Re: Le M23 etait serieux donc?

**Cavalier** 8/8/2013, 12:31 am

Mwana Ya Lola a écrit:M. Cavalier,

S'il est vrai que Kagame et Museveni sont nos ennemis, nous devons alors agir en conséquence.

Certains milieux anglo-saxons passent par Kagame et Museveni pour nous nuire. Que faire ?

Pour moi, il nous faut d'abord mettre Kagame et Museveni hors d’État de nuire, et cela passe par le renforcement de nos capacités militaires pour éviter que le rôle joué par le Rwanda et l'Ouganda passe à d'autre pays (Tanzanie par exemple).

D'accord Mr Mwana Ya Lola...

Croyez-vs sincerement que La RDC est entrain de combattre Kagame et Museveni ???

Pour etre Claire, Croyez-vs que Kabila considere Kagame et Museveni comme etant ses enemis et qu'il les haissait et esperait voir disparaitre ???? Question

Nous devons ensuite, pour la première fois, discuter avec les Anglo-saxons, sachant que parmi eux il y en a qui ne jurent pas que par le disparition du Congo. Mais avant de passer à cette phase nous devons d'abord neutraliser les chiens enragés qu'ils ont envoyé pour nous détruire (Kagame et Museveni) et rendre une énième aventure militaire au Congo très couteuse pour ces commanditaires (bâtir une armée au minimum dissuasive).

L'on discute avec ses oppresseurs une fois que l'on est plus sous leur emprise...La RDC a l'heure actuelle est un pays pris en otage par ces memes Puissances etrangeres dont font partie les Anglo Saxons...Je ne sais pas si vs etes vraiment au courant de cette situation. Ns ne sommes pas un pays autonome comme tel.

P.S.: Dans mon esprit, Kagame et Museveni ne sont pas des constantes. Ils peuvent être remplacés par X ou Y, ça ne doit rien changer à notre détermination. Il faut faire passer au Rwanda et à l'Ouganda l'envi de nous agresser, quelles que soient leurs dirigeants respectifs, ensuite nous irons parler aux Anglo-Saxons. Mais cette fois-là, nous ne serons plus dans la position de faiblesse dans laquelle nous sommes actuellement.

Votre solution semble sage, mais je doute fort de sa mise en pratique vues les circomstances, car nos dirigeants politiques(Gouvernement, Opposition) sont des agents de cette meme Puissance Occidentale...C-a-d KABILA, TSHISEKEDI, NGBANDA, KAMHERE, eux-tous dependent des institutions secretes Occidentales...Sinon pourquoi a la veille des elections on les a tous vus a tour de role(a l'exception de Ngbanda), descendre sur Washington, France??? Pour Y faire quoi ??? N'est-ce pas recevoir des consignes aupres de Leurs maitres??? Question

Libre Examen 8/8/2013, 2:14 am

Pourtant Ngbanda Ya Zambo raconte que c'est lui qui a aidé Yoweri Museveni à prendre le pouvoir en Ouganda avec la complicité de Paul Kagamé et que c'est lui aussi qui a sauvé Mobutu en le prévenant de ne pas prendre le même avion que Habyarimana comme c'était prévu.

Et HONORE Ngbanda ne manque pas, de temps en temps, de souligner l'ingratitude de Museveni à son égard.

Que savait-donc le Patriote-Résistant Congolais par excellence, le très honorable HONORE Ngbanda Ya Zambo de l'attentat qui a coûté la vie à Habyarimana et qui a déclenché la suite des événements dont le Congo paye le prix jusqu'à aujourd'hui !

Évidemment comme tout bon noir Africain qui se respecte notre très honorable HONORE Ngbanda, le terminator, n'a jamais accepté une quelconque responsabilité individuelle. Quoi d'étonnant à cela ! Ne vient-on pas de nous démontrer de façon absolument magistrale que les noirs Africains ne sont en rien responsables de leurs actes, des conséquences qui en découlent et de ce qui leur arrivent. Ce sont des irresponsables. En d'autres mots, ils n'ont ni âme ni conscience. Ce sont, comme on les désignent, des acteurs mineurs.

La mort des millions de leurs leur importe peu, comme ça pourrait aussi être d'une importance mineure aux yeux de ceux qui les désignent d'acteurs mineurs dans ce génocide.

GHOST 8/8/2013, 3:52 am

Libre Examen a écrit:
.....En d'autres mots, ils n'ont ni âme ni conscience. Ce sont, comme on les désignent, des acteurs mineurs.

La mort des millions de leurs leur importe peu, comme ça pourrait aussi être d'une importance mineure aux yeux de ceux qui les désignent d'acteurs mineurs dans ce génocide.
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Grand merci mister Librexamen..mème si le style d´expression que vous usez souvent..pimenté de l´ironie socratique,,ne facilite pas la comprehension de votre message..
Vous avez dit l´essentiel á prropos de ces "Africains", enfants éternels, sans responsabilités, sans memoire, sans liberté d´action, même quand des millions de leur peuple sont decimés, ils ne peuvent jamais voir l´auteur direct, l´ennemi visible.. Like a Star @ heaven

**Mathilde** 8/8/2013, 10:36 am

FDLR Responsible For 26th July Grenade Attack – Kigali Govt

Le M23 etait serieux donc? - Page 36 Badege10

By Alex Masereka – www.redpepper.co.u

The Rwandan government claims that the Forces for the Liberation of Rwanda (FDLR) are responsible for the 26th July grenade attack that claimed three lives and left 31 others injured.

The grenade blast took place at Nyabugogo a Kigali suburb.

badegeTheos Badege, RNP Spokesperson

On Monday, Rwanda Police paraded the suspects who were arrested in connection with the blast and they revealed that they acted on the instructions of the top leaders of the FDLR forces who are hiding out in the jungles of the DRC.

The suspects who include Jean de Dieu Ntakirutimana alias Rafiki, and Jean de Dieu Mugaboniki claim to have acted on the instruction of a top FDLR commander and are being held at Kicukiro Police Station in Kigali.

According to Ntakirutimana, one of the suspects, their mission was coordinated by Col. Enock Bizimana alias Matovu who sent the grenades to them and asked them make sure that they are planted at Nyabugogo taxi-park.

