RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013"

Hiro-Hito a écrit: Totalement d'accords avec Ndonzwau.
Et Je pense q ces gens qui nous demandent a chq fois c q nous proposons comprendront c q vous venez de dire. C'est depuis longtps q nous faisons des propositions.
Et je mets en exergue qlqch q LE, moi et KD avions soulignes pas longtps, c le besoin de faire des concessions. On ne peut pas accepter de faire une table-ronde alors qu'il y a des prisoniers politiques, alors qu'il y a des familles telles q Bazana, Chebeya et Tungulu ne demandent qu'un proces juste, les gens coe Tshisekedi et Diomi sont prives des libertes de mouvement...
En sommes, il y a des prealables.
A Ndonzwau je dirai q j'avais l'intention de vous faire cette demande depuis, mais na bosanaki.
Il vous arrive generalement de citer vos precedentes interventions, si possible, ajoutez des dates, coe ca nous pouvons du moins situer vos interventions ds le tps

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

Libre Examen a écrit:Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Mwana Ya Lola a écrit:

Libre Examen a écrit:Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Je pense que Kabila est réellement affaibli.

Parce ce que s'il ne l'était pas, pourquoi appel-t-il à un dialogue alors qu'il y a quelques mois il se montrait extrêmement arrogant et ne voulait même pas entendre parler de dialogue ?

Mobutu était sensé avoir une armée; elle s'est écroulé comme un château de carte et elle a fini par lui tirer dessus alors qu'il fuyait dans un vulgaire avion cargo...

Mzee aussi vivait entouré de militaires, il a fini refroidi...

Contrairement à ce que l'on peut penser, le mécontentement contre Kabila touche également "son" armée, ou certains n’hésitent pas à la qualifier de traître...

Il est vrai, comme vous dites, que Kabila ne cherche pas la démocratie, cependant, il cherche à sauver sa peau, et pour ce faire il fait appel à l'opposition et aux forces vives de la nation. C'est l'occasion pour ces dernières de faire preuve d'intelligence pour sauver le pays, parce que le loup Kagame est actuellement entrain d’échafauder des plans pour s'accaparer définitivement du Kivu...

Nous ne devons pas refaire les mêmes erreurs qu'en 1996 !

Libre Examen a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Libre Examen a écrit:Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Je pense que Kabila est réellement affaibli.

Parce ce que s'il ne l'était pas, pourquoi appel-t-il à un dialogue alors qu'il y a quelques mois il se montrait extrêmement arrogant et ne voulait même pas entendre parler de dialogue ?

Mobutu était sensé avoir une armée; elle s'est écroulé comme un château de carte et elle a fini par lui tirer dessus alors qu'il fuyait dans un vulgaire avion cargo...

Mzee aussi vivait entouré de militaires, il a fini refroidi...

Contrairement à ce que l'on peut penser, le mécontentement contre Kabila touche également "son" armée, ou certains n’hésitent pas à la qualifier de traître...

Il est vrai, comme vous dites, que Kabila ne cherche pas la démocratie, cependant, il cherche à sauver sa peau, et pour ce faire il fait appel à l'opposition et aux forces vives de la nation. C'est l'occasion pour ces dernières de faire preuve d'intelligence pour sauver le pays, parce que le loup Kagame est actuellement entrain d’échafauder des plans pour s'accaparer définitivement du Kivu...

Nous ne devons pas refaire les mêmes erreurs qu'en 1996 !

Joseph Kabila a-t-il vraiment besoin d'un dialogue inter-congolais pour changer les choses ? Kabila a besoin de l'opposition pour raffermir son pouvoir et avoir la légitimité. Ce genre de forums ne finissent par produire qu'une redistribution des postes. L'opposition déjà faible, en sortira plus affaiblie et minée parce que tout simplement de telles rencontres sont l'occasion où les ambitions individulles rentrent en conflit avec les interêts communs, ce qui est tout à fait normal et ne profite qu'au pouvoir en place.

Ce dialogue inter-congolais va produire le même résultat qu'on a connu dans le passé lors des occasions semblables. Certains leaders de l'opposition, probablement bien intentionnés, se laisseront convaincre et occuperont des postes d'importance dans un gouvernement qui pourra y sortir. Mais, ils se rendront vite compte que le seul pouvoir qu'ils ont est celui de ne pas aller à l'encontre des interêts de Joseph Kabila.

Kabila n'est pas affaibli. Il continue et continuera à faire ce qu'il veut de Diomi, de Tshisekedi ou de tout autre opposant qui daignera ne pas rentrer dans le rang.

Mobutu, tout affaibli qu'il était à su faire tout ce qu'il voulait de l'opposition et des opposants. Il n'a été renversé que par les armes.

