Re: RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013"

ndonzwau 4/1/2013, 3:00 am

Hiro-Hito a écrit: Totalement d'accords avec Ndonzwau.
Et Je pense q ces gens qui nous demandent a chq fois c q nous proposons comprendront c q vous venez de dire. C'est depuis longtps q nous faisons des propositions.
Et je mets en exergue qlqch q LE, moi et KD avions soulignes pas longtps, c le besoin de faire des concessions. On ne peut pas accepter de faire une table-ronde alors qu'il y a des prisoniers politiques, alors qu'il y a des familles telles q Bazana, Chebeya et Tungulu ne demandent qu'un proces juste, les gens coe Tshisekedi et Diomi sont prives des libertes de mouvement...
En sommes, il y a des prealables.
A Ndonzwau je dirai q j'avais l'intention de vous faire cette demande depuis, mais na bosanaki.
Il vous arrive generalement de citer vos precedentes interventions, si possible, ajoutez des dates, coe ca nous pouvons du moins situer vos interventions ds le tps

Vous avez sans doute raison, HH, qu'il vaut mieux que je mette en présence les références lorsque j'évoque des propos antérieurs; malheureusement ce n'est pas toujours facile de retrouver tout de suite !
Il reste un fait que j'ai dit et répété ici mes propos parfois en des longs développements et je n'ai presque jamais changé de ligne au fil des mois et quelques années mes opinions ou analyses sur la situation du pays, sur Kanambe, sur Bemba, sur Tshisekedi, sur Kamerhe et bien d'autres... Il est donc facile de les retrouver...

Cela ne signifie pas bien sûr que j'ai raison sur tout mais si vous me lisez bien vous remarquerez ma constance sur bien de sujets qui ne me déplaît pas du tout !
Bon, j'essaierai de mettre des références quand je peux...

Compatriotiquement!

Libre Examen 4/1/2013, 3:22 am

Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Mwana Ya Lola 4/1/2013, 3:41 am

Libre Examen a écrit:Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Je pense que Kabila est réellement affaibli.

Parce ce que s'il ne l'était pas, pourquoi appel-t-il à un dialogue alors qu'il y a quelques mois il se montrait extrêmement arrogant et ne voulait même pas entendre parler de dialogue ?

Mobutu était sensé avoir une armée; elle s'est écroulé comme un château de carte et elle a fini par lui tirer dessus alors qu'il fuyait dans un vulgaire avion cargo...

Mzee aussi vivait entouré de militaires, il a fini refroidi...

Contrairement à ce que l'on peut penser, le mécontentement contre Kabila touche également "son" armée, ou certains n’hésitent pas à la qualifier de traître...

Il est vrai, comme vous dites, que Kabila ne cherche pas la démocratie, cependant, il cherche à sauver sa peau, et pour ce faire il fait appel à l'opposition et aux forces vives de la nation. C'est l'occasion pour ces dernières de faire preuve d'intelligence pour sauver le pays, parce que le loup Kagame est actuellement entrain d’échafauder des plans pour s'accaparer définitivement du Kivu...

Nous ne devons pas refaire les mêmes erreurs qu'en 1996 !

Libre Examen 4/1/2013, 6:46 am

Mwana Ya Lola a écrit:
Libre Examen a écrit:Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Je pense que Kabila est réellement affaibli.

Parce ce que s'il ne l'était pas, pourquoi appel-t-il à un dialogue alors qu'il y a quelques mois il se montrait extrêmement arrogant et ne voulait même pas entendre parler de dialogue ?

Mobutu était sensé avoir une armée; elle s'est écroulé comme un château de carte et elle a fini par lui tirer dessus alors qu'il fuyait dans un vulgaire avion cargo...

Mzee aussi vivait entouré de militaires, il a fini refroidi...

Contrairement à ce que l'on peut penser, le mécontentement contre Kabila touche également "son" armée, ou certains n’hésitent pas à la qualifier de traître...

Il est vrai, comme vous dites, que Kabila ne cherche pas la démocratie, cependant, il cherche à sauver sa peau, et pour ce faire il fait appel à l'opposition et aux forces vives de la nation. C'est l'occasion pour ces dernières de faire preuve d'intelligence pour sauver le pays, parce que le loup Kagame est actuellement entrain d’échafauder des plans pour s'accaparer définitivement du Kivu...

Nous ne devons pas refaire les mêmes erreurs qu'en 1996 !

Joseph Kabila a-t-il vraiment besoin d'un dialogue inter-congolais pour changer les choses ? Kabila a besoin de l'opposition pour raffermir son pouvoir et avoir la légitimité. Ce genre de forums ne finissent par produire qu'une redistribution des postes. L'opposition déjà faible, en sortira plus affaiblie et minée parce que tout simplement de telles rencontres sont l'occasion où les ambitions individulles rentrent en conflit avec les interêts communs, ce qui est tout à fait normal et ne profite qu'au pouvoir en place.

Ce dialogue inter-congolais va produire le même résultat qu'on a connu dans le passé lors des occasions semblables. Certains leaders de l'opposition, probablement bien intentionnés, se laisseront convaincre et occuperont des postes d'importance dans un gouvernement qui pourra y sortir. Mais, ils se rendront vite compte que le seul pouvoir qu'ils ont est celui de ne pas aller à l'encontre des interêts de Joseph Kabila.

Kabila n'est pas affaibli. Il continue et continuera à faire ce qu'il veut de Diomi, de Tshisekedi ou de tout autre opposant qui daignera ne pas rentrer dans le rang.