Ntakirutimana (21) explained that Col. Bizimana had promised to reward them after the Kagame government falls and that this would happen not later than January 2014.

Rwanda National Police spokesperson Theos Badege says that investigations into the matter are still under way and that the suspects will face the law once they are complete.

The FDLR is mainly composed of Hutus who are accused of perpetuating the 1994 Genocide against Tutsi and moderate Hutu which resulted into the death of over 800,000 Rwandan Nationals in just a period of 100 days.

The same group is said to be behind a number of human rights violations in Congo which include forced recruitment into their ranks, rape, defilement and murder.

http://desc-wondo.org/fdlr-responsible-for-26th-july-grenade-attack-kigali-govt/

Ahriman 8/8/2013, 11:49 am

Troll a écrit:
Libre Examen a écrit:
.....En d'autres mots, ils n'ont ni âme ni conscience. Ce sont, comme on les désignent, des acteurs mineurs.

La mort des millions de leurs leur importe peu, comme ça pourrait aussi être d'une importance mineure aux yeux de ceux qui les désignent d'acteurs mineurs dans ce génocide.
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Grand merci mister Librexamen..mème si le style d´expression que vous usez souvent..pimenté de l´ironie socratique,,ne facilite pas la comprehension de votre message..
Vous avez dit l´essentiel á prropos de ces "Africains", enfants éternels, sans responsabilités, sans memoire, sans liberté d´action, même quand des millions de leur peuple sont decimés, ils ne peuvent jamais voir l´auteur direct, l´ennemi visible..

Ce même peuple Africain qualifié d'enfants éternel, sans responsabilité, sans memoire, sans liberté d'action etc....oui se même peuple en occurance les Kivusiens viennent de donner un ultimatum aux Forces de la Monusco "ONU" Ba kende ba tika Congo ko ka mwa:arrow: Ou sont les grands peule, mi ndele ou NOS FRERE CONGOLAIS QU'ON APPEL MINDELE NDOMBE. L'AINÉ ARAFAT PEUT NOUS EN EXPLIQUÉ LE SENS PROFOND..LES MINDELE NDOMBE:cyclops:

http://www.direct.cd/2013/08/07/goma-la-population-adresse-a-son-tour-ultimatum-a-la-monusco.html

GHOST 8/8/2013, 1:26 pm

LES DRONES "FALCO" ...

Selon le site de Flight International, l´ONU a commandée des drones Falco E S de l´entreprise Selex Gallileo(Avionica) en Italie.
Selex Gallileo est pionier dans la nouvelle génération des radars qu´on retrouve dans les avions de combat (Eurofighter ou Gripen NG..)

Selon les info qu´on trouve sur Wiki, Selex ES a une endurance de 14 heures et l´ONU exige semble-t-il que l´entreprise Italienne soit la responsable de l´usagge de ces drones au Congo

Ces drones sont en service en Italie, Arabie Séoudite et Pakistan

Enfin, les drones sont en route:affraid: affraid

**Admin** 8/8/2013, 4:10 pm

Troll a écrit:   LES DRONES "FALCO" ...

Selon le site de Flight International, l´ONU a commandée des drones Falco E S de l´entreprise Selex Gallileo(Avionica) en Italie.
Selex Gallileo est pionier dans la nouvelle génération des radars qu´on retrouve dans les avions de combat (Eurofighter ou Gripen NG..)

Selon les info qu´on trouve sur Wiki, Selex ES a une endurance de 14 heures et l´ONU exige semble-t-il que l´entreprise Italienne soit la responsable de l´usagge de ces drones au Congo

Ces drones sont en service en Italie, Arabie Séoudite et Pakistan  Enfin, les drones sont en route:affraid:

Troll,

Je suis un peu vos échanges (Cavaliet et vous) ... Bien que je trouve vos deux positions aux antipodes car je crois me situer un peu entre les deux, je trouve tout de même que vous faites preuve d'un optimisme béat ... Vraiment vous pensez sérieusement que les troupes de la Monuc ont besoin d'un armement aussi sophistiqué pour mettre fin à l'aventure "Kagamo-Museveno-tutso-M23" Vous le pensez vraiment? Embarassed

J’espère que votre aveuglement n'est que volontaire car je vous connais assez analytique pour ne pas pensez comme ça.... alors de grâce cher Troll, mettons un peu de rigueur et de bon sens ... surtout quand nous en sommes vraiment très capables!

Mwana Ya Lola 8/8/2013, 4:26 pm

Admin a écrit:
Troll a écrit:   LES DRONES "FALCO" ...

Selon le site de Flight International, l´ONU a commandée des drones Falco E S de l´entreprise Selex Gallileo(Avionica) en Italie.
Selex Gallileo est pionier dans la nouvelle génération des radars qu´on retrouve dans les avions de combat (Eurofighter ou Gripen NG..)

Selon les info qu´on trouve sur Wiki, Selex ES a une endurance de 14 heures et l´ONU exige semble-t-il que l´entreprise Italienne soit la responsable de l´usagge de ces drones au Congo

Ces drones sont en service en Italie, Arabie Séoudite et Pakistan  Enfin, les drones sont en route:affraid:
Troll,

Je suis un peu vos échanges (Cavaliet et vous) ... Bien que je trouve vos deux positions aux antipodes car je crois me situer un peu entre les deux, je trouve tout de même que vous faites preuve d'un optimisme béat ... Vraiment vous pensez sérieusement que les troupes de la Monuc ont besoin d'un armement aussi sophistiqué pour mettre fin à l'aventure "Kagamo-Museveno-tutso-M23" Vous le pensez vraiment? J’espère que votre aveuglement n'est que volontaire car je vous connais assez analytique pour ne pas pensez comme ça.... alors de grâce cher Troll, mettons un peu de rigueur et de bon sens ... surtout quand nous en sommes vraiment très capables!

Sans me prononcer sur le cas de la MONUSCO et de sa volonté d'en découdre avec le M23, je tiens simplement à signaler que dans les guerres actuelles, même face à un adversaire rudimentaire, les drones sont d'usage régulier. Au Mali, les français ont utilisés les drones contre des rebelles assis sur des pick-up; en Afghanistan, les américains n'utilisent que ça. D'autre part, il ne s'agit pas ici du M23, mais en réalité de l'armée rwandaise dont le M23 n'est que le supplétif ou le déguisement selon les moments.

**Admin** 8/8/2013, 5:08 pm

Cette histoire avec le M23 exige de nous une bonne analyse de la situation afin de saisir vraiment clairement d’où vient le problème.

Voici ces 2 infos qui donnent l’heure juste.
Il y a une d’un journal national et un autre dans un journal européen (belge)

J’ai mis en Bold caractère et en souligné les phrases qui disent clairement les choses de et de manière sans équivoque.

Le 1er août, la capitale du Nord Kivu aurait donc du être démilitarisée, et toute personne possédant encore une arme à feu s’exposait à être désarmée de force. Censée s’étendre de Goma jusqu’à la ville voisine de Sake, la « zone de sécurité « devrait représenter un havre de paix pour un million de civils. Même si, dans un premier temps en tous cas, les opérations de désarmement ne devaient pas s’étendre aux zones contrôlées par le mouvement rebelle M23, au grand dam de la société civile locale, des patrouilles de la Brigade d’intervention africaine et des Casques bleus avaient déjà repéré les caches d’armes et s’apprêtaient à les vider, de gré ou de force.
En réalité, six jours après l’expiration de l’ultimatum onusien, non seulement les habitants de Goma n’ont toujours rien vu, à part des Casques bleus en patrouille, mais le porte parole du M23, Bertrand Bisimwa, a menacé de reprendre la capitale du Nord Kivu que ses hommes avaient accepté d’évacuer en novembre dernier en échange de l’ouverture de négociations politiques à Kampala, la capitale ougandaise.
Tout indique que les ardeurs de la Monusco et de son nouveau chef le général Cruz ont été freinées par un ordre de « rétropédalage » venu de New York, émanant de l’envoyée spéciale pour les Grands Lacs Mary Robinson soutenue par le secrétaire général de l’ONU Ban Ki-moon. Les mêmes conseils de prudence et de recours à la solution politique ont été adressés à Kinshasa, dont les forces armées, dûment réorganisés et renforcées, avaient remporté ces dernières semaines de réels succès militaires.

http://blog.lesoir.be/colette-braeckman/2013/08/07/a-goma-on-allait-voir-ce-quon-allait-voir-et/

Pour beaucoup, le fait pour les casques bleus de ne pas toucher aux territoires occupés par le M23 et de ne s’attaquer qu’aux groupes armés épinglés en dehors de Rutshuru et Masisi parait en contradiction avec la Résolution 2098 qui parle de la traque de toutes les forces négatives, sans distinction, y compris le M23. Il va falloir aux responsables de la Monusco et de la Brigade d’Intervention expliquer clairement le sens de leur ultimatum du 30 juillet 2013 et de la fameuse « zone de sécurité » circonscrite à la seule ville de Goma et sa périphérie dissiper le doute dans les esprits des millions d’autochtones du Nord-Kivu.

http://www.congoplanete.com/news/3567/goma-la-mefiance-contre-la-monusco-s-installe.jsp

Mwana Ya Lola 8/8/2013, 5:21 pm

Ceci prouve que le Rwanda et l'Ouganda craignent une offensive de la Monusco et des FARDC, et pour s'en prémunir, ils usent de leurs relais à New-York. C'est la conséquence de la troublante faiblesse diplomatique du Congo contre le Rwanda.

Que la population du Nord-Kivu maintiennent la pression sur la MONUSCO.

**Admin** 8/8/2013, 5:39 pm

Mwana Ya Lola a écrit:Ceci prouve que le Rwanda et l'Ouganda craignent une offensive de la Monusco et des FARDC, et pour s'en prémunir, ils usent de leurs relais à New-York. C'est la conséquence de la troublante faiblesse diplomatique du Congo contre le Rwanda.

Que la population du Nord-Kivu maintiennent la pression sur la MONUSCO.

C'est plus haut que simplement une histoire de diplomatie.
La FARDC, la Monuc ne peut pas inquiéter le Rwanda quand son plus grand parrain vient afficher comme ça son soutien ... pour ton info

Clinton was in Rwanda with daughter Chelsea for a two days' visit which is part of their African tour. At the launch of the initiative Clinton reaffirmed his belief in the success of the ongoing partnership with Rwanda. "I have an enormous amount of confidence in this project because this is Rwanda and I have never seen you fail," said Clinton

http://allafrica.com/stories/201308060864.html

Les deux personnalités sont protectrices du pouvoir de Kigali alors que celui-ci sème troubles et chaos dans la sous région. Malgré les rapports des experts de Nations unies sur les pillages et le génocide, le régime de Kigali n’a jamais été condamné par la communauté internationale. Il suffit de noter que les USA ont posé leur veto au Conseil de sécurité des Nations unies pour empêcher la publication de ces rapports. Et, c’est Mme Rice qui était ambassadrice à cette période. Chose grave, malgré le rapport de Nations unies le condamnant, le régime de Kigali a pu être désigné comme membre permanent au Conseil de Sécurité pendant deux ans.

http://afrique.kongotimes.info/afrique/afrique_centrale/rwanda/6266-guerre-congo-susan-rice-place-rwanda-abri-sanctions-internationales-alliees-paul-kagame-maison-blanche-nations-unies.html

Mwana Ya Lola 8/8/2013, 6:54 pm

Admin a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Ceci prouve que le Rwanda et l'Ouganda craignent une offensive de la Monusco et des FARDC, et pour s'en prémunir, ils usent de leurs relais à New-York. C'est la conséquence de la troublante faiblesse diplomatique du Congo contre le Rwanda.

Que la population du Nord-Kivu maintiennent la pression sur la MONUSCO.
C'est plus haut que simplement une histoire de diplomatie.
La FARDC, la Monuc ne peut pas inquiéter le Rwanda quand son plus grand parrain vient afficher comme ça son soutien ... pour ton info

Clinton was in Rwanda with daughter Chelsea for a two days' visit which is part of their African tour. At the launch of the initiative Clinton reaffirmed his belief in the success of the ongoing partnership with Rwanda. "I have an enormous amount of confidence in this project because this is Rwanda and I have never seen you fail," said Clinton

http://allafrica.com/stories/201308060864.html

Les deux personnalités sont protectrices du pouvoir de Kigali alors que celui-ci sème troubles et chaos dans la sous région. Malgré les rapports des experts de Nations unies sur les pillages et le génocide, le régime de Kigali n’a jamais été condamné par la communauté internationale. Il suffit de noter que les USA ont posé leur veto au Conseil de sécurité des Nations unies pour empêcher la publication de ces rapports. Et, c’est Mme Rice qui était ambassadrice à cette période. Chose grave, malgré le rapport de Nations unies le condamnant, le régime de Kigali a pu être désigné comme membre permanent au Conseil de Sécurité pendant deux ans.

http://afrique.kongotimes.info/afrique/afrique_centrale/rwanda/6266-guerre-congo-susan-rice-place-rwanda-abri-sanctions-internationales-alliees-paul-kagame-maison-blanche-nations-unies.html

Admin,

Si le Rwanda n'avait rien à craindre militairement des FARDC et de la MONUSCO, pourquoi avoir fait stopper l'ultimatum de la Monsuco et l'offensive des FARDC ?

Clinton continu à afficher son soutient au Rwanda, c'est normal, c'est leur agenda, mais Clinton et son clan et ceux qui les soutiennent ne représentent pas tout l'Occident. Il existe en Occident même des forces qu ne partagent pas la ligne des Clinton, mais le Congo n'arrive pas ou ne peut pas les actionner.

Les derniers évènements ont prouvé qu'il est possible de coincer le Rwanda militairement et diplomatiquement, mais cela ne veut pas dire que le Rwanda et ses alliés vont se laisser faire. Le show de Clinton fait partie de leur contre-offensive.

GHOST 8/8/2013, 7:15 pm

Mr l´Admn

Vous qui residez aux USA..que pensez-vous de la mise en garde d´Obama..et surtout du message du Departement d´État qui accusait Kagame d´avoir des troupes au Congo..et exigeait qu´il retire ses militaires et cesse son soutien au M23:?: Razz

Nous avons toujours S Rice qui est Conseiller d´Obama en matière de sécurité..même si cette dame a un rôle moindre depuis qu´elle n´est plus ambassadrice des USA á l´ONU, son influence sur la politique étrangère des USA n´est pas moindre...

Quelque soit la présence de Clinton, les congolais doivent se dire que la solution viendra du "terrain" Like a Star @ heaven

Une fois que les FARDC seraient en offensive et vont defaire le M23....même Clinton ne peut plus rien pour Kagame

De plus en plus même au sein du PPRD, la solution militaire a plus de soutien et nous ne serons pas surpris de voir une "pression interne" sur Joé Kanambe qui continue son oeuvre et impossant une trêve, une pause...quand les FARDC pouvaient dèjà reprendre Rutshuru et defaire le M23 depuis une semaine

GHOST 8/8/2013, 7:36 pm

Á PROPOS DES DRONES

Mr l´Admn Embarassed

Nous avions posté ici des extraits de la guerre en Angola où Executive Outcomes utilisait les drones..pour planifier les attaques contre l´UNITA

Nous devrions souligner que les "drones" ne sont pas uniquement les "Predators" que les USA utilisent pour liquider les leaders Taliban ou ceux d´Al Qaida...

Comme mr Mwana Lola le souligne, recement au Mali..la plus grande partie de la reconnaissance aérienne a été effectuée par des drones...et même plus, on trouve des articles dans les revues comme Air Forces Monthly les images du drone d´EADS (Airbus) Harfang qui a le plus souvent utilisé pour designer les objectifs et guider les bombes..

En bref, mr l´Admn..dans mon posting sur les drones, on ne trouve pas une seule mention de mon "optimisme"Troll ne fait qu´informer les lecteurs sur une nouvelle qu´on trouve dans les medias..Troll n´a pas fait des commentaires sur l´usage de ces drones Falco:drunken:

Si vous partagez l´avis de ceux qui affirment que le Rwanda ne tire aucun profit de son agression permanente au Congo..et même pire, celui qui affirme que le M23, et le Rwanda seraient des distractions quand 6 millions des congolais sont morts et d´autres sont deplacés et vivent des conditions horribles..

C´est votre "droit"Notre position est constante: Si les congolais qui résident aux USA y sont en sécurité, nous souhaitons que les USA assurent la même protection aux millions des congolais qui sont au pays

Si l´admn prend le temps de lire mes dernière interventions, il va sans doute decouvrir mon soutien á la societé civile du Kivu qui est entrain de faire pression sur la MONUSCO pour qu´elle passe en action Ainsi, il n´ya ni "optimisme" ni illusion. Vous devriez avoir un peu de reserve dans le choix des termes que vous utlisez sans doute...

Militairement parlant, AUCUNE armée digne de ce nom sur cette planète ne se passe des drones. qui sont un vecteur incontournable pour la reconnaissance car avec une endurance de 12 heures, un drone peut facilement couvrir la frontière entre le Congo et le Rwanda..Tout comme dans un rôle "offensif" peut servir d´observation pour l´artillerie.
Cela est l´aspect "technique"..
Nous croyons que les FARDC vont tirer profit de cette technologie pour racourcir la guerre.. Oui, les drones peuvent changer la face de la guerre au Kivu..technologiquement parlant

**Admin** 8/8/2013, 9:05 pm

Mwana Ya Lola a écrit:
Admin a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Ceci prouve que le Rwanda et l'Ouganda craignent une offensive de la Monusco et des FARDC, et pour s'en prémunir, ils usent de leurs relais à New-York. C'est la conséquence de la troublante faiblesse diplomatique du Congo contre le Rwanda.

Que la population du Nord-Kivu maintiennent la pression sur la MONUSCO.
C'est plus haut que simplement une histoire de diplomatie.
La FARDC, la Monuc ne peut pas inquiéter le Rwanda quand son plus grand parrain vient afficher comme ça son soutien ... pour ton info

Clinton was in Rwanda with daughter Chelsea for a two days' visit which is part of their African tour. At the launch of the initiative Clinton reaffirmed his belief in the success of the ongoing partnership with Rwanda. "I have an enormous amount of confidence in this project because this is Rwanda and I have never seen you fail," said Clinton

http://allafrica.com/stories/201308060864.html

Les deux personnalités sont protectrices du pouvoir de Kigali alors que celui-ci sème troubles et chaos dans la sous région. Malgré les rapports des experts de Nations unies sur les pillages et le génocide, le régime de Kigali n’a jamais été condamné par la communauté internationale. Il suffit de noter que les USA ont posé leur veto au Conseil de sécurité des Nations unies pour empêcher la publication de ces rapports. Et, c’est Mme Rice qui était ambassadrice à cette période. Chose grave, malgré le rapport de Nations unies le condamnant, le régime de Kigali a pu être désigné comme membre permanent au Conseil de Sécurité pendant deux ans.

http://afrique.kongotimes.info/afrique/afrique_centrale/rwanda/6266-guerre-congo-susan-rice-place-rwanda-abri-sanctions-internationales-alliees-paul-kagame-maison-blanche-nations-unies.html
Admin,

Si le Rwanda n'avait rien à craindre militairement des FARDC et de la MONUSCO, pourquoi avoir fait stopper l'ultimatum de la Monsuco et l'offensive des FARDC ?

Clinton continu à afficher son soutient au Rwanda, c'est normal, c'est leur agenda, mais Clinton et son clan et ceux qui les soutiennent ne représentent pas tout l'Occident. Il existe en Occident même des forces qu ne partagent pas la ligne des Clinton, mais le Congo n'arrive pas ou ne peut pas les actionner.

Les derniers évènements ont prouvé qu'il est possible de coincer le Rwanda militairement et diplomatiquement, mais cela ne veut pas dire que le Rwanda et ses alliés vont se laisser faire. Le show de Clinton fait partie de leur contre-offensive.

Nous sommes d'accord! Il est important pour notre lutte, notre combat de voir l’ennemi (les ennemis) sur toute leurs facettes dévoilées mais aussi et surtout cachées.

**Admin** 8/8/2013, 9:21 pm

Troll a écrit:  Mr l´Admn

Vous qui residez aux USA..que pensez-vous de la mise en garde d´Obama..et surtout du message du Departement d´État qui accusait Kagame d´avoir des troupes au Congo..et exigeait qu´il retire ses militaires et cesse son soutien au M23:?:

Nous avons toujours S Rice qui est Conseiller d´Obama en matière de sécurité..même si cette dame a un rôle moindre depuis qu´elle n´est plus ambassadrice des USA á l´ONU, son influence sur la politique étrangère des USA n´est pas moindre...

Quelque soit la présence de Clinton, les congolais doivent se dire que la solution viendra du "terrain" Une fois que les FARDC seraient en offensive et vont defaire le M23....même Clinton ne peut plus rien pour Kagame

De plus en plus même au sein du PPRD, la solution militaire a plus de soutien et nous ne serons pas surpris de voir une "pression interne" sur Joé Kanambe qui continue son oeuvre et impossant une trêve, une pause...quand les FARDC pouvaient dèjà reprendre Rutshuru et defaire le M23 depuis une semaine

Restons dans les faits cela nous épargnera des éparpillements qui peuvent venir de vous ou de moi.
C’est donc un fait et je ne peux pas en douter car c’est un fait établi que la position d’Obama n’est pas pro Kagame comme il est évident que celle de Clinton est pro Kagame, il est aussi évident que l’administration Obama sur cette question est divisée car Bill Clinton a ses hommes qui veillent ses intérêts (lui et ses partenaires … Blair et autres multinationales). Ainsi donc nous avons le portrait global de tous les joueurs. Nous savons donc d’où proviennent le blocage.
Ceci pour dire qu’il y a sans doute une responsabilité congolaise de par la cupidité de certains individus (Kabila et sa clique), on pourra rajouter à ça l’incapacité de l’opposition de pouvoir réussir à établir l’alternative qu’elle nous propose on pourra même étendre cette responsabilité à tous les congolais que nous sommes …. Mais il y a aussi et c’est le plus important à mes yeux : Des puissants au sein de la communauté Internationale qui joue un rôle de 1er plan dans la déstabilisation de notre terre… ça ce sont des faits et il est important que nous ayons ce portrait global.

GHOST 8/8/2013, 9:35 pm

MARY ROBINSON...FAIT MARCHE..ARRIERE ?

Sur Radio Okapi, on tombe sur une info surprenante..Vous vous souvenez du speech de Tshibanda devant le Conseil de Sécurité..quand il disait explicitement que "la RDC n´allait pas ceder une portion de son territoire et n´allait pas violer la résolution de l´ONU qui traite le M23 d´une organisation terroriste ..et n´allait pas intégrer des criminels qui sont sous sanction de l´ONU dans l´armée nationale:face: "

Ce message s´adressait directement á Mary Robinson et même au SG Ban:evil: Evil or Very Mad

Ce que dès qu´elle avait ses pieds á Kin, Mary Robinson avait commencé par "tordre" la resolution de l´ONU qui accorde á la MONUSCO une mission offensive..en disant que la MONUSCO..surtout la fameuse Brigade Africaine devait avoir un rôle dissuasif et pire, le gouvernement congolais devait continuer les negociations avec le M23..et se preparer á intégrer les membres du M23 dans l´armée nationale:face: Rolling Eyes

Maintenant, sur Radio Okapi cette dame change de ton en affirmant qu´elle n´a pas un agendat personel..et veut aider le Congo á retrouver la paix..Il n´ya pas si longtemps qu´elle s´opposait á l´offensive des FARDC et ne souhaitait pas que la Brigade Africaine de l´ONU puisse s´attaquer au M23:P Suspect

D´où provient ce changement de langage:suspect: Question

En tout cas, les congolais doivent avant tout se battre sur le terrain, du resultat militaire dependra l´attitude que les puissances qui sont contre nous:pirat: pirat

Dans quelle direction se dirige le vent après la "pause" d´une semaine où subitement les FARDC ne bougent plus:bball: rabbit

WAIT AND SEE

Ahriman 8/8/2013, 9:40 pm

Admin a écrit:
Troll a écrit:  Mr l´Admn

Vous qui residez aux USA..que pensez-vous de la mise en garde d´Obama..et surtout du message du Departement d´État qui accusait Kagame d´avoir des troupes au Congo..et exigeait qu´il retire ses militaires et cesse son soutien au M23:?:

Nous avons toujours S Rice qui est Conseiller d´Obama en matière de sécurité..même si cette dame a un rôle moindre depuis qu´elle n´est plus ambassadrice des USA á l´ONU, son influence sur la politique étrangère des USA n´est pas moindre...

Quelque soit la présence de Clinton, les congolais doivent se dire que la solution viendra du "terrain" Une fois que les FARDC seraient en offensive et vont defaire le M23....même Clinton ne peut plus rien pour Kagame

De plus en plus même au sein du PPRD, la solution militaire a plus de soutien et nous ne serons pas surpris de voir une "pression interne" sur Joé Kanambe qui continue son oeuvre et impossant une trêve, une pause...quand les FARDC pouvaient dèjà reprendre Rutshuru et defaire le M23 depuis une semaine
Restons dans les faits cela nous épargnera des éparpillements qui peuvent venir de vous ou de moi.
C’est donc un fait et je ne peux pas en douter car c’est un fait établi que la position d’Obama n’est pas pro Kagame comme il est évident que celle de Clinton est pro Kagame, il est aussi évident que l’administration Obama sur cette question est divisée car Bill Clinton a ses hommes qui veillent ses intérêts (lui et ses partenaires … Blair et autres multinationales). Ainsi donc nous avons le portrait global de tous les joueurs. Nous savons donc d’où proviennent le blocage.
Ceci pour dire qu’il y a sans doute une responsabilité congolaise de par la cupidité de certains individus (Kabila et sa clique), on pourra rajouter à ça l’incapacité de l’opposition de pouvoir réussir à établir l’alternative qu’elle nous propose on pourra même étendre cette responsabilité à tous les congolais que nous sommes …. Mais il y a aussi et c’est le plus important à mes yeux : Des puissants au sein de la communauté Internationale qui joue un rôle de 1er plan dans la déstabilisation de notre terre… ça ce sont des faits et il est important que nous ayons ce portrait global.

Le M23 etait serieux donc? - Page 36 337703

NgongaEbeti 8/8/2013, 10:38 pm

Admin a écrit:
Troll a écrit:  Mr l´Admn

Vous qui residez aux USA..que pensez-vous de la mise en garde d´Obama..et surtout du message du Departement d´État qui accusait Kagame d´avoir des troupes au Congo..et exigeait qu´il retire ses militaires et cesse son soutien au M23:?:

Nous avons toujours S Rice qui est Conseiller d´Obama en matière de sécurité..même si cette dame a un rôle moindre depuis qu´elle n´est plus ambassadrice des USA á l´ONU, son influence sur la politique étrangère des USA n´est pas moindre...

Quelque soit la présence de Clinton, les congolais doivent se dire que la solution viendra du "terrain" Une fois que les FARDC seraient en offensive et vont defaire le M23....même Clinton ne peut plus rien pour Kagame

De plus en plus même au sein du PPRD, la solution militaire a plus de soutien et nous ne serons pas surpris de voir une "pression interne" sur Joé Kanambe qui continue son oeuvre et impossant une trêve, une pause...quand les FARDC pouvaient dèjà reprendre Rutshuru et defaire le M23 depuis une semaine
Restons dans les faits cela nous épargnera des éparpillements qui peuvent venir de vous ou de moi.
C’est donc un fait et je ne peux pas en douter car c’est un fait établi que la position d’Obama n’est pas pro Kagame comme il est évident que celle de Clinton est pro Kagame, il est aussi évident que l’administration Obama sur cette question est divisée car Bill Clinton a ses hommes qui veillent ses intérêts (lui et ses partenaires … Blair et autres multinationales). Ainsi donc nous avons le portrait global de tous les joueurs. Nous savons donc d’où proviennent le blocage.
Ceci pour dire qu’il y a sans doute une responsabilité congolaise de par la cupidité de certains individus (Kabila et sa clique), on pourra rajouter à ça l’incapacité de l’opposition de pouvoir réussir à établir l’alternative qu’elle nous propose on pourra même étendre cette responsabilité à tous les congolais que nous sommes …. Mais il y a aussi et c’est le plus important à mes yeux : Des puissants au sein de la communauté Internationale qui joue un rôle de 1er plan dans la déstabilisation de notre terre… ça ce sont des faits et il est important que nous ayons ce portrait global.

Et si je peux me permettre d'en rajouter a ce que l'Admin vient de clarifier de facon TRES CLAIRE, c'est le fait que les Etats-Unis et l'Angleterre sont les instigateurs de cette guerre des le debut pour leurs propres interets economiques, strategiques et militaires. Et ces interets sont des interets d'Etat et donc ils depassent les personnalites politiques qui, comme vous le voyez tous, sont transitoires, epehemeres.

Obama a beau etre contre cette guerre, a beau avoir marque sa carriere de senateur par la production d'une seule loi qui concerne l'exploitation illicite des ressources du Congo par les multinationales et le Rwanda et l'Ouganda, mais cela ne l'empeche pas, meme en tant que President des USA, a buter face aux interets economiques, strategiques, militaires, miniers et diplomatiques qui utilisent Kagame et Museveni pour atteindre leurs objectifs au Congo.

C'est pourquoi cher Troll, votre suggestion selon laquelle le Congo devrait faire appel a ces memes USA pour sa "protection" paraissent aussi INSENSEES pour nous autres ici. Votre position, face a des faits probants et facilement verifiables, cause la consternation que vous observez dans nos reponses. C'est tout simplement illogique de croire que les USA peuvent jouer un role benefique au Congo ou a sa population dans le contexte actuel vu les FAITS sur le terrain.

La solution a la guerre chronique qui nous est imposee ne pourra venir que de nous-meme et des pays africains qui voudront bien defier la "communaute internationale" qui ne veut pas la fin de cette guerre, et qui seront pret a en subir les consequences. Jusqu'a present nous avons vu l'Angola, la namibie et le Zimbabwe venir a notre secour en 1998 en defiant les USA et l'Angleterre. Nous savons tous les consequences qui en ont decoule pour ce qui fut notre plus grand allie le Zimbabwe a l'epoque.

Presentement, la SADC a ete contrainte ou a refuse de diriger et de financer elle-meme la Brigade d'Intervention que la RDC avait demande. Mais pour illustrer le fait que nous avons tout de meme une certaine marge de manoeuvre, nous avons cette brigade qui a justement ete cree a l'insu et contre la volonte des USA/Uk et de leurs marionnettes afrcaines que sont Museveni et Kagame. Souvenez-vous, ou plutot relisez l'interview de James Kabarabe accordee a Colette Braekman ou il disait avec toute l'arrogance qui le caracterise que cette brigade ne verrait JAMAIS LE JOUR.
Nous nous souvenons encore tous de toutes les tergiversations au niveau du Conseil de Securite sur l'autonomie de cette force et sur qui assurerait son commandement. Les pays africains ont perdu cette bataille et depuis nous assistons tous a l'immobilisme de cette brigade et aux tergiversations honteuses de la MONUC an Nord Kivu avec son vrai-faux "ultimatum dans une zone ou le M23 n'est pas present!

Colette Breackman dans sa derniere publication sur son blog indexe clairement Mary Robinson, Ban Ki Moon, l'ONU etc... comme etant ceux/celles qui empechent a la Brigade d'Intervention a entrer en action et qui retardent le commencement de la traque au M23 et donc a Kagame et Museveni.

A Goma, on allait voir ce qu’on allait voir. Et…
http://blog.lesoir.be/colette-braeckman/

Les treves, les "cesses-le feux" et autres arrets des combats bizarres et inexplicables que les congolais adorent imputer la responsabilite a "Kinshasa" trouvent enfin, je l'espere, leur explication dans l'entendement de ceux/celles qui jusqu'a present ne le savaient pas ou feignaient de ne pas le savoir.

GHOST 8/8/2013, 11:07 pm

Helas mr Ngonga

Par rapport aux declarations de Tshibanda qui semblait démontrer une certaine "determination"..surtout que les FARDC ont l´avantage sur le terrain...Oui, Tshibanda s´opposait explicitement contre Mary Robinson et Ban:drunken:

Il ya des extraits des declarations du général Olenga

responsable de la Force Terrestre, la RDC n´a pas á se plier sous les ordes des pays voisins ou de New York

Mais alors, qui donne les ordres de "pause", de "trève", de "cessez le feu" sinon le Commandant Suprême lui même? Ce que son ministre des AE et son chef de la force terrestre ont un autre langage drunken

Au lieu de nous assomer avec des théories savantes, la situation sur le terrain contredit les affirmations de C Braeckman: jusqu´à preuve du contraire, les FARDC ne sont pas sous les ordres de l´ONU Le M23 etait serieux donc? - Page 36 375270

Le M23 etait serieux donc? - Page 36 375270

F Olenga le souligne de temps en temps, les FARDC sont une armée nationale qui defend le territoire congolais:lol!: lol!

Et maintenant que Mary Robinson a zongi sima, abandi ko beta monoko, bo ko bombana wapi? Pourquoi le gouvernement ne laisse pas faire la societé civile du Kivu..qui peut faire pression directement sur la MONUSCO:lol!: ...Laissons les congolais faire pression sur la Brigade Africaine, quelle quitte le Congo ou quelle commence á se battre tout simplement:girlscream:

Nous mettons en doute les affirmations selon les quelles...la MONUSCO peut ..empecher les FARDC á en finir avec le M23:nonono: Si Joé Kanambe n´est pas le traitre dont tous les congolais regardent avec mefiance..devrait s´exprimer ouvertement et donner l´ordre aux FARDC d´avancer...S´il continue á se taire, il va meriter la mefiance des congolais

Libre Examen 8/8/2013, 11:45 pm

NgongaEbeti a écrit:[...] Et si je peux me permettre d'en rajouter a ce que l'Admin vient de clarifier de facon TRES CLAIRE, c'est le fait que les Etats-Unis et l'Angleterre sont les instigateurs de cette guerre des le debut pour leurs propres interets economiques, strategiques et militaires. [...]

Vous avez sans aucun doute raison NgangaEbeti. Mais cela étant entendu, cela étant accepté pour vrai, en restant sur le plan strictement économique, pourriez-vous nous donner la part de la contribution de la guerre au Congo dans les économies respectives des États-Unis et de l'Angleterre ?

regarder et bien voir 9/8/2013, 12:41 am

Troll a écrit: Mr Regarder

les congolais de notre génération possedent une grande partie de leur "sub-conscience" qui est occidentale Nous avons appris á parler francais dès l´enfance, et la structure mentale et intellectuelle des congolais nés dans les années ´60 (et peut-être avant) est tout simplement "occidentale"..

Vous même êtes assez fier de souligner votre éducation "academique" occidentale acquise á l´UNIKIN sur cette page..Avec un peu d´auto-critique, vous aurez de reserve avant de critiquer Troll..

pendant l´enfance, chaque midi..la radio (la Voix du Zaire) diffusait de la musique classique:idea: Ce que ceux de notre génération possedent au fin fond de notre memoire la culture occidentale..Nous avons écoutés "Bach" chaque fois qu´il y avait un responsable politique qui était mort á la radio..Nous avons écouté Mozart, Chopin ect..chaque midi á la radio pendant des années:idea: Nos frères Chrétiens nés de nouveau majoritaires sur cette page ne peuvent sans doute pas nier la part occidentale spirituelle qu´ils possedent:lol!:

Sans complexe, nous sommes des occidentaux mentalement et intellectuellement..  Ceux qui ont eu l´occasion de vivre avec des somaliens par exemple..on pu voir la très grande difference culturelle qui existe entre les congolais "occidentalisés" depuis l´enfance et ces africains nomades du désert:P

Vous devriez commencer par là: Retrouver pourquoi nous sommes si proches de l´Occident  Ceux des "héros" africains que certains citent ici..tala kaka: Kwame a été formé en Grande Bretagne où il avait achevé des études universitaires...Sankara est un officier parachutiste formé par la France... Ecoutez attentivement quand Mugabe parle en Anglais, vous serez surpris de sa maîtrise incroyable de cette langue, même les British sont tout simplement..  quand Mugabe parle..

Troll est entrain de vous aider á retrouver une partie de vous même que vous ignorez:lol!:   Vous êtes des occidentaux malgré la couleur differente de votre peau...

Mr Troll, sincerement je ne me trouve pas dans ce que vous dites. L'education est universelle et non une invention des blancs. Tout ce que nous connaissons et voyons aujourd'hui est une accumulation des connaissances depuis les premiers peres jusqu'a` ce jour. Donc personne peut venir se presenter comme proprietaire de l'education.
D'ailleurs qu'est ce que notre connaissance ou education par rapport a` ce que Le Bon Dieu nous a offert(je veux dire par la`, que pouvons nous creer ou inventer de plus par rapport a` ce qui existe deja naturellement? Sais tu que l'ordinateur c'est limitation tres faible(mais sans le savoir) du syteme d'inteligence, reseau et comunication comme dans notre systeme nerveux? Le squelette humain c'est le meme concept qu'on emploie pour les chassis des vehicules, la charpente des batiments, voulant dire que tous ces derniers servent des supports, comme le squelette humain sert de support au corps entier pour se tenir et faire des mouvements. Donc quelqu'un peut inventer quelque chose, mais jamais peut inventer un concept ou une theorie, tout ce que nous faisons font partir des theories et concepts naturels deja existants.

Il y a aussi certaines bonnes choses que les occidentaux font et vous ne les faites jamais. En quoi alors vous etes occidentaux comme tu le dis? Ou bien si je vous comprends bien c'est par le fait de se vetir d'un costume ou de parler anglais ou suedois? La` vous me decevez d'avantage. C'est d'ailleurs l'un de notre combat, c'est de se debarasser de ce complexe d'inferiorite' devant les occidentaux. Aussi longtemps qu'il y a des africains comme vous qui mesurent leur rang social en se refferant a` l'Occident, le combat pour une Afrique souverainne demeure difficile et plein d'embuches.

henrija1 9/8/2013, 12:53 am

Bandeko na ngai,

Na cadre ya Responsabilités na biso moko ba Kongolais, est-ce moyen ezali te ya kobimisa ye bill clinton na Pwasa en denoncant campagne pe misala na ye ya mabe contre congo? Tango mosusu ekoki kozongisa ye mwa sima. J'ai le sentiment que to negligeaka importance ya mwa actions ya mike mike wana. Imaginer ba memo, ba spots bien pensés, bien redigés na ba boite à lettres jusqu'à atteindre certains media. Tango mususu OBAMA aza na posa ya koyoka ba congolais bango moko ba denoncer ba forces ya tenèbre wana po epesa ye mwa poids na combat aza nango contre bato ya partie na ye (ba clinton). Peut-etre que, Lokola bango ba pesaka ye soutien moyen a s'opposer totalement na bango eza te.

Libre Examen 9/8/2013, 3:03 am

regarder et bien voir a écrit: [...] Mr Troll, sincerement je ne me trouve pas dans ce que vous dites. L'education est universelle et non une invention des blancs. Tout ce que nous connaissons et voyons aujourd'hui est une accumulation des connaissances depuis les premiers peres jusqu'a` ce jour. Donc personne peut venir se presenter comme proprietaire de l'education.
D'ailleurs qu'est ce que notre connaissance ou education par rapport a` ce que Le Bon Dieu nous a offert(je veux dire par la`, que pouvons nous creer ou inventer de plus par rapport a` ce qui existe deja naturellement? Sais tu que l'ordinateur c'est limitation tres faible(mais sans le savoir) du syteme d'inteligence, reseau et comunication comme dans notre systeme nerveux? Le squelette humain c'est le meme concept qu'on emploie pour les chassis des vehicules, la charpente des batiments, voulant dire que tous ces derniers servent des supports, comme le squelette humain sert de support au corps entier pour se tenir et faire des mouvements. Donc quelqu'un peut inventer quelque chose, mais jamais peut inventer un concept ou une theorie, tout ce que nous faisons font partir des theories et concepts naturels deja existants.

Il y a aussi certaines bonnes choses que les occidentaux font et vous ne les faites jamais. En quoi alors vous etes occidentaux comme tu le dis? Ou bien si je vous comprends bien c'est par le fait de se vetir d'un costume ou de parler anglais ou suedois? La` vous me decevez d'avantage. C'est d'ailleurs l'un de notre combat, c'est de se debarasser de ce complexe d'inferiorite' devant les occidentaux. Aussi longtemps qu'il y a des africains comme vous qui mesurent leur rang social en se refferant a` l'Occident, le combat pour une Afrique souverainne demeure difficile et plein d'embuches.

Regarder et bien voir,

Reconnaître les mérites de l'autre, ce n'est faire montre de complexe d'infériorité. Vous dites avec raison que l'éducation est universelle. Troll, - si je peux permettre -, pense qu'il y a des droits fondamentaux humains de base qui sont universels. Il voudrait donc voir ces droits qui lui sont garantis, qui nous sont garantis à nous tous qui vivons en Occident être aussi garantis aux Congolais qui n'ont pas pu sortir du Congo et qu'y vivent. Et, il revient aux autorités Congolaises de garantir ces droits au Congolais.

Deux exemples en guise d'illustration : saura-t-on jamais ce qui est arrivé au chauffeur de Floribert Chebeya ? Qu'est-il des personnes qui ont causé l'accident qui a causé la mort des Congolais sur le boulevard du 30 juin en janvier 2012 ?

Les Congolais sont-ils condamnés à subir l'arbitraire du pouvoir sous le prétexte que c'est la faute des mindeles qui dictent à nos dirigeants quoi faire ?

**Admin** 9/8/2013, 3:06 am

henrija1 a écrit:Bandeko na ngai,

Na cadre ya Responsabilités na biso moko ba Kongolais, est-ce moyen ezali te ya kobimisa ye bill clinton na Pwasa en denoncant campagne pe misala na ye ya mabe contre congo? Tango mosusu ekoki kozongisa ye mwa sima. J'ai le sentiment que to negligeaka importance ya mwa actions ya mike mike wana. Imaginer ba memo, ba spots bien pensés, bien redigés na ba boite à lettres jusqu'à atteindre certains media. Tango mususu OBAMA aza na posa ya koyoka ba congolais bango moko ba denoncer ba forces ya tenèbre wana po epesa ye mwa poids na combat aza nango contre bato ya partie na ye (ba clinton). Peut-etre que, Lokola bango ba pesaka ye soutien moyen a s'opposer totalement na bango eza te.

Oza na raison ye pe lokola a lingaka ba conférences pamba pamba il faut to telemelaka ye na ba protestations .

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