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Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Kagemni003 22/1/2013, 2:15 pm
Selon Matthieu, l'ascendance davidique de Jésus passe par Salomon fils de David, alors que pour Luc, elle passe par Nathan fils de David.
D'après Matthieu, le grand-père paternel de Jésus était un dénommé Jacob, tandis que pour Luc, il se nommait Héli.
Luc nous apprend qu'Élisabeth, femme de Zacharie et mère de Jean-Baptiste, était une parente de Marie, la mère biologique de Jésus (Luc 1.36)
Luc 1.5 nous dit : "Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth."
Effectivement, la Bible nous apprend qu'Abia (en grec) et Abija (en hébreu) était un descendant de Lévi (1 Chroniques 24.10 et Exode 6.16-20). Or, d'après la Torah, les Lévites pratiquaient l'endogamie, et naturellement un Lévite ne prenait pour femme qu'une Lévite (Exode 2.1, Lévitique 21.14).
Réfléchissons un peu : si Zacharie est un descendant de Lévi, qui conformément à la loi Lévitique, épousa une descendante de Lévi nommée Élisabeth qui est la parente de Marie, la mère biologique de Jésus, alors Marie est forcément une descendante de Lévi elle-même.
Ceci explique non seulement les raisons de l'absence de généalogie maternelle de Jésus, mais aussi pourquoi les Juifs, connaissant l'ascendance Lévitique de Jésus ne l'ont pas reconnu comme le Messie qu'ils attendaient, et qu'ils attendent toujours.
Nous pouvons également pousser la réflexion plus loin (en admettant que Joseph soit issu de la tribu de Juda) :
Si Joseph est le père biologique de Jésus, alors il n'y a pas eu de naissance virginale. Du coup, le récit de la nativité dans Matthieu 1.22-23 s'écroule.
Si Joseph n'est pas le père biologique de Jésus, alors celui-ci n'est pas "fils de David". Et lorsqu'on dit "fils de David", c'est sur le plan physique, conformément à ce que Paul dit dans Romains 1.1-5 : "Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures, et qui concerne son Fils (né de la POSTÉRITÉ DE DAVID, selon la CHAIR, et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur, par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,[...]".
Que devons-nous conclure ?
D'après Matthieu, le grand-père paternel de Jésus était un dénommé Jacob, tandis que pour Luc, il se nommait Héli.
Luc nous apprend qu'Élisabeth, femme de Zacharie et mère de Jean-Baptiste, était une parente de Marie, la mère biologique de Jésus (Luc 1.36)
Luc 1.5 nous dit : "Du temps d'Hérode, roi de Judée, il y avait un sacrificateur, nommé Zacharie, de la classe d'Abia; sa femme était d'entre les filles d'Aaron, et s'appelait Élisabeth."
Effectivement, la Bible nous apprend qu'Abia (en grec) et Abija (en hébreu) était un descendant de Lévi (1 Chroniques 24.10 et Exode 6.16-20). Or, d'après la Torah, les Lévites pratiquaient l'endogamie, et naturellement un Lévite ne prenait pour femme qu'une Lévite (Exode 2.1, Lévitique 21.14).
Réfléchissons un peu : si Zacharie est un descendant de Lévi, qui conformément à la loi Lévitique, épousa une descendante de Lévi nommée Élisabeth qui est la parente de Marie, la mère biologique de Jésus, alors Marie est forcément une descendante de Lévi elle-même.
Ceci explique non seulement les raisons de l'absence de généalogie maternelle de Jésus, mais aussi pourquoi les Juifs, connaissant l'ascendance Lévitique de Jésus ne l'ont pas reconnu comme le Messie qu'ils attendaient, et qu'ils attendent toujours.
Nous pouvons également pousser la réflexion plus loin (en admettant que Joseph soit issu de la tribu de Juda) :
Si Joseph est le père biologique de Jésus, alors il n'y a pas eu de naissance virginale. Du coup, le récit de la nativité dans Matthieu 1.22-23 s'écroule.
Si Joseph n'est pas le père biologique de Jésus, alors celui-ci n'est pas "fils de David". Et lorsqu'on dit "fils de David", c'est sur le plan physique, conformément à ce que Paul dit dans Romains 1.1-5 : "Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures, et qui concerne son Fils (né de la POSTÉRITÉ DE DAVID, selon la CHAIR, et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts), Jésus Christ notre Seigneur, par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,[...]".
Que devons-nous conclure ?