Mobutu, tout affaibli qu'il était à su faire tout ce qu'il voulait de l'opposition et des opposants. Il n'a été renversé que par les armes.

Joseph Kabila azakaka mokonzi ya terrain.

Flick de Kolwezi 4/1/2013, 11:54 am

Qui va financer ce Dialogue Intercongolais?
c´est devenu une coutume au Congo que les plus grandes décision du pays sont commanditées à partir de l´extèrieure.
Sun-city avec une grande influence de Louis Michel qui interdisa les congolais de discuter sur la nationalité des hommes politiques.
Cette fois-ci, c´est juste un forum pour instituer le M23 comme ce fût avec CNDP et démain M23 sera dans la mouvance présidentielle.
Le congo est devenu depuis des années faible devant le Rwanda, car un Bizima Kahara ministre des affaires étrangères de la RDC,
mais tout les dossiers sécréts diplomatique et rélations internationales du pays serait logiquement chez Kagame.
Et c´est ca même qui a aidé le Rwanda a devellopé ses rélations politico-financières et politico-économiques.
Le Congo est depuis sous-tutelle du Rwanda, c´est l´aventure que nous ne voulons pas voir sous nos yeux.

Mwana Ya Lola 4/1/2013, 12:12 pm

Libre Examen a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
Libre Examen a écrit:Mobutu, malgré l'évidence de son affaiblissement, malgré les nombreuses paroles et promesses d'ouverture à la démocratie, ne s'est jamais résolu à exercer le pouvoir de façon démocratique car, en définitive, cela signifiait qu'il perde le contrôle et l'utilisation des ressources. Il ne pouvait s'y faire et ne pouvait se laisser faire. Il avait toujours l'armée pour lui et avec lui pour imposer sa volonté.

Il en est de même pour Joseph Kabila. Il n'a en lui aucune intention d'être soumis à la démocratie. Il a l'armée pour lui et avec lui pour s'imposer s'il le faut. Son discours n'est pas le premier du genre. Tous les potentats en difficulté y recourent.

Alors à l'interrogation de Dom :

ndonzwau a écrit:[...] Kanambe va-t-il réussir ce changement de cap ?
Rien n'est moins sûr, s'il n'opère sincèrement et effectivement sa remise en question, s'il n'investit pas dans les causes de ses erreurs passées..

La réponse réside dans l'évaluation des coûts du changement pour Joseph Kabila et son entourage comme ça l'a été pour Mobutu et son entourage.

Aussi, malheureusement le seul groupe capable d'imposer un changement est le M23. Mais le M23 est aussi complice de Joseph Kabila. Autant dire qu'il ne faut s'attendre à rien du M23. C'est du déjà vu.

Alors qui Ngbanda ? Munene ? On peut toujours espérer.

L'affaiblissement pour le genre de Kabila est de ne pas avoir l'armée pour soi et avec soi. Kabila n'est donc pas affaibli. Il garde tout le pouvoir. Il garde le pouvoir qui lui permet de rester au pouvoir.

Je pense que Kabila est réellement affaibli.

Parce ce que s'il ne l'était pas, pourquoi appel-t-il à un dialogue alors qu'il y a quelques mois il se montrait extrêmement arrogant et ne voulait même pas entendre parler de dialogue ?

Mobutu était sensé avoir une armée; elle s'est écroulé comme un château de carte et elle a fini par lui tirer dessus alors qu'il fuyait dans un vulgaire avion cargo...

Mzee aussi vivait entouré de militaires, il a fini refroidi...

Contrairement à ce que l'on peut penser, le mécontentement contre Kabila touche également "son" armée, ou certains n’hésitent pas à la qualifier de traître...

Il est vrai, comme vous dites, que Kabila ne cherche pas la démocratie, cependant, il cherche à sauver sa peau, et pour ce faire il fait appel à l'opposition et aux forces vives de la nation. C'est l'occasion pour ces dernières de faire preuve d'intelligence pour sauver le pays, parce que le loup Kagame est actuellement entrain d’échafauder des plans pour s'accaparer définitivement du Kivu...

Nous ne devons pas refaire les mêmes erreurs qu'en 1996 !

Joseph Kabila a-t-il vraiment besoin d'un dialogue inter-congolais pour changer les choses ? Kabila a besoin de l'opposition pour raffermir son pouvoir et avoir la légitimité. Ce genre de forums ne finissent par produire qu'une redistribution des postes. L'opposition déjà faible, en sortira plus affaiblie et minée parce que tout simplement de telles rencontres sont l'occasion où les ambitions individulles rentrent en conflit avec les interêts communs, ce qui est tout à fait normal et ne profite qu'au pouvoir en place.

Ce dialogue inter-congolais va produire le même résultat qu'on a connu dans le passé lors des occasions semblables. Certains leaders de l'opposition, probablement bien intentionnés, se laisseront convaincre et occuperont des postes d'importance dans un gouvernement qui pourra y sortir. Mais, ils se rendront vite compte que le seul pouvoir qu'ils ont est celui de ne pas aller à l'encontre des interêts de Joseph Kabila.

Kabila n'est pas affaibli. Il continue et continuera à faire ce qu'il veut de Diomi, de Tshisekedi ou de tout autre opposant qui daignera ne pas rentrer dans le rang.

Mobutu, tout affaibli qu'il était à su faire tout ce qu'il voulait de l'opposition et des opposants. Il n'a été renversé que par les armes.

Joseph Kabila azakaka mokonzi ya terrain.