Joseph Kabila azakaka mokonzi ya terrain.

Libre Examen a écrit:Kabila n'est pas affaibli. Il continue et continuera à faire ce qu'il veut de Diomi, de Tshisekedi ou de tout autre opposant qui daignera ne pas rentrer dans le rang.
Mobutu, tout affaibli qu'il était à su faire tout ce qu'il voulait de l'opposition et des opposants. Il n'a été renversé que par les armes.
Joseph Kabila azakaka mokonzi ya terrain.

Tout à fait !

Kabila n'est pas affaiblis ! Je me le demande : Par rapport à Quoi ? Je me le demande aussi :

Il a la majorité parlementaire, il a la majorité au Sénat, il a l'armée, la Sécurité, L'information, l'AMP et ses bases dans toutes les provinces et sur le terrain il est SOLIDE et INAMOVIBLE ! De quel affaiblissement parle - t - on ?

Il contrôle l'immigration et DGM , Personne ne sort du Congo sans son accord , ni son VISA, les prisonniers politiques sont tenu au chaud dans les prisons et sa grande victoire est qu'il réussit a MATTER TOUTES LES REVOLTES des Congolais , pire il réussit à diviser les Congolais donc à les affiblir à coup des MILLIONS DE DOLLARS qu'il amasse tous les JOURS !!

Pire il détient LIMETE SOUS SA GARDE rapprochée et ZOE KABILA a une permanence à deux pas de la résidence de LIMETE ... Personne ne rentre à LIMETE sans que ZOE KABILA ne t'identifie et que tu laisses tes documents chez ZOE ! Omona Wapi ???

De quel affaiblissemnt parle t - on moi je ne les vois pas

Est ce que KABILA est affaiblit : Ma réponse est NON il est tout aussi FORT qu'on ne le crois et cette guerre il l'a récupérer pour se faire passer pour un sauveur de la NATION ...

Mwana Ya Lola a écrit:Ma question est toujours la même: si Kabila n'est pas affaibli, pourquoi appel-t-il à un dialogue intercongolais ? Pourquoi voudrait-il partager aujourd'hui ce même pouvoir qu'il refusait de partager hier ? Qu'est ce qui a modifié son attitude ? Je ne pense pas qu'il agit par altruisme...

Est-ce une ruse ? Mais dans quel but ?

En outre, l'attitude qui consiste à laisser Kabila gérer seul la question de la guerre au Kivu, ou est-elle sensée nous mener ? Cela ne va-t-il pas conduire Kabila à céder définitivement le Kivu et l'Ituru respectivement aux Rwandais et aux Ougandais de façon à avoir définitivement la "paix" ?

Soit il fait faire pression sur Kabila via des négociations soit il faut alors le faire partir par la force, mais le laisser gérer seul cette affaire qui implique l'intégrité territoriale du pays relève, à mon sens, du suicide collectif. Il ne réglera pas cette affaire: il n'en a ni la volonté ni les capacités. Au contraire, il va envenimer la situation. Ainsi, on signale le débarquement de militaires tanzaniens pour bientôt; or, quand on connait le rôle de la Tanzanie dans le désordre dans notre pays depuis 1996, on se rend vite compte que ceci est une mauvaise nouvelle.

Je n'ai pas de certitudes mais je me pose juste ces questions.

Cher Muana Ya Lola,
Ce que disent les frères sur la capacité de nuisance de Kabila est vraie, Kabila n'est pas démocrate il ne le sera jamais car il est arrivé à ce même pouvoir en 2001 par allégeance, allégeance de ceux qui font son entourage aujourd'hui ceux qui ne la lui ont pas offert ont été soit tués, soit écartés comme les Muenze Nkongolo, ou les Yerodia.
Kabila veut impliquer un grand monde dans cette affaire du M23 car plus un accords est conclu avec l'ensemble des forces vives de la nation plus il sera opposable à tous dans la durée, ce qui renforcera la main mise du Rwanda sur le Congo, jouant fin, d'une pierre deux coup il obtiendra une légitimité qu'il recherche tant et offrira des vrais gages au Rwanda sur son envie de contrôler économiquement le Rutshuru ,et comme on connait le politique Congolais , celui-ci sera enclin à se contenter de peu càd des postes de direction , des ministères où il n'aura aucun pouvoir réel mais juste des honneurs et tout ce qui s'y collent comme l'argent facile.

Donc clairement il y a piège , ce que Kagamé, Kabila et Museveni se sont dit personne n'en sait quelque chose, Lui même Kabila n'en a soufflé un mot

Je souscrit au moins à l'idée de notre ainé Ndonzwau qui a lancé l'idée que ce dialogue soit lancé par facilitateur neutre avec un cahier de charge précis, un ordre du jour dûment discuté en préalable et avec comme finalité des décisions coercitives et opposables à tous car cette crise de légitimité peut permettre de repartir sur des bonnes bases, et créer des bonnes bases d'une réelle cohésion nationale.