Kagemni003
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 22/1/2013, 6:10 pm
Slt fréro,
Je vais essayer de vous expliquez pourquoi le christ est appeler fils de david. Paul savait très bien ce qu'il disait dans romains 1.1-5.
« Dans la création de Dieu, l’engendrement et la naissance se produisent selon des lois immuables. L’union de la semence masculine et féminine est nécessairement requise pour engendrer. Cette loi ne souffre d’aucune exception. Il faut donc dire que la procréation ne se produit que lorsque le sperme mâle féconde la cellule femelle. Il est donc impossible à un esprit séparé d’un corps, qu’il soit un esprit céleste ou infernal, d’engendrer un être humain sans l’aide d’un corps humain pourvu de sperme.
Le récit biblique de la conception du Christ est interprété par vous comme si un esprit céleste, sans l’aide d’un corps masculin et de sperme, avait créé dans le sein d’une vierge humaine, le germe vital de l’enfant à naître. Voici une interprétation erronée qui fournit à d’innombrables hommes, croyants et incroyants, le prétexte légitime de nier une telle incarnation du fils de Dieu ou du moins de la mettre en doute.
C’est ici que se croisent le miraculeux, pourtant conforme aux lois naturelles, et le déraisonnable inventé par des hommes. Je vais t’expliquer la vérité au sujet de cette question. Je sais que tu la comprendras.
Si l’esprit d’un médium à transe profonde quitte son corps et si un esprit étranger prend possession de ce même corps, alors l’esprit étranger peut utiliser les organes du médium de la même façon que le propre esprit du médium. Par conséquent, un esprit étranger présent dans le corps d’un médium masculin est capable de procréer avec une personne de sexe féminin, que cet esprit soit bon ou mauvais. Rappeler-vous de culte idolâtre des temps antédiluviens que la bible nous le relate dans genèse 6:1-4, sur le commerce sexuel entretenu par les mauvais Esprits avec les filles humaines par l’intermédiaire de médium humain. Les mauvaises esprits (fils de Dieu) ont engendré des enfants de cette façon, comme le témoigne la Bible. Ce que les mauvais Esprits sont capables d’accomplir par les médiums humains, les bons Esprits ne seraient-ils pas en mesure de le faire également ? Si les « Fils de Dieu » séparés de Dieu pouvaient faire naître des enfants par des médiums humains pour la perte de l’humanité, les « Fils de Dieu » restés fidèles pouvaient aussi le faire pour le salut de la même humanité.
A présent tu comprendras comment le Christ fut conçu et enfanté humainement, sans d’autres explications. Le médium humain était Joseph, à qui Marie était fiancée. Les Esprits de Dieu avaient déjà souvent entretenu Marie de la Rédemption à venir par la bouche de Joseph qui leur servait de médium. De telles manifestations étaient donc familières à Marie, d’autant plus que le peuple juif dans son ensemble connaissait tout ce qui touchait aux communications avec les Esprits. Tu t’en rendras compte par le récit biblique de l’apparition de l’ange à Zacharie. En sortant du sanctuaire, Zacharie ne pouvait pas parler au peuple qui comprit qu’il avait rencontré un messager de Dieu dans le sanctuaire. Les gens de cette époque étaient coutumiers du fait.
Marie ne fut donc pas interloquée lorsqu’un jour, un esprit entré dans Joseph qui lui servait de médium, se manifesta et lui apporta un message. Elle ne fut troublée qu’à cause de la salutation. L’esprit l’appelait une femme comblée de grâce. Par-là, il lui signifiait qu’elle allait concevoir et enfanter. Marie répondit à l’esprit qu’elle ne comprenait pas qu’il puisse en être ainsi puisqu’elle ne connaissait pas d’homme et que par conséquent elle ne pouvait pas enfanter. Il lui fut répondu qu’un esprit saint viendrait sur elle et que l’ombre de la puissance d’un Très Haut la couvrirait. Pour cette raison, l’enfant à naître, qui est un esprit saint, serait déclaré Fils de Dieu. L’esprit lui expliqua aussi comment cela se déroulerait, ce que la Bible ne relate pas. Il lui dit que, dès qu’il aurait quitté le corps du médium, un très haut esprit du Ciel entrerait à son tour dans le médium et que par lui, elle deviendrait mère selon les lois universelles de la création. Marie lui signifia son accord. Dès que Gabriel eut quitté le médium, avant que Joseph se réveille de son sommeil médiumnique, le Christ lui-même entra dans son corps et Marie devint mère par lui, d’après la même loi naturelle qui fait entrer toutes les mères humaines en état de grossesse. Quelques instants avant la naissance de l’enfant, l’esprit du Christ entra dans le corps de l’enfant, au même moment où chez toutes les mères, l’incarnation s’accomplit lorsqu'un esprit prend possession de l’organisme de l’enfant.
Cette conception du Christ était connue des premiers chrétiens. Elle leur fut communiquée par les esprits de Dieu. Ils savaient donc que le corps humain du Christ fut conçu par le Christ lui-même en tant qu’esprit qui s’était servi de Joseph comme médium. L’esprit saint, qui selon les paroles de Gabriel devait venir sur elle, était le Christ lui-même. Car il voulait accomplir par lui-même tout ce qui lui semblait nécessaire pour parachever la Rédemption.
Dès le début, il avait entrepris les laborieux préparatifs de la Rédemption de l’humanité. Il avait choisi le peuple de Dieu comme porteur de la foi en Dieu. Il avait guidé ce peuple, instruit, exhorté et même puni. Il avait envoyé des hauts Esprits du Ciel comme prophètes. Son dernier travail préparatoire fut la conception de l’enveloppe physique qui allait grandir pendant les quelques mois nécessaire dans le sein maternel. Le Christ allait ensuite y entrer pour que, par une naissance humaine, il puisse vivre comme homme parmi les hommes.
Lorsque Joseph sorti de sa transe, Marie lui fit part de ce qui s’était passé. Joseph dû alors traverser une pénible épreuve. Devait-il croire ce que sa fiancée lui racontait ? Il lui fallut livrer un rude combat intérieur. Joseph était un homme comme les autres. Satan lança contre lui ses attaques. Les puissances infernales cherchaient à le troubler et à semer le doute dans son esprit afin qu'il répudie sa fiancée. Selon la loi juive, une vierge fiancée infidèle devait mourir par lapidation. Satan lui suggérait continuellement que Marie avait eu des relations avec un autre homme et qu'elle usait d'un subterfuge en prétendant qu'un esprit de Dieu s'était servi de Joseph en état de médium pour qu'elle devienne enceinte. Les puissances du mal lui inspiraient sans relâche des sentiments de méfiance, de jalousie, d'amertume, de déception et de frustration. Il supportait difficilement une si lourde épreuve qui l'obsédait constamment. Il était tenté de répudier sa fiancée secrètement. Secrètement, parce que Joseph était un homme juste qui ne voulait pas diffamer et exposer Marie sans preuve de culpabilité. D'autre part, le doute qui le tenaillait l'empêchait de la prendre pour épouse. Marie lui dit simplement que Dieu lui ferait sûrement connaître la vérité d'une manière ou d'une autre. Elle aussi souffrait de l'état d'esprit de son fiancé qui doutait d'elle. Et voici que cette nuit là, un messager de Dieu apparut à Joseph qui était doué de clairvoyance, et lui expliqua ce qui s'était passé. C'est ainsi qu'il fut mis fin à cette lutte intérieure.
Je sais que cette vérité vous semble trop humaine parce que trop conforme aux lois naturelles. Elle ne vous paraît pas assez merveilleuse, pas assez mystérieuse. La procréation humaine passe aux yeux de beaucoup de gens pour une chose basse et vulgaire. On ferait presque un reproche à Dieu d'avoir introduit dans sa création un acte aussi vil. Dieu n'est pas assez chaste pour vous ! Misérables humains qui jugez avec tant de mépris les magnifiques lois issues de la toute puissance sagesse de Dieu, qui se manifeste de manière éclatante lors de la conception. Ces lois qui rendent possible l'enfantement et le devenir d'un enfant. Le Christ, l'esprit le plus haut, le plus sublime, le plus éminent parmi les Esprits, n'a pas trouvé indigne, lui, de former son enveloppe physique en conformité avec les lois immuables de la procréation, afin de pouvoir habiter, souffrir et mourir parmi vous. Vous ne trouvez peut-être pas la conception humaine du Christ suffisamment admirable et merveilleuse ! Pourtant lui, le Christ, trouve merveilleux tout ce qui s'accomplit selon les lois sacrées de son Père céleste, dont L'Ecclésiaste dit : J'ai appris que tout ce que Dieu fait, cela sera toujours. A cela il n'y a rien à ajouter, de cela il n'y a rien à retrancher et Dieu fait en sorte qu'on le craigne. Ce qui est fut déjà. Ce qui sera est déjà et Dieu recherche ce qui a disparu (Qohélet 3 : 14 - 15).
Vous ne possédez pas cette crainte de Dieu. Vous affabulez et vous expliquez l'incarnation à votre façon. Votre version d'un enfantement que vous prétendez miraculeux est pleine de contradictions et sert de prétexte aux incroyants, qui, avec raison, tournent en dérision cette première étape de l'incarnation.
Si l'incarnation du Christ ne s'était pas produite conformément aux lois de la conception humaine, Paul n'aurait pas pu dire que Le Christ est devenu semblable à nous en toutes choses. Si le Christ n'était pas issu d'une semence humaine, il aurait été par essence différent de nous autres. Or Paul a raison. Le Christ est devenu semblable à nous en toute chose, notamment en ce qui concerne la formation de son enveloppe physique à partir d'une semence humaine. » J'espère que tu comprendras.
A suivre...
Je vais essayer de vous expliquez pourquoi le christ est appeler fils de david. Paul savait très bien ce qu'il disait dans romains 1.1-5.
« Dans la création de Dieu, l’engendrement et la naissance se produisent selon des lois immuables. L’union de la semence masculine et féminine est nécessairement requise pour engendrer. Cette loi ne souffre d’aucune exception. Il faut donc dire que la procréation ne se produit que lorsque le sperme mâle féconde la cellule femelle. Il est donc impossible à un esprit séparé d’un corps, qu’il soit un esprit céleste ou infernal, d’engendrer un être humain sans l’aide d’un corps humain pourvu de sperme.
Le récit biblique de la conception du Christ est interprété par vous comme si un esprit céleste, sans l’aide d’un corps masculin et de sperme, avait créé dans le sein d’une vierge humaine, le germe vital de l’enfant à naître. Voici une interprétation erronée qui fournit à d’innombrables hommes, croyants et incroyants, le prétexte légitime de nier une telle incarnation du fils de Dieu ou du moins de la mettre en doute.
C’est ici que se croisent le miraculeux, pourtant conforme aux lois naturelles, et le déraisonnable inventé par des hommes. Je vais t’expliquer la vérité au sujet de cette question. Je sais que tu la comprendras.
Si l’esprit d’un médium à transe profonde quitte son corps et si un esprit étranger prend possession de ce même corps, alors l’esprit étranger peut utiliser les organes du médium de la même façon que le propre esprit du médium. Par conséquent, un esprit étranger présent dans le corps d’un médium masculin est capable de procréer avec une personne de sexe féminin, que cet esprit soit bon ou mauvais. Rappeler-vous de culte idolâtre des temps antédiluviens que la bible nous le relate dans genèse 6:1-4, sur le commerce sexuel entretenu par les mauvais Esprits avec les filles humaines par l’intermédiaire de médium humain. Les mauvaises esprits (fils de Dieu) ont engendré des enfants de cette façon, comme le témoigne la Bible. Ce que les mauvais Esprits sont capables d’accomplir par les médiums humains, les bons Esprits ne seraient-ils pas en mesure de le faire également ? Si les « Fils de Dieu » séparés de Dieu pouvaient faire naître des enfants par des médiums humains pour la perte de l’humanité, les « Fils de Dieu » restés fidèles pouvaient aussi le faire pour le salut de la même humanité.
A présent tu comprendras comment le Christ fut conçu et enfanté humainement, sans d’autres explications. Le médium humain était Joseph, à qui Marie était fiancée. Les Esprits de Dieu avaient déjà souvent entretenu Marie de la Rédemption à venir par la bouche de Joseph qui leur servait de médium. De telles manifestations étaient donc familières à Marie, d’autant plus que le peuple juif dans son ensemble connaissait tout ce qui touchait aux communications avec les Esprits. Tu t’en rendras compte par le récit biblique de l’apparition de l’ange à Zacharie. En sortant du sanctuaire, Zacharie ne pouvait pas parler au peuple qui comprit qu’il avait rencontré un messager de Dieu dans le sanctuaire. Les gens de cette époque étaient coutumiers du fait.
Marie ne fut donc pas interloquée lorsqu’un jour, un esprit entré dans Joseph qui lui servait de médium, se manifesta et lui apporta un message. Elle ne fut troublée qu’à cause de la salutation. L’esprit l’appelait une femme comblée de grâce. Par-là, il lui signifiait qu’elle allait concevoir et enfanter. Marie répondit à l’esprit qu’elle ne comprenait pas qu’il puisse en être ainsi puisqu’elle ne connaissait pas d’homme et que par conséquent elle ne pouvait pas enfanter. Il lui fut répondu qu’un esprit saint viendrait sur elle et que l’ombre de la puissance d’un Très Haut la couvrirait. Pour cette raison, l’enfant à naître, qui est un esprit saint, serait déclaré Fils de Dieu. L’esprit lui expliqua aussi comment cela se déroulerait, ce que la Bible ne relate pas. Il lui dit que, dès qu’il aurait quitté le corps du médium, un très haut esprit du Ciel entrerait à son tour dans le médium et que par lui, elle deviendrait mère selon les lois universelles de la création. Marie lui signifia son accord. Dès que Gabriel eut quitté le médium, avant que Joseph se réveille de son sommeil médiumnique, le Christ lui-même entra dans son corps et Marie devint mère par lui, d’après la même loi naturelle qui fait entrer toutes les mères humaines en état de grossesse. Quelques instants avant la naissance de l’enfant, l’esprit du Christ entra dans le corps de l’enfant, au même moment où chez toutes les mères, l’incarnation s’accomplit lorsqu'un esprit prend possession de l’organisme de l’enfant.
Cette conception du Christ était connue des premiers chrétiens. Elle leur fut communiquée par les esprits de Dieu. Ils savaient donc que le corps humain du Christ fut conçu par le Christ lui-même en tant qu’esprit qui s’était servi de Joseph comme médium. L’esprit saint, qui selon les paroles de Gabriel devait venir sur elle, était le Christ lui-même. Car il voulait accomplir par lui-même tout ce qui lui semblait nécessaire pour parachever la Rédemption.
Dès le début, il avait entrepris les laborieux préparatifs de la Rédemption de l’humanité. Il avait choisi le peuple de Dieu comme porteur de la foi en Dieu. Il avait guidé ce peuple, instruit, exhorté et même puni. Il avait envoyé des hauts Esprits du Ciel comme prophètes. Son dernier travail préparatoire fut la conception de l’enveloppe physique qui allait grandir pendant les quelques mois nécessaire dans le sein maternel. Le Christ allait ensuite y entrer pour que, par une naissance humaine, il puisse vivre comme homme parmi les hommes.
Lorsque Joseph sorti de sa transe, Marie lui fit part de ce qui s’était passé. Joseph dû alors traverser une pénible épreuve. Devait-il croire ce que sa fiancée lui racontait ? Il lui fallut livrer un rude combat intérieur. Joseph était un homme comme les autres. Satan lança contre lui ses attaques. Les puissances infernales cherchaient à le troubler et à semer le doute dans son esprit afin qu'il répudie sa fiancée. Selon la loi juive, une vierge fiancée infidèle devait mourir par lapidation. Satan lui suggérait continuellement que Marie avait eu des relations avec un autre homme et qu'elle usait d'un subterfuge en prétendant qu'un esprit de Dieu s'était servi de Joseph en état de médium pour qu'elle devienne enceinte. Les puissances du mal lui inspiraient sans relâche des sentiments de méfiance, de jalousie, d'amertume, de déception et de frustration. Il supportait difficilement une si lourde épreuve qui l'obsédait constamment. Il était tenté de répudier sa fiancée secrètement. Secrètement, parce que Joseph était un homme juste qui ne voulait pas diffamer et exposer Marie sans preuve de culpabilité. D'autre part, le doute qui le tenaillait l'empêchait de la prendre pour épouse. Marie lui dit simplement que Dieu lui ferait sûrement connaître la vérité d'une manière ou d'une autre. Elle aussi souffrait de l'état d'esprit de son fiancé qui doutait d'elle. Et voici que cette nuit là, un messager de Dieu apparut à Joseph qui était doué de clairvoyance, et lui expliqua ce qui s'était passé. C'est ainsi qu'il fut mis fin à cette lutte intérieure.
Je sais que cette vérité vous semble trop humaine parce que trop conforme aux lois naturelles. Elle ne vous paraît pas assez merveilleuse, pas assez mystérieuse. La procréation humaine passe aux yeux de beaucoup de gens pour une chose basse et vulgaire. On ferait presque un reproche à Dieu d'avoir introduit dans sa création un acte aussi vil. Dieu n'est pas assez chaste pour vous ! Misérables humains qui jugez avec tant de mépris les magnifiques lois issues de la toute puissance sagesse de Dieu, qui se manifeste de manière éclatante lors de la conception. Ces lois qui rendent possible l'enfantement et le devenir d'un enfant. Le Christ, l'esprit le plus haut, le plus sublime, le plus éminent parmi les Esprits, n