Cher Libre Examen,

Est-ce que Kabila a besoin d'un dialogue pour changer les choses ? Je pense que oui. Il n'a pas les mains aussi libres qu'on peut le penser: que ce soit à l'égard des Rwandais, qu'il craint, que ce soit à l'égard des Angolais et autres, mais aussi à l’égard des extrémistes de son propre bord.

Si tout allait bien pour lui, Kabila n'allait jamais appeler à un dialogue. A l’époque du CNDP, il ne l'avait pas fait. Il ne faut pas oublier que ce type est arrogant et imbu de lui-même.

Evidemment, le risque est que ce dialogue ne dégénère en une foire à la répartition des postes, comme ce fut le cas lors de la CNS et du Dialogue Intercongolais de Sun City. C'est ici que la classe politique, en laquelle j'ai très peu confiance, doit faire preuve de sagesse, d'intelligence et de patriotisme. D'autre part, la diaspora, du moins ses éléments valables, doit sortir de son rôle de spectateur et peser pour que ce dialogue soit celui qui réussira.

A mon sens, laisser Kabila se démener seul avec le M23 serait suicidaire, car il risque d’entraîner notre pays dans sa chute.

L'autre question que je me pose est de savoir s'il n'est pas possible que la question des Banyamulenge, çàd les Tutsi du Sud-Kivu soit régler par les Congolais, ce qui permettrait de couper l'herbes sous les pieds du Rwanda. Mais c'est une question qu'il faut développer de manière plus large.

djino 4/1/2013, 1:29 pm

Le temps des "négociations" et des "conciliabules" , des réunions", des "conclaves" est révolu !

La solution au problème de l'heure est militaire, pas civile !

Et cela ne peux concerner en aucune façon l'opposition civile, non armée ....Laissons l'opposition non armée, civile tranquille !

La Pays se trouve dans une situation dramatique, qu'il n'a jamais connu depuis sa création :

Des millions des morts à son passif , les militaires Congolais délabré, clochardisée, indisciplinée, appauvrit,et l
L'armée est pratiquement sous commandement des pays voisins (Rwanda et Ouganda) qui plus est infiltrée par des voisins qui "contrôlent" et qui "pillent"nos richesses...

L'Est est pollué de plus de 25 groupuscules armés, avec des enfants soldats, qui violent et qui pillent à souhait ...Et les vielletés expantionnistes de KAGAME et MUSEVENI ne sont plus de secret pour personne !

Non , l'époque de Tshisékédi et Mobutu N'EST PAS COMPARABLE à celui d'aujourd'hui ! Plusieurs Acteurs et auitres éléments à notre défaveur s'ajoutent et viennent encore compliquer les Conditions de DIALOGUE !

Faire un dialogue avec QUI ? On connait, la roublardise, la cupidité et surtout l'égöisme de nos politiciens : Cette réunion ou dialoque ne servira qu'à se distribuer des POSTES pour gagner se REMPLIR LES POCHES POINT A LA LIGNE !

Laissons à KABILA SEUL assumer LES CONSEQUENCES de ses accords, traités et alliances avec ses Rwandais, et ca fait 11 ans qu'il fait ses "coop" nocturnes avec ses "amis" !!!

Sik'oyo ébébéli yé alingi améka a entrainer LES CONGOLAIS DANS SES TURPITUDES !! NON et NON NON !!!

Asumba na nganda botika yé !!!

Lisano ya Nzété botikéla Makako asakana tiiiii akozika yé moko !

djino 4/1/2013, 1:40 pm

Libre Examen a écrit:Kabila n'est pas affaibli. Il continue et continuera à faire ce qu'il veut de Diomi, de Tshisekedi ou de tout autre opposant qui daignera ne pas rentrer dans le rang.
Mobutu, tout affaibli qu'il était à su faire tout ce qu'il voulait de l'opposition et des opposants. Il n'a été renversé que par les armes.
Joseph Kabila azakaka mokonzi ya terrain.

Tout à fait !

Kabila n'est pas affaiblis ! Je me le demande : Par rapport à Quoi ? Je me le demande aussi :

Il a la majorité parlementaire, il a la majorité au Sénat, il a l'armée, la Sécurité, L'information, l'AMP et ses bases dans toutes les provinces et sur le terrain il est SOLIDE et INAMOVIBLE ! De quel affaiblissement parle - t - on ?

Il contrôle l'immigration et DGM , Personne ne sort du Congo sans son accord , ni son VISA, les prisonniers politiques sont tenu au chaud dans les prisons et sa grande victoire est qu'il réussit a MATTER TOUTES LES REVOLTES des Congolais , pire il réussit à diviser les Congolais donc à les affiblir à coup des MILLIONS DE DOLLARS qu'il amasse tous les JOURS !!

Pire il détient LIMETE SOUS SA GARDE rapprochée et ZOE KABILA a une permanence à deux pas de la résidence de LIMETE ... Personne ne rentre à LIMETE sans que ZOE KABILA ne t'identifie et que tu laisses tes documents chez ZOE ! Omona Wapi ??? confused

De quel affaiblissemnt parle t - on moi je ne les vois pas confused

Est ce que KABILA est affaiblit : Ma réponse est NON il est tout aussi FORT qu'on ne le crois et cette guerre il l'a récupérer pour se faire passer pour un sauveur de la NATION ...

Mwana Ya Lola 4/1/2013, 2:03 pm

Ma question est toujours la même: si Kabila n'est pas affaibli, pourquoi appel-t-il à un dialogue intercongolais ? Pourquoi voudrait-il partager aujourd'hui ce même pouvoir qu'il refusait de partager hier ? Qu'est ce qui a modifié son attitude ? Je ne pense pas qu'il agit par altruisme...

Est-ce une ruse ? Mais dans quel but ?

En outre, l'attitude qui consiste à laisser Kabila gérer seul la question de la guerre au Kivu, ou est-elle sensée nous mener ? Cela ne va-t-il pas conduire Kabila à céder définitivement le Kivu et l'Ituru respectivement aux Rwandais et aux Ougandais de façon à avoir définitivement la "paix" ?

Soit il fait faire pression sur Kabila via des négociations soit il faut alors le faire partir par la force, mais le laisser gérer seul cette affaire qui implique l'intégrité territoriale du pays relève, à mon sens, du suicide collectif. Il ne réglera pas cette affaire: il n'en a ni la volonté ni les capacités. Au contraire, il va envenimer la situation. Ainsi, on signale le débarquement de militaires tanzaniens pour bientôt; or, quand on connait le rôle de la Tanzanie dans le désordre dans notre pays depuis 1996, on se rend vite compte que ceci est une mauvaise nouvelle.

Je n'ai pas de certitudes mais je me pose juste ces questions.

Flick de Kolwezi 4/1/2013, 3:01 pm

Je ne sais pas si je suis le seul à voir que ce n´est pas question de l´affaiblissement de chef d´état congolais,
mais plutôt qu´il s´humulie à la volonté de ses parrains.
On devait voir un peu au delà des déclarations officielles soit lire entre les lignes de ces déclarations.

Congomoko 4/1/2013, 3:29 pm

Mwana Ya Lola a écrit:Ma question est toujours la même: si Kabila n'est pas affaibli, pourquoi appel-t-il à un dialogue intercongolais ? Pourquoi voudrait-il partager aujourd'hui ce même pouvoir qu'il refusait de partager hier ? Qu'est ce qui a modifié son attitude ? Je ne pense pas qu'il agit par altruisme...

Est-ce une ruse ? Mais dans quel but ?

En outre, l'attitude qui consiste à laisser Kabila gérer seul la question de la guerre au Kivu, ou est-elle sensée nous mener ? Cela ne va-t-il pas conduire Kabila à céder définitivement le Kivu et l'Ituru respectivement aux Rwandais et aux Ougandais de façon à avoir définitivement la "paix" ?

Soit il fait faire pression sur Kabila via des négociations soit il faut alors le faire partir par la force, mais le laisser gérer seul cette affaire qui implique l'intégrité territoriale du pays relève, à mon sens, du suicide collectif. Il ne réglera pas cette affaire: il n'en a ni la volonté ni les capacités. Au contraire, il va envenimer la situation. Ainsi, on signale le débarquement de militaires tanzaniens pour bientôt; or, quand on connait le rôle de la Tanzanie dans le désordre dans notre pays depuis 1996, on se rend vite compte que ceci est une mauvaise nouvelle.

Je n'ai pas de certitudes mais je me pose juste ces questions.

Cher Muana Ya Lola,
Ce que disent les frères sur la capacité de nuisance de Kabila est vraie, Kabila n'est pas démocrate il ne le sera jamais car il est arrivé à ce même pouvoir en 2001 par allégeance, allégeance de ceux qui font son entourage aujourd'hui ceux qui ne la lui ont pas offert ont été soit tués, soit écartés comme les Muenze Nkongolo, ou les Yerodia.
Kabila veut impliquer un grand monde dans cette affaire du M23 car plus un accords est conclu avec l'ensemble des forces vives de la nation plus il sera opposable à tous dans la durée, ce qui renforcera la main mise du Rwanda sur le Congo, jouant fin, d'une pierre deux coup il obtiendra une légitimité qu'il recherche tant et offrira des vrais gages au Rwanda sur son envie de contrôler économiquement le Rutshuru ,et comme on connait le politique Congolais , celui-ci sera enclin à se contenter de peu càd des postes de direction , des ministères où il n'aura aucun pouvoir réel mais juste des honneurs et tout ce qui s'y collent comme l'argent facile.

Donc clairement il y a piège , ce que Kagamé, Kabila et Museveni se sont dit personne n'en sait quelque chose, Lui même Kabila n'en a soufflé un mot

Je souscrit au moins à l'idée de notre ainé Ndonzwau qui a lancé l'idée que ce dialogue soit lancé par facilitateur neutre avec un cahier de charge précis, un ordre du jour dûment discuté en préalable et avec comme finalité des décisions coercitives et opposables à tous car cette crise de légitimité peut permettre de repartir sur des bonnes bases, et créer des bonnes bases d'une réelle cohésion nationale.

Libre Examen 4/1/2013, 3:59 pm

Congomoko a écrit: [...]Je souscrit au moins à l'idée de notre ainé Ndonzwau qui a lancé l'idée que ce dialogue soit lancé par facilitateur neutre avec un cahier de charge précis, un ordre du jour dûment discuté en préalable et avec comme finalité des décisions coercitives et opposables à tous car cette crise de légitimité peut permettre de repartir sur des bonnes bases, et créer des bonnes bases d'une réelle cohésion nationale.

Nous avons déjà tout ça sur papier. Nos lois, nos règles ne valent que ceux que nos princes veulent bien qu'elles valent. Elles ne valent pas plus que la valeur du papier sur lequel elles sont écrites.

Nous avons un problème d'hommes et non un problème de manque des lois, des règles, des programmes ou des projets comme on aime à le croire et à le faire croire. S'il suffisait seulement des lois, des règles, des programmes ou des projets pour que les choses marchent, nous vivrions au Congo dans le meilleur de monde.

GHOST 4/1/2013, 4:14 pm

Congomoko a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Ma question est toujours la même: si Kabila n'est pas affaibli, pourquoi appel-t-il à un dialogue intercongolais ? Pourquoi voudrait-il partager aujourd'hui ce même pouvoir qu'il refusait de partager hier ? Qu'est ce qui a modifié son attitude ? Je ne pense pas qu'il agit par altruisme...

Est-ce une ruse ? Mais dans quel but ?
Je n'ai pas de certitudes mais je me pose juste ces questions.

Les questions sont très bonnes, très lucides, très en avance sur la grande majorité des interventions que nous lisons sur cette page

BRAVO Mwana ya Lola

Cher Muana Ya Lola,

Kabila veut impliquer un grand monde dans cette affaire du M23 car plus un accords est conclu avec l'ensemble des forces vives de la nation plus il sera opposable à tous dans la durée, ce qui renforcera la main mise du Rwanda sur le Congo, jouant fin, d'une pierre deux coup il obtiendra une légitimité qu'il recherche tant et offrira des vrais gages au Rwanda sur son envie de contrôler économiquement le Rutshuru ,et comme on connait le politique Congolais , celui-ci sera enclin à se contenter de peu càd des postes de direction , des ministères où il n'aura aucun pouvoir réel mais juste des honneurs et tout ce qui s'y collent comme l'argent facile.

Cette réponse ou thèse est très discutable.
Nous avons vu Christian Badibangi s´exprimer sur ce qu´il a vu à Kampala...même lié par le serment...il felicite la societé civile du Nord et Sud Kivu---y compris le ministre des AE..
Ce que ceux du Kivu, surtout ceux de la societé civile ne peuvent jamais s´engager dans un dialogue où ils vont perdre la terre, perdre des villages, perdre le contrôle du territoire S´il faut elargir cette notion de la "societé civile" á l´Église Catholique dont les Évêques congolais constituent l élite intellectuelle du Congo...il est pratiquement impossible de voir des gens de la trempe de Monsengwo accepter un compromis où la RDC va perdre la face, ceder ses richesses et perdre son territoire en faveur de Kagame et Museveni

Ne reduisons pas un "dialogue" où l´élite morale et spirituelle (les églises ou confessions religieuses) en compagnie de l´élite intellectuelle (societe civile composée des juristes, des ONG de defense des droits de l´homme)..serait juste un partage des postes des ministres

Je souscrit au moins à l'idée de notre ainé Ndonzwau qui a lancé l'idée que ce dialogue soit lancé par facilitateur neutre avec un cahier de charge précis, un ordre du jour dûment discuté en préalable et avec comme finalité des décisions coercitives et opposables à tous car cette crise de légitimité peut permettre de repartir sur des bonnes bases, et créer des bonnes bases d'une réelle cohésion nationale.

L´idée n´est pas de mr Ndozwau..avec tout le respect pour ses capacités intellectuelles study

Ce que quelqu´un comme Mwando Nsimba..pourtant "vice-président" á l´Assemblée et cacique de l´AMP avait dèjà lancé cette option, tout comme certains leaders des partis politiques de l´opposition..y compris les USA sunny

..
Le "concept" devait prendre plus de vitesse quand la Présidence de la CIRGL passe á Sassou..donc juste en face de Kin.."terrain neutre", tout comme une partie de l´opposition souhaiterait laisser l´UE..être le "falitateur".. Ce que Troll..pense qu´un tel "dialogue" devrait-être la "Table de ronde de Bruxelles" du temps moderne où les congolais doivent cette fois ici parler ouvertement avec les occidentaux sur l´avenir du Congo comme État, tout comme des relations que le Congo doit avoir avec l´Occident Une fois pour toute

GHOST 4/1/2013, 4:31 pm

[quote="Flick de Kolwezi"]Qui va financer ce Dialogue Intercongolais?
c´est devenu une coutume au Congo que les plus grandes décision du pays sont commanditées à partir de l´extèrieure.

Nous ne voulons plus d´un Sun City

Si le dialogue est accepté par tous, dès le depart mettons-nous d´accord: Cessons une fois pour toute avec l´hypocrisie et l´absence de lucidité RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013" - Page 3 375270

RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013" - Page 3 375270

Si "dialogue" il ya, c´est avant tout une occasion réelle de "parler" avec l´Occident une fois pour toute..Il n´est pas question du Rwanda RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013" - Page 3 375270

Puisque les USA utilisent le Rwanda et l´Ouganda, alors "invitons" les USA parmis les "facilitateurs" et "financiers" sunny

Cette histoire de Louis Michel est aussi une grande bourde, car les congolais devraient discuter directement avec l´UE..dont une ambassade se trouve á Kin..et même une mission militaire EUSEC..pour les questions de la défense. sunny

Pour ne plus retomber dans les idioties de la CNS et Sun City..."Face á face" entre l´Occident et les congolais, une sorte de Table Ronde de Bruxelles..où on traite une fois pour toute des relations, des exigeances, des droits..ect.. study

Nous ne cessons de souligner qu´il n´est plus question de Kanambe, Kagame ou Museveni: il est question de l´existence du Congo dans ses limites de 1885. S´il nous faut defendre le Congo, c´est mieux de le faire ensemble et en face des Occidentaux sans hypocrisie, sans fuir..

Que les congolais se decident cette fois á prendre un chemin "droit": Pourquoi le Congo ne possede pas une armée nationale depuis 15 ans et pourquoi les USA/UE sabotent tout effort pour atteindre ce but? Parlons en face á face avec les USA/UE
Pourquoi la mission de la MONUSCO est limitée car les USA réfusent un rôle plus actif? Parlons en une fois pour toute face á face.
Pourquoi la démocratie est "sabotée" par l´Occident qui pourtant pouvait soutenir des élections transparente il ya un an?
Pourquoi le Rwanda et l´Ouganda ne sont pas sanctionés car protegés par un veto des USA? Pourquoi ne pas poser ces questions directement aux Americains pendant un dialogue et trouver une solution "negociée" avec eux sunny

Que les USA/UE financent ce dialogue et qu´ils limitent le temps..c´est á dire moins de 15 jours en allant directement aux "dossiers" sensibles sans detour et perte de temps lol!

KOTA 4/1/2013, 4:32 pm

TENENONS BIEN CLAIR A L ESPRIT QUE SI KABILA II PARLE DE DIALOGUE CELA VEUT DIRE QUE LE PROFIL INSTITUTIONNEL SORTI DE LA STRATEGIE DE MISE EN PLACE PAR PUTCH ADMINISTRATIF A LA SUITE DE LA FRAUDE A ETE UN ECHEC TOTAL. CETTE VOLONTE DE METTRE TOUS LES CONGOLAIS DEVANT LE FAIT ACCOMPLI D UNE MAJORITE ARTIFICIELLE QUI S APPROPRIE DU PAYS A ETE UN ECHEC.

DES LORS, IL N EST PAS QUESTION ICI SEULEMENT DE GUERRE A LA EST - TRAITEE A KAMPALA DANS LA MANIERE QU ON CONNAIT - MAIS AUSSI DE LEGITIMATION DU POUVOIR.

DES LORS, KABILA LUI-MEME N A PAS LE DROIT DE POSER DES CONDITIONS UNILATERALES.

TOUT A FAIT D ACCORD AVEC LA POSITION DE NDOM: PAS DE REJET "A PRIORI" DU DIALOGUE MAIS, NON PLUS, UN DIALOGUE "SANS CONDITIONS" QUI EST UNE CONTRADICTION EN SOI.

**Mathilde** 5/1/2013, 11:13 pm

ALBERT MOLEKA RÉAGIT AU DISCOURS DE KANAMBE APPELLE À LA COHÈSION NATIONALE

link 5/1/2013, 11:37 pm

ndonzwau 6/1/2013, 2:43 am

Je me retrouve du coup embarrassé mais toujours bien naïf comme n’ayant rien appris des ruses des dictateurs et Kanambe en est un bon apprenti : je persiste donc qu’aujourd’hui, au moins dans l’absolu, il est prenable, bien affaibli ! Son initiative subite d’un dialogue inter-congolais en témoigne sans ambiguïtés…

Aujourd'hui, à mon avis, ce ne sont pas seulement les Congolais qui n’en veulent plus, lassés de ses échecs mais aussi le Rwanda, son ancien parrain; mais aussi une bonne partie de la CI qui a enfin ouvert les yeux pour faire le constat de son impuissance…
Prenable, disais-je, en explicitant que oui si en face les Congolais se trouvaient représentés par une alternative qui soit quelque peu vertébrée, pas trop mal vue de l’Occident ; bref une opposition (ou simplement ne alternative) présentant une position forte, unie et solide de son programme et de ses capacités à prendre la relève..
Malheureusement je ne trouve pas en face assez de forces (unies, responsables et bonnes stratèges) pour décider et mener cette noble bataille ensemble…
Mais ce n'est peut-être pas trop tard : c'est en de telles situations que bien de figures se sont dépassées dans l'histoire...

Ainsi donc pour moi, un dialogue national bien négocié et bien préparé peut se retourner rapidement ou assez rapidement en boomerang contre son auteur ! Très vite il peut encore plus clairement démontrer à tous son incapacité et ses trahisons passées obérant ses chances futures de représenter même avant la fin de son mandat actuel le chef qu’il nous faut surtout dans cette situation d’agression..

Je rêve sans doute ; j’avais déjà évoqué que l’intermède des changements des mandats américains (moi de janvier) ont souvent été l’occasion (malheureuse souvent) d’ingérences américaines fortes sur la scène politique Congolaise (Lumumba, Mobutu, LDK) ; aurons-nous la chance que cette fois ce soit une décision heureuse pour nous ? Un Obama qui solderait ainsi ses atermoiements dans les Grands Lacs commencerait plutôt bien sa (nouvelle!) politique africaine et ce sera toujours çà de pris pour son bilan à la sortie…

Compatriotiquement!

Libre Examen 6/1/2013, 4:22 pm

Admin a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
Libre Examen a écrit:De quoi nous consolons-nous ?

Acune des actions entreprises par l'opposition n'a fait flechir Joseph Kabila. Au contraire : il a, par exemple, traité Diomi de la manière que l'on sait. Il a aussi probablement corrompu quelques députés et sénateurs de l'opposition pour propager sa version des faits selon laquelle Diomi aurait mise en scène le scenario de sa disparition et réapparition, en somme que Diomi aurait tout monté lui-même.

Nous devons l'ouverture à ce dialogue inter-Congolais que par la prise des armes du M23. Nous ne devons donc ce dialogue que par le seul M23.

Selon le rapport des experts indépendants, le M23 est en réalité dirigé par Kabarebe.

Remercions donc Kabarebe...

Kabarebe ? Serait-ce c'est lui là meme qui été chef d'état major au Congo ? Serait-ce lui qui est aujourd'hui ministre de la défense au Rwanda ? Serait-ce lui qui vient de temps en temps en visite au Congo ? N'a-t-on pas accordé à l'armée rwanddaise d'opérer au Congo pendant que ce monsieur est ministre de la défense au Rwanda ? Et puis, le M23 ne fait-il pas partie de la MP de Kabila ?

Voilà les faits. Ils parlent d'eux-mêmes. Ils n'ont pas besoins d'avis d'experts.

GHOST 7/1/2013, 2:44 pm

link a écrit:

SUPRENANTE DECOUVERTE

Troll decouvre..avec surprise, un homme politique.d´une nouvelle classe capable de faire face aux question agressives d´un journaliste qu´on aimerait avoir face á tous les hommes politiques Like a Star @ heaven

En effet, ce monsieur ne s´enerve pas, et surtout ne se cache pas face aux questions..il reste calme en s´exprimant dans un langage sobre..qui démontre quand même un certain maîtrise de la langue francaise.. Like a Star @ heaven

LA QUESTION DE LA LEGALITE..oppps LEGITIMITE

C´est tout juste le contraire de Moleka Like a Star @ heaven

même si le journaliste dans son agressivité a manqué de poser une question intelligente
En effet dans le cas Moleka qui parle de la fraude..et de l´absence de légimité pour Kanambe

S il ya eu fraude, pourquoi l´opposition n´a jamais optée pour l´annulation des élections ...ce qui est logique et si simple Like a Star @ heaven

Heureusement ce monsieur..ne conteste pas la decision de la Cours Suprême..et accepte de sièger même avec ceux qui sont au Parlement par fraude..En effet, contrairement á Moleka, insister sur la fraude ne peut conduire logiquement á l´annulation des élections..

Le journaliste devait poser cette question de la posture..étrange d´une opposition qui n´opte pas pour l´annulation des élections jugées frauduleuse Pire, ce journaliste pouvait aussi tenter d´acculer encore plus l´opposition en insistant sur la question du serveur de la CENI par quel miracle l´opposition a passée outre son veto alors qu´elle exigeait la transparence dans la gestion du serveur..sinon il n´était pas question de participer aux élections
Comment alors se plaindre de la fraude..quand on a soi même aidé la CENI á mettre au point cette fraude

COURAGE ?

Nous decouvrons un homme politique qui affirme ses opinions..avec courage, par exemple la question du "quotas" reservé á la societé civile..et pire quand il attaque ouvertement les representants de l´oposition au sein de la CENI Like a Star @ heaven

GHOST 7/1/2013, 3:04 pm

Mathilde a écrit:ALBERT MOLEKA RÉAGIT AU DISCOURS DE KANAMBE APPELLE À LA COHÈSION NATIONALE

CETTE VERITE DES URNES ET SES ORGINES Twisted Evil

Le journalisme Like a Star @ heaven

pauvre

intellectuellement

Quand Moleka parle de la "vérité des urnes" pourquoi ne parle-t-il pas du serveur de la CENI Rolling Eyes

Ce que mr Tshitshi avait posé une condition capitale pour participer aux élections What a Face

: la gestion transparente du serveur de la CENI What a Face

Par quelle magie cette exigeance n´était plus necessaire..subitement..après la visite de J Carson, le fonctionaire du Departement d´État chargé des questions africaines

Mais pourquoi contester la "fraude"..alors qu´on pouvait tout simplement demander á la Cours Suprême d´annuler les élections Like a Star @ heaven

S´auto-proclamer Président élu n´est pas aussi une option légale surtout quand la population qui attendait le mot d´ordre pour affronter la fraude..ne l´a jamais obtenue Question

LEGITIMITE Very Happy

Quand Moleka affirme que Joé Kanambe n´est possede pas de légitimité Evil or Very Mad

allons donc, Joé est le président de la RDC qui a été á l´ONU prononcer un discour Laughing

Jusqu´á preuve du contraire, Joé Kanambe est celui que toute la planète considere comme le Président de la RDC.

Parler de la "légitimté" Like a Star @ heaven

est une perte du temps..quand on a soi même contribué á la réalisation de la fraude: serveur de la CENI, refus de lancer un mot d´ordre, refus de l´annulation des élections drunken

Il est temps de passer á autre chose quand l´integrité du Congo comme État est menacée Sleep

Faut-il tenir un "dialogue" où les congolais doivent se rencontrer sunny

et trouver ensemble une stratégie pour mettre fin á l´absence de la démocratie, l´absence du respect du droit de l´homme, la question de la défense sunny

Faut-il preparer les élections du future autrement? Faut-il accorder une place á l´opposition dans la gestion executive au sein du gouvernement drunken

? Une rencontre n´est pas une mauvaise chose..qui sait si les congolais vont obtenir des réponses sur le serveur de la CENI..ou pourquoi cette fraude électorale n´a pas été l´objet d´une annulation totale des élections RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013" - Page 3 939506

RDC : le président Kabila annonce un dialogue inter-congolais pour "début 2013" - Page 3 939506

Libre Examen 7/1/2013, 4:16 pm

Je trouve qu'on s'en prend souvent à l'intelligence ou connaissances de nos hommes politiques de façon souvent injuste sur base tout simplement sur une différence d'opinions ou d'interpétation. Une différence d'opinions n'est pas une mesure fiable pour mesurer l'intelligence ou les connaissances. Juste à ce propos, voyons ce qu'il en est d'un candidat à la présidence aux Etats-Unis et qui a mené, pendant un moment, dans le sondage parmi les candidats républicains comparativement aux politiciens congolais ou tout simplement à nous ici sur CD :
https://www.youtube.com/watch?v=KAGGpK7bSWc

Congomoko 7/1/2013, 6:07 pm

Libre Examen a écrit:Je trouve qu'on s'en prend souvent à l'intelligence ou connaissances de nos hommes politiques de façon souvent injuste sur base tout simplement sur une différence d'opinions ou d'interpétation. Une différence d'opinions n'est pas une mesure fiable pour mesurer l'intelligence ou les connaissances. Juste à ce propos, voyons ce qu'il en est d'un candidat à la présidence aux Etats-Unis et qui a mené, pendant un moment, dans le sondage parmi les candidats républicains comparativement aux politiciens congolais ou tout simplement à nous ici sur CD :
https://www.youtube.com/watch?v=KAGGpK7bSWc

Vous avez tout à fait raison LE, les CONGOLAIS quand ils font un discours confondent leurs opinions et la vérité, ils pensent que leur opinion est la vérité, BIZZARE, ne dit on pas que c'est du choc des idées(opinions) que jaillit la vérité, 'où vient alors cette propension très CONGOLAISE surtout ici sur CD à croire que l'on détient le monopole de la vérité, d'être les maitres de l'intelligence exclusive,
Apprenons à prendre le temps de s' écouter, d'accepter la divergence dans les opinions et d'arrêter le dénigrement facile.

Onyatiii penza LE

L'avocat de Mobutu 7/1/2013, 6:42 pm

"S´auto-proclamer Président élu n´est pas aussi une option légale surtout quand la population qui attendait le mot d´ordre pour affronter la fraude..ne l´a jamais obtenue... ""

Very Happy

Surtout lorsque l'on est connu pour sa virulence en ce qui concerne la democratie...Faut pas oublier que, pousse par Roger Lumbala,il s'etait deja autoproclame president de la republique avant les elections, le premier juriste de la republique democratique du Congo.

L'avocat de Mobutu

Troll a écrit:
Mathilde a écrit:ALBERT MOLEKA RÉAGIT AU DISCOURS DE KANAMBE APPELLE À LA COHÈSION NATIONALE

CETTE VERITE DES URNES ET SES ORGINES

Le journalisme pauvre intellectuellement Quand Moleka parle de la "vérité des urnes" pourquoi ne parle-t-il pas du serveur de la CENI

Ce que mr Tshitshi avait posé une condition capitale pour participer aux élections : la gestion transparente du serveur de la CENI

Par quelle magie cette exigeance n´était plus necessaire..subitement..après la visite de J Carson, le fonctionaire du Departement d´État chargé des questions africaines

Mais pourquoi contester la "fraude"..alors qu´on pouvait tout simplement demander á la Cours Suprême d´annuler les élections

S´auto-proclamer Président élu n´est pas aussi une option légale surtout quand la population qui attendait le mot d´ordre pour affronter la fraude..ne l´a jamais obtenue

LEGITIMITE

Quand Moleka affirme que Joé Kanambe n´est possede pas de légitimité allons donc, Joé est le président de la RDC qui a été á l´ONU prononcer un discour Jusqu´á preuve du contraire, Joé Kanambe est celui que toute la planète considere comme le Président de la RDC.

Parler de la "légitimté" est une perte du temps..quand on a soi même contribué á la réalisation de la fraude: serveur de la CENI, refus de lancer un mot d´ordre, refus de l´annulation des élections

Il est temps de passer á autre chose quand l´integrité du Congo comme État est menacée Faut-il tenir un "dialogue" où les congolais doivent se rencontrer et trouver ensemble une stratégie pour mettre fin á l´absence de la démocratie, l´absence du respect du droit de l´homme, la question de la défense Faut-il preparer les élections du future autrement? Faut-il accorder une place á l´opposition dans la gestion executive au sein du gouvernement ? Une rencontre n´est pas une mauvaise chose..qui sait si les congolais vont obtenir des réponses sur le serveur de la CENI..ou pourquoi cette fraude électorale n´a pas été l´objet d´une annulation totale des élections

djino 7/1/2013, 6:51 pm

Pourquoi l'opposition dans son ensemble (interne + Non armée) ne devrait se "regrouper" autour d'un dialogue INTER-OPPOSITION a Kinshasa qu'avec l'opposition en INTERNE pour pouvoir mieux s'organiser ?

Nous assistons à une dispersion, un émièttement, à une déperdition des ambitions et des projets tels que l'opposition est bien incapable de s'assuler et de s'organiser ...

Kabila est affaiblit , comme dirait l'autre , mais on voit que l'opposition se discrédite par son incapacité à s'unir et à s'organiser ? Le scenario actuel ressemblre étrangement à celui d'avant les Elections : ....

Malheureusement, toute l'opposition est convaincue que le POUVOIR au Congo s'arrache ailleurs à Kigali, à Sun City, à Paris, à Washigtone, à Kampala à Brazaville, sauf au Congo ....

L'incapacité de l'opposition à s'unir et à s'organiser fait l'affaire de Kabila, car même affaiblit .... Shocked

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