Congomoko a écrit: [...]Je souscrit au moins à l'idée de notre ainé Ndonzwau qui a lancé l'idée que ce dialogue soit lancé par facilitateur neutre avec un cahier de charge précis, un ordre du jour dûment discuté en préalable et avec comme finalité des décisions coercitives et opposables à tous car cette crise de légitimité peut permettre de repartir sur des bonnes bases, et créer des bonnes bases d'une réelle cohésion nationale.

Congomoko a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Ma question est toujours la même: si Kabila n'est pas affaibli, pourquoi appel-t-il à un dialogue intercongolais ? Pourquoi voudrait-il partager aujourd'hui ce même pouvoir qu'il refusait de partager hier ? Qu'est ce qui a modifié son attitude ? Je ne pense pas qu'il agit par altruisme...

Est-ce une ruse ? Mais dans quel but ?
Je n'ai pas de certitudes mais je me pose juste ces questions.

Les questions sont très bonnes, très lucides, très en avance sur la grande majorité des interventions que nous lisons sur cette page

BRAVO Mwana ya Lola

Cher Muana Ya Lola,

Kabila veut impliquer un grand monde dans cette affaire du M23 car plus un accords est conclu avec l'ensemble des forces vives de la nation plus il sera opposable à tous dans la durée, ce qui renforcera la main mise du Rwanda sur le Congo, jouant fin, d'une pierre deux coup il obtiendra une légitimité qu'il recherche tant et offrira des vrais gages au Rwanda sur son envie de contrôler économiquement le Rutshuru ,et comme on connait le politique Congolais , celui-ci sera enclin à se contenter de peu càd des postes de direction , des ministères où il n'aura aucun pouvoir réel mais juste des honneurs et tout ce qui s'y collent comme l'argent facile.

Cette réponse ou thèse est très discutable.
Nous avons vu Christian Badibangi s´exprimer sur ce qu´il a vu à Kampala...même lié par le serment...il felicite la societé civile du Nord et Sud Kivu---y compris le ministre des AE..
Ce que ceux du Kivu, surtout ceux de la societé civile ne peuvent jamais s´engager dans un dialogue où ils vont perdre la terre, perdre des villages, perdre le contrôle du territoire S´il faut elargir cette notion de la "societé civile" á l´Église Catholique dont les Évêques congolais constituent l élite intellectuelle du Congo...il est pratiquement impossible de voir des gens de la trempe de Monsengwo accepter un compromis où la RDC va perdre la face, ceder ses richesses et perdre son territoire en faveur de Kagame et Museveni

Ne reduisons pas un "dialogue" où l´élite morale et spirituelle (les églises ou confessions religieuses) en compagnie de l´élite intellectuelle (societe civile composée des juristes, des ONG de defense des droits de l´homme)..serait juste un partage des postes des ministres

Je souscrit au moins à l'idée de notre ainé Ndonzwau qui a lancé l'idée que ce dialogue soit lancé par facilitateur neutre avec un cahier de charge précis, un ordre du jour dûment discuté en préalable et avec comme finalité des décisions coercitives et opposables à tous car cette crise de légitimité peut permettre de repartir sur des bonnes bases, et créer des bonnes bases d'une réelle cohésion nationale.

L´idée n´est pas de mr Ndozwau..avec tout le respect pour ses capacités intellectuelles Ce que quelqu´un comme Mwando Nsimba..pourtant "vice-président" á l´Assemblée et cacique de l´AMP avait dèjà lancé cette option, tout comme certains leaders des partis politiques de l´opposition..y compris les USA ..

Le "concept" devait prendre plus de vitesse quand la Présidence de la CIRGL passe á Sassou..donc juste en face de Kin.."terrain neutre", tout comme une partie de l´opposition souhaiterait laisser l´UE..être le "falitateur".. Ce que Troll..pense qu´un tel "dialogue" devrait-être la "Table de ronde de Bruxelles" du temps moderne où les congolais doivent cette fois ici parler ouvertement avec les occidentaux sur l´avenir du Congo comme État, tout comme des relations que le Congo doit avoir avec l´Occident Une fois pour toute

Admin a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Libre Examen a écrit:De quoi nous consolons-nous ?

Acune des actions entreprises par l'opposition n'a fait flechir Joseph Kabila. Au contraire : il a, par exemple, traité Diomi de la manière que l'on sait. Il a aussi probablement corrompu quelques députés et sénateurs de l'opposition pour propager sa version des faits selon laquelle Diomi aurait mise en scène le scenario de sa disparition et réapparition, en somme que Diomi aurait tout monté lui-même.

Nous devons l'ouverture à ce dialogue inter-Congolais que par la prise des armes du M23. Nous ne devons donc ce dialogue que par le seul M23.

Selon le rapport des experts indépendants, le M23 est en réalité dirigé par Kabarebe.

Remercions donc Kabarebe...

link a écrit:

Le journaliste devait poser cette question de la posture..étrange d´une opposition qui n´opte pas pour l´annulation des élections jugées frauduleuse Pire, ce journaliste pouvait aussi tenter d´acculer encore plus l´opposition en insistant sur la question du serveur de la CENI par quel miracle l´opposition a passée outre son veto alors qu´elle exigeait la transparence dans la gestion du serveur..sinon il n´était pas question de participer aux élections
Comment alors se plaindre de la fraude..quand on a soi même aidé la CENI á mettre au point cette fraude

Mathilde a écrit:ALBERT MOLEKA RÉAGIT AU DISCOURS DE KANAMBE APPELLE À LA COHÈSION NATIONALE

Mais pourquoi contester la "fraude"..alors qu´on pouvait tout simplement demander á la Cours Suprême d´annuler les élections

serveur de la CENI, refus de lancer un mot d´ordre, refus de l´annulation des élections

Il est temps de passer á autre chose quand l´integrité du Congo comme État est menacée Faut-il tenir un "dialogue" où les congolais doivent se rencontrer et trouver ensemble une stratégie pour mettre fin á l´absence de la démocratie, l´absence du respect du droit de l´homme, la question de la défense Faut-il preparer les élections du future autrement? Faut-il accorder une place á l´opposition dans la gestion executive au sein du gouvernement ? Une rencontre n´est pas une mauvaise chose..qui sait si les congolais vont obtenir des réponses sur le serveur de la CENI..ou pourquoi cette fraude électorale n´a pas été l´objet d´une annulation totale des élections

Libre Examen a écrit:Je trouve qu'on s'en prend souvent à l'intelligence ou connaissances de nos hommes politiques de façon souvent injuste sur base tout simplement sur une différence d'opinions ou d'interpétation. Une différence d'opinions n'est pas une mesure fiable pour mesurer l'intelligence ou les connaissances. Juste à ce propos, voyons ce qu'il en est d'un candidat à la présidence aux Etats-Unis et qui a mené, pendant un moment, dans le sondage parmi les candidats républicains comparativement aux politiciens congolais ou tout simplement à nous ici sur CD :
https://www.youtube.com/watch?v=KAGGpK7bSWc

Troll a écrit:

Mathilde a écrit:ALBERT MOLEKA RÉAGIT AU DISCOURS DE KANAMBE APPELLE À LA COHÈSION NATIONALE

CETTE VERITE DES URNES ET SES ORGINES

Le journalisme pauvre intellectuellement Quand Moleka parle de la "vérité des urnes" pourquoi ne parle-t-il pas du serveur de la CENI

Ce que mr Tshitshi avait posé une condition capitale pour participer aux élections : la gestion transparente du serveur de la CENI

Par quelle magie cette exigeance n´était plus necessaire..subitement..après la visite de J Carson, le fonctionaire du Departement d´État chargé des questions africaines

Mais pourquoi contester la "fraude"..alors qu´on pouvait tout simplement demander á la Cours Suprême d´annuler les élections

S´auto-proclamer Président élu n´est pas aussi une option légale surtout quand la population qui attendait le mot d´ordre pour affronter la fraude..ne l´a jamais obtenue

LEGITIMITE

Quand Moleka affirme que Joé Kanambe n´est possede pas de légitimité allons donc, Joé est le président de la RDC qui a été á l´ONU prononcer un discour Jusqu´á preuve du contraire, Joé Kanambe est celui que toute la planète considere comme le Président de la RDC.

Parler de la "légitimté" est une perte du temps..quand on a soi même contribué á la réalisation de la fraude: serveur de la CENI, refus de lancer un mot d´ordre, refus de l´annulation des élections

Il est temps de passer á autre chose quand l´integrité du Congo comme État est menacée Faut-il tenir un "dialogue" où les congolais doivent se rencontrer et trouver ensemble une stratégie pour mettre fin á l´absence de la démocratie, l´absence du respect du droit de l´homme, la question de la défense Faut-il preparer les élections du future autrement? Faut-il accorder une place á l´opposition dans la gestion executive au sein du gouvernement ? Une rencontre n´est pas une mauvaise chose..qui sait si les congolais vont obtenir des réponses sur le serveur de la CENI..ou pourquoi cette fraude électorale n´a pas été l´objet d´une annulation totale des élections