais, et qu'ils se seraient associé pour élire et appuyer le meilleure d'entre eux pour gagner les élections, car l'objectif était clair, faire partir ce Kabila de nos malheurs

**Mathilde** 6/12/2012, 11:17 pm

FELIX TSHISEKEDI DEMANDE AU M23 DE FAIRE SON MEA CULPA ET LA FIN DE KABILA EST PROCHE

L'avocat de Mobutu 7/12/2012, 2:40 pm

Des armes, combien de fois allez vous les prendre? N'etiez-vous pas á Bunangana pour soutenir vos amis du M23??? Ça fait plus de 30 ans que vous vous presentez comme de radicaux á l'interieur, allergiques aux negociations et qui aimeriez etre á la place de Calif coute que coute, mais lorsque vous franchissez les frontieres,devenez le chien de tout le monde; les rwandais de M23, RCD Goma et kagame jouent avec vous comme des petits enfants et vous utilisent quand ils veulent...

Savez vous ce qui c'etait passé lorsque Tshitshi etait allé chercher le financement aux etats Unies pour la campagne presidentielle???
Dr Mugalo, le presente á l'un de PDG d'une entreprise de la place, il prend rendez-vous, le vieux croyait que en s'y rendant, on allait lui refiler le mago dans une mallette..Une fois arrivée, trouve la salle bondée de cadres, ordinateur portable et autres babioles pour des projections qui l'attendaient pour qu'il amene l'audience á se faire á l'idée selon laquelle qu'il sera un bon president et ameliorera le climat des affaires au Congo... Very Happy

Tshitshi est enorme! Very Happy

Notre fameux Dr. qui ne maitrise ni l'economie ni la retorique ni la constitution actuelle encore moins les nouvelles technologies se degonfle, refuse de jouer au prof..C'est pour cela qu'il y est revenu maboko pamba..

L'avocat de Mobutu

Libre Examen a écrit:
L'avocat de Mobutu a écrit:
Libre Examen a écrit:
L'avocat de Mobutu a écrit:
Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:[...] Il ne s’agit pas de lancer un mouvement qui va durer de type Tunisie, ce mouvement n’a pas besoin de durer. Kabila et ses soldats prendront la fuite car ils savent qu’ils ne peuvent contenir 100.000 personnes. Raison pour laquelle toutes les manifestations menées jusque-la même celles en leur faveur sont dispersées car ils savent qu’ils n’ont aucun moyen de contenir la foule.
[...]

Admin,

La réponse se trouve dans ta phrase que j'ai mise en rouge. Je m'explique :

Je ne pense pas que ce soit seulement la peur des kinois qui explique qu'un soulèvement populaire n'ait jamais eut lieu ou n'ait jamais réussi. Je crois que la réponse se trouve plus dans la stratégie mise en place par le pouvoir pour prévenir toute manifestation. Le pouvoir a tout prévu et mis en place tous les dispositifs nécessaires pour contenir toute manifestation et ne jamais êre débordé.

Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?

Il y a toujours eu des Kinois courageux pour affronter toutes les forces déployées contre eux. Mais ils n'ont jamais été en mesure de les déborder. Ce qui fait que la maase qui attend de voir comment les choses évoluent avant de s'impliquer n'a pu jamais le faire.

N'avons-nous pas vu les kinois affronter l'armée et la police le 26 novembre 2011 et en beaucoup d'autres occasions ?

Ce qui m'étonne, c'est la capacité de ce pouvoir de pouvoir si bien organiser la répression pendant qu'en même temps il ne démontre aucune capacité à bien gérer le pays.

Je pense donc qu'il ya toujours eu des Kinois assez courageux pour sortir mais n'ont jamais eu suffisamment de soutien. Et je crois que la balle est dans le camp de la diaspora. Et ça devrait comprendre le rassablement des moyens financiers en plus de nos brillantes interventions ici sur CD.

C'est toujours bon et plus facile de juger les actions des autres ? Quelles sont les notres par rapport à ce qui se passe dans notre pays puisque beaucoup d'entre nous veulons voir ce pouvoir partir.

Quelqu'un m'a fait la réflexion suivante : ce qui mérite d'être fait, mérite d'être mal fait.

Que faisons-nous ?

Lorsque Tshitshi etait populaire, les gens n'avaient pas peur de defier les charts de Mobutu. Aujourd'hui, il faut simplement constater que le vieux ne l'est plus, surtout á Bandundu ou il avait reussi á reunir une centaine de personnes á Kikuit. "Muluba me kuisa", disait la population....
L'erreur que vous faites souvent est de croire que tout le monde a les memes souhaits que vous...

"Pourquoi pensez-vous que le meeting de Tshisekedi a été annulé ? Pourquoi n'a-t-on pas laissé Tshisekedi renter chez lui en plein jour et l'a-t-on sequester à l'aéroport de Ndjili ?"

Parce que l'on avait tue une vielle maman, á coup de moellons , á Masina, sous pretexte qu'elle etait du PALU et 7 autres personnes dans la foulée, á coup de machettes...A, Mbuji-Mayi, c'etait une petite fille qui etait venue prematurement au monde á coup de barre de fer sur le ventre de maman parce qu'elle avait le malheur d'avoir porter un tea shirt avec la mention Rais 100%...Vous comprenez maintenant qu'il fallait annulé tout ca pour ne pas installer le pays dans l'anarchie...
Lorsque l'avion de tshitshi est descendu á Ndolo, on lui a dit que tous les reunions politiques etaient interdites par la ville et on l'a escorté jusque á la maison. Il prendra, lui même, l'initiave de se rendre á N'djili dans l'objectif de defier l'autorité de l'etat. On lui a fait savoir qu'il n'avait aucune autorité sur quoique ce soit, qu'il n'a d'ailleurs jamais été elu et devrait obtemperer aux ordres comme tout congolais lambda..

L'avocat de Mobutu

Maître,

Je n'essaye point de vous convaincre. Je sais que vous ne comprenez que le langage des armes. J'essaye de faire partager ma compréhension des choses à ceux qui ont le même souhait que moi de voir Joseph Kabila quitter le pouvoir. J'essaye, entre autres, de les convaincre que vous ne comprenez qu'un seul langage, celui des armes et qu'il nous faudrait nous préparer en conséquence.

Je ne pense donc pas que c'est seulement par manque de courage de Kinois et des Congolais que Joseph Kabila soit encore au pouvoir. Je pense que les Kinois ont plusieurs fois démontré leur courage. Je pense notamment à ces femmes knoises qui ont campé devant l'ambassade américaine à Kinshasa. Je ne pense pas que nous soyons plus courageux que ces femmes.

Je ne pense donc pas qu'il nous faille demander aux Kinois de vous servir de chaires à canon pour nous montrer leur courage et vous donner l'occasion de rire et d'exprimer votre joie pour le sort que vous leur faites subir.

LE,
C'est depuis 1980 que vous voulez prendre le pouvoir en evitant soigneusement les elections...Dans les années 90, vous nous avez même imposé un forum anti-democratique, conference nationale souveraine, qui n'a accouché que d'un tout petit souris: le premier ministre, issu de cette foire, Tshitshi, sera tellement incompetent qu'il ne sera meme pas en mesure de connaitre son champ de competence, lorsqu'il interdira l'utilisation de billets de banque avec les consequences que vous et moi connaissons...
Si vous voulez faire la guerre, allez y, la CPI n'attend que ça..
L'avocat de mobutu

Oui maître vous pourriez avoir raison. La CPI nous accueillera si nous commettons l'erreur de Bemba. La CPI accueille toujours les perdants. Alors ça sera vous ou nous.

Bemba a commis l'erreur de déposer et de baisser les armes. Vous l'avez pourchassé comme un lapin en plein Kinshasa.

Les M23 déposent parfois les armes mais ne les baissent pas. C'est comme ça qu'il nous faudra agir contre vous en excluant toute négociation avec vous si ce n'est vous demandez de quitter le pouvoir. Notre but ne sera pas de prendre ou de partager le pouvoir avec vous mais de vous y chasser.

**Mathilde** 7/12/2012, 3:22 pm

L'UDPS ET LA SOCIETE CIVILE NE PARTICIPERONT PAS A LA LEGITIMATION DE M23.

**Mathilde** 7/12/2012, 9:44 pm

EXCLU: LE M23 NE SE SONT JAMAIS REPLIER A 20 KM DE GOMA COMME ANNONCER.

regarder et bien voir 7/12/2012, 11:16 pm

Mathilde a écrit:EXCLU: LE M23 NE SE SONT JAMAIS REPLIER A 20 KM DE GOMA COMME ANNONCER.

Ah tosala boni? Le M23 est entrain de donner cours aux congolais que les negotiations, la paix et le respect ne s'octroient que par rapport de force. Sans une force reelle et souveraine il est impossible ou difficile d'etre respecte', d'etre considere' ou d'etre en paix.

**Mathilde** 8/12/2012, 12:03 pm

EXCLU: SUIVEZ CET ÉLÉMENT TRÈS IMPORTANT DE CE JOURNALISTE DE F24

**Mathilde** 8/12/2012, 12:36 pm

EXCLUSIF: MANIFESTATION ET COLÈRE A GOMA ( LA POPULATION SE SENT ABANDONNÉE)

**Mathilde** 8/12/2012, 1:31 pm

ndonzwau 8/12/2012, 11:46 pm

Le M23 était donc sérieux ? C'est le titre de ce sujet; permettez de m'en étonner : avons-nous compris nous Congolais que nous avons en face de nous à l'Est une force qui a décidé de nous agresser, d'occuper une partie du pays pour y imposer sa loi de prédation de gré ou de force ???
Se poser la question sur le sérieux du M23 ne procède pas dans ce sens d'une bonne compréhension de la situation : le M23 est le bras armé du Rwanda et de l'Ouganda qui sont résolus depuis près de 20 ans d'imposer la loi de leur coalition hima-tutsi et sont au contraire de nous bien organisés...
Passons...

Les négociations avec le M23 et encore à Kampala, juge et partie, pyromane et pompier ne règleront rien durablement à l'Est : notre pays aujourd'hui n'a pas les moyens d'imposer sa raison quand bien même la kanambie ait compris en retard que sa survie est en danger avec cette agression et veut ramer à contre-courant de ses trahisons et forfaits passés !
S'il lui reste encore un peu de ruse et d'expertise : qu'il fasse entre-temps le dos rond en demandant l'identification complète de ce mouvement même en leur faisant miroiter l'intégration dans l'armée mais au moins qu'il ait la liste complète des branches politiques et militaires du M23 pour que demain il n'en naisse pas d'autres et surtout se donne le droit de vérifier qui sont-ils, leur instruction, leurs expériences et surtout leur nationalité ?
C'est un argument intelligent défendable !
Où sont aujourd'hui Mutebisi, Nkundabatware, Ntanganda ? Pas au Rwanda ? Sont-ils Congolais ou rwandais ?

Entre-temps qu'ils s'arrangent à former l'armée avec l'aide expresse de la CI; pourquoi pas la France, la Belgique et des pays scandinaves et surtout à recoller une légitimité en rassemblant sans malice tout le pays; çàd en se remettant complètement en question...
Sinon Mende peut continuer à pérorer mais risque fort de ne rien sauver...

Comment le "grand Congo" se retrouve à la merci du petit voisin rwandais
Le gouvernement de la République démocratique du Congo (RDC) et le mouvement rebelle du M23 entament ce vendredi des discussions à Kampala, pour tenter de mettre fin au conflit dans l'Est du pays...
° http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-grand-congo-se-retrouve-merci-petit-voisin-rwandais-jean-yves-ollivier-568822.html?page=0,0

Compatritiquement!

**Mathilde** 9/12/2012, 12:03 pm

Guerre de Goma: José Makila sort de son silence" trop c'est trop Kabila doit partir"

Jim KK 9/12/2012, 3:19 pm

Roger Lumbala et Mbusa Nyamwisi sont aussi à Kampala Le M23 etait serieux donc? - Page 12 57158

Le M23 etait serieux donc? - Page 12 170322

Le M23 etait serieux donc? - Page 12 375270

"La présence de deux autres personnalités congolaises est signalée à Kampala. Il s’agit des députés nationaux Roger Lumbala et Antipas Mbusa Nyamwisi.
La délégation gouvernementale ne reconnaît pas les avoir invités. «Ils seraient peut-être venus pour le compte du M23», a confié un membre de cette délégation de Kinshasa."

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/les-delegues-du-m23-se-font-discrets-kampala/

Kagamé a cette facilité de dribler certains opposants congolais qui croient encore aller chercher auprès de lui leur vérité des urnes. Pauvres bandits ! Embarassed

Mwana Ya Lola 9/12/2012, 3:41 pm

Jim KK a écrit:Roger Lumbala et Mbusa Nyamwisi sont aussi à Kampala

"La présence de deux autres personnalités congolaises est signalée à Kampala. Il s’agit des députés nationaux Roger Lumbala et Antipas Mbusa Nyamwisi.
La délégation gouvernementale ne reconnaît pas les avoir invités. «Ils seraient peut-être venus pour le compte du M23», a confié un membre de cette délégation de Kinshasa."

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/les-delegues-du-m23-se-font-discrets-kampala/

Kagamé a cette facilité de dribler certains opposants congolais qui croient encore aller chercher auprès de lui leur vérité des urnes. Pauvres bandits !

Quelle vérité des urnes ? Ce n'est pas vraiment ça qui les motivent...

Lumbala et Mbusa sont dans le train depuis le début...

Ce n'est pas la première fois que l'un et l'autre se retrouvent dans les bras du Rwanda, pour l'un, et de l'Ouganda, pour l'autre.

Libre Examen 9/12/2012, 3:54 pm

Mwana Ya Lola a écrit:
Jim KK a écrit:Roger Lumbala et Mbusa Nyamwisi sont aussi à Kampala

"La présence de deux autres personnalités congolaises est signalée à Kampala. Il s’agit des députés nationaux Roger Lumbala et Antipas Mbusa Nyamwisi.
La délégation gouvernementale ne reconnaît pas les avoir invités. «Ils seraient peut-être venus pour le compte du M23», a confié un membre de cette délégation de Kinshasa."

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/les-delegues-du-m23-se-font-discrets-kampala/

Kagamé a cette facilité de dribler certains opposants congolais qui croient encore aller chercher auprès de lui leur vérité des urnes. Pauvres bandits !

Quelle vérité des urnes ? Ce n'est pas vraiment ça qui les motivent...

Lumbala et Mbusa sont dans le train depuis le début...

Ce n'est pas la première fois que l'un et l'autre se retrouvent dans les bras du Rwanda, pour l'un, et de l'Ouganda, pour l'autre.

Pas depuis le début, ils l'ont pris en chemin. Ce Sont les Kabilas qu'y sont depuis le début. Mais voyez-vous, pour Jim KK, seuls les Kabilas ont ce droit; pour les autres Congolais, c'est crime de lèse-majesté contre les Kabila et de haute trahison contre le Congo.

Mwana Ya Lola 9/12/2012, 4:15 pm

Libre Examen a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
Jim KK a écrit:Roger Lumbala et Mbusa Nyamwisi sont aussi à Kampala

"La présence de deux autres personnalités congolaises est signalée à Kampala. Il s’agit des députés nationaux Roger Lumbala et Antipas Mbusa Nyamwisi.
La délégation gouvernementale ne reconnaît pas les avoir invités. «Ils seraient peut-être venus pour le compte du M23», a confié un membre de cette délégation de Kinshasa."

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/les-delegues-du-m23-se-font-discrets-kampala/

Kagamé a cette facilité de dribler certains opposants congolais qui croient encore aller chercher auprès de lui leur vérité des urnes. Pauvres bandits !

Quelle vérité des urnes ? Ce n'est pas vraiment ça qui les motivent...

Lumbala et Mbusa sont dans le train depuis le début...

Ce n'est pas la première fois que l'un et l'autre se retrouvent dans les bras du Rwanda, pour l'un, et de l'Ouganda, pour l'autre.
Pas depuis le début, ils l'ont pris en chemin. Ce Sont les Kabilas qu'y sont depuis le début. Mais voyez-vous, pour Jim KK, seuls les Kabilas ont ce droit; pour les autres Congolais, c'est crime de lèse-majesté contre les Kabila et de haute trahison contre le Congo.

Vous avez raison. Kabila est arrivé avec l'afdl.

Attendons de voir ce que dira Lumbala...

**Mathilde** 9/12/2012, 4:31 pm

LE GOUVERNEMENT CONGOLAIS ARRIVE A KAMPALA SANS LE M23

LA CLASSE POLITIQUE CONGOLAISE DOIT ETRE LA PLUS MÉDIOCRE AU MONDE. ICI LES SOI-DISANT OPPOSANTS DÉSAPPROUVENT LES NÉGOCIATIONS ENTRE LE PPRD ET LE M23 AU SEIN DE LEUR ALLIANCE, MAIS EN MÊME TEMPS CERTAINS DE CES "OPPOSANTS" ONT ACCEPTÉ LA PRIME DE 30.000$ POUR ALLER FAIRE PLAISIR AUX RWANDAIS DE TOUT BORD A KAMPALA. Twisted Evil

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/08/rdc-les-groupes-parlementaires-de-lopposition-desapprouvent-le-dialogue-avec-le-m23/

Mwana Ya Lola 9/12/2012, 4:36 pm

Mathilde a écrit:LE GOUVERNEMENT CONGOLAIS ARRIVE A KAMPALA SANS LE M23

LA CLASSE POLITIQUE CONGOLAISE DOIT ETRE LA PLUS MÉDIOCRE AU MONDE. ICI LES SOI-DISANT OPPOSANTS DÉSAPPROUVENT LES NÉGOCIATIONS ENTRE LE PPRD ET LE M23 AU SEIN DE LEUR ALLIANCE, MAIS EN MÊME TEMPS CERTAINS DE CES "OPPOSANTS" ONT ACCEPTÉ LA PRIME DE 30.000$ POUR ALLER FAIRE PLAISIR AUX RWANDAIS DE TOUT BORD A KAMPALA.

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/08/rdc-les-groupes-parlementaires-de-lopposition-desapprouvent-le-dialogue-avec-le-m23/

Soeur Mathy,

François Mwamba n'est pas opposant; c'est un Kabiliste en mission.

Pour ce qui est de Badibangi, ce n'est que de la cupidité.

Pour l'instant, le gros de l'opposition n'est pas tombé dans le piège. Espérons que ça va durer.

regarder et bien voir 9/12/2012, 5:01 pm

ndonzwau a écrit:Le M23 était donc sérieux ? C'est le titre de ce sujet; permettez de m'en étonner : avons-nous compris nous Congolais que nous avons en face de nous à l'Est une force qui a décidé de nous agresser, d'occuper une partie du pays pour y imposer sa loi de prédation de gré ou de force ???
Se poser la question sur le sérieux du M23 ne procède pas dans ce sens d'une bonne compréhension de la situation : le M23 est le bras armé du Rwanda et de l'Ouganda qui sont résolus depuis près de 20 ans d'imposer la loi de leur coalition hima-tutsi et sont au contraire de nous bien organisés...
Passons...

Les négociations avec le M23 et encore à Kampala, juge et partie, pyromane et pompier ne règleront rien durablement à l'Est : notre pays aujourd'hui n'a pas les moyens d'imposer sa raison quand bien même la kanambie ait compris en retard que sa survie est en danger avec cette agression et veut ramer à contre-courant de ses trahisons et forfaits passés !
S'il lui reste encore un peu de ruse et d'expertise : qu'il fasse entre-temps le dos rond en demandant l'identification complète de ce mouvement même en leur faisant miroiter l'intégration dans l'armée mais au moins qu'il ait la liste complète des branches politiques et militaires du M23 pour que demain il n'en naisse pas d'autres et surtout se donne le droit de vérifier qui sont-ils, leur instruction, leurs expériences et surtout leur nationalité ?
C'est un argument intelligent défendable !
Où sont aujourd'hui Mutebisi, Nkundabatware, Ntanganda ? Pas au Rwanda ? Sont-ils Congolais ou rwandais ?

Entre-temps qu'ils s'arrangent à former l'armée avec l'aide expresse de la CI; pourquoi pas la France, la Belgique et des pays scandinaves et surtout à recoller une légitimité en rassemblant sans malice tout le pays; çàd en se remettant complètement en question...
Sinon Mende peut continuer à pérorer mais risque fort de ne rien sauver...

Comment le "grand Congo" se retrouve à la merci du petit voisin rwandais
Le gouvernement de la République démocratique du Congo (RDC) et le mouvement rebelle du M23 entament ce vendredi des discussions à Kampala, pour tenter de mettre fin au conflit dans l'Est du pays...
° http://www.atlantico.fr/decryptage/comment-grand-congo-se-retrouve-merci-petit-voisin-rwandais-jean-yves-ollivier-568822.html?page=0,0

Compatritiquement!

Je crois que c'etait quand meme une reaction normale de s'exclamer sur le M23 quand nous avions vu comment leur evenement a precipite' Kabila a` la hate vers Kampala. Depuis le debut du M23 cette annee, on se disait que c'est une enieme faction militaire fabrique'e pour la destabilisation de l'Est du pays comme toujours. Mais aujourd'hui on se rend compte que c'est peut etre le nouveau bras de fer ruandais et ougandais pour la recuperation, la balkanisation ou la destabilisation de notre pays ou de l'Est de notre pays. Donc c'est quand meme normal de notre part de s'exclamer ou de s'interoger sur la seriosite' de ce M23.

J'ai lu l'analyse en bref ci haut. C'est autour de la verite', mais apres? J'exhorte tous les congolais qu'il est temps de se lancer dans des approches remediques qu'analytiques. Parce que pendant plus de 12 ans depuis la proliferation de l'internet, nous n'ecrivons qu'analyses sur analyses, causes et effets, histoire du passe', etc... Essayons de se donner maintenant au travail plus remedique qu'analytique a` l'heure actuelle des choses.

Apres avoir ecoute' les recits de 2 ou 3 lobbyistes congolais, je suis arrive' a` la conclusion que le lobbying compose' de gens pas acteurs sur la scene politique, n'aboutit a` rien. Les occidentaux sont malins, ils prennent seulement consideration des lobbyistes envoyes' de personalites congolaises qui se positionnent sur le terrain, qui sont influents ou tres ambitieux. Mais qu'un groupe de congolais en Occident s'assemble et fasse le lobbying, ca n'amene a` rien, les occidentaux vont vous endormir avec leur politesse, courtoisie mais au fond ils s'en moquent. C'est ce que j'ai pu constater.

Dans ce cas la premiere solution qui nous reste est celle de la contribution intellectuelle et morale de tout le monde. Dans le sens qu'il sera imperatif que tous les partis politiques et toutes forces civiles croyant au changement radical de plusieurs secteurs congolais fassent ne serait ce que pour la premiere fois un front commun de lutte aux questions et problemes nationaux. Est ce que cette coalition est possible avec notre attitude d'orgueil et d'invidualisme? Ca reste un dilemme mais en meme temps a` mon avis ca devient imperatif, nous sommes tous conscients comment la politique base'e sur des individus a completement echoue'e. De l'autre cote' il faut qu'il y ait un think-tank officiel et uni de la diaspora pour analyser les questions politiques, economiques et sociales d'ordres majeurs du pays et presenter leur suggestion et point de vu. Ceci pour etre traite', evalue' , considere' meme applique' s'il le faudra par la coalition nationale de toutes les forces de changement se trouvant au pays. Est ce qu'une telle coalition dans la diaspora pourrait etre possible? Observons comment on a des centaines et des centaines des attributions, associations et partis politiques dans la diaspora. Pourrons nous les emerger en un seul groupe ou une seule famille? Encore un autre probleme majeur.

Donc la solution congolaise demeure encore dans la main des congolais, avant d'entamer ces deux mecanismes que j'entrevois imperatifs pour avancer ou quand meme disposer les choses en notre faveur dans le futur meme lointain. Si nous essayons de mettre de cote' l'individualisme, l'orgeuil, et la traitrise, s'assemblant en promottant le patriotisme et l'interet general a` l'interieur comme a` l'exterieur du pays, c'est la` ou` notre delivrance se plantera et prendra de l'ampleur. Sinon ce sera tres difficile d'esperer quelque chose meme apres 20 ans, a` moins qu'on se decide carrement a` supporter financierement un groupe arme' patriotique comme celui de John Tshibangu ou tout un autre.

Regarder et bien voir
Technologie-polytechnique

Jim KK 9/12/2012, 5:26 pm

Libre Examen a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
Jim KK a écrit:Roger Lumbala et Mbusa Nyamwisi sont aussi à Kampala

"La présence de deux autres personnalités congolaises est signalée à Kampala. Il s’agit des députés nationaux Roger Lumbala et Antipas Mbusa Nyamwisi.
La délégation gouvernementale ne reconnaît pas les avoir invités. «Ils seraient peut-être venus pour le compte du M23», a confié un membre de cette délégation de Kinshasa."

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/les-delegues-du-m23-se-font-discrets-kampala/

Kagamé a cette facilité de dribler certains opposants congolais qui croient encore aller chercher auprès de lui leur vérité des urnes. Pauvres bandits !

Quelle vérité des urnes ? Ce n'est pas vraiment ça qui les motivent...

Lumbala et Mbusa sont dans le train depuis le début...

Ce n'est pas la première fois que l'un et l'autre se retrouvent dans les bras du Rwanda, pour l'un, et de l'Ouganda, pour l'autre.
Pas depuis le début, ils l'ont pris en chemin. Ce Sont les Kabilas qu'y sont depuis le début. Mais voyez-vous, pour Jim KK, seuls les Kabilas ont ce droit; pour les autres Congolais, c'est crime de lèse-majesté contre les Kabila et de haute trahison contre le Congo.

Arrêtez d´écrire des bêtises s.v.p Shocked

Libre Examen 9/12/2012, 6:53 pm

Jim KK a écrit:
Libre Examen a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
Jim KK a écrit:Roger Lumbala et Mbusa Nyamwisi sont aussi à Kampala

"La présence de deux autres personnalités congolaises est signalée à Kampala. Il s’agit des députés nationaux Roger Lumbala et Antipas Mbusa Nyamwisi.
La délégation gouvernementale ne reconnaît pas les avoir invités. «Ils seraient peut-être venus pour le compte du M23», a confié un membre de cette délégation de Kinshasa."

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/les-delegues-du-m23-se-font-discrets-kampala/

Kagamé a cette facilité de dribler certains opposants congolais qui croient encore aller chercher auprès de lui leur vérité des urnes. Pauvres bandits !

Quelle vérité des urnes ? Ce n'est pas vraiment ça qui les motivent...

Lumbala et Mbusa sont dans le train depuis le début...

Ce n'est pas la première fois que l'un et l'autre se retrouvent dans les bras du Rwanda, pour l'un, et de l'Ouganda, pour l'autre.
Pas depuis le début, ils l'ont pris en chemin. Ce Sont les Kabilas qu'y sont depuis le début. Mais voyez-vous, pour Jim KK, seuls les Kabilas ont ce droit; pour les autres Congolais, c'est crime de lèse-majesté contre les Kabila et de haute trahison contre le Congo.

Arrêtez d´écrire des bêtises s.v.p

Voilà qui parle !

Jim KK 9/12/2012, 8:59 pm

Vive tension à l’ouverture des négociations entre le gouvernement et le M23

http://radiookapi.net/actualite/2012/12/09/kampala-vive-tension-louverture-des-negociations-entre-le-gouvernement-le-m23/

Jim KK 9/12/2012, 9:07 pm

Les discussions entre le gouvernement congolais et le M23 mal embarquées

A Kampala, ce dimanche après-midi 9 décembre, les pourparlers ont mal commencé entre le gouvernement de Kinshasa et le M23. Dès la session d’ouverture, le M23 s’est livré à une attaque en règle contre le régime Kabila. Kinshasa exige maintenant que les Ougandais lui donnent l’occasion de répliquer.

http://www.rfi.fr/afrique/20121209-ouganda-rdc-discussions-gouvernement-congolais-m23-mal-embarquees-tshibanda

**Mathilde** 10/12/2012, 12:06 am

DISCOURS A KAMPALA DES IMPOSTEURS DU M 23 QUI PRENNENT LES CONGOLAIS POUR DES IDIOTS Mad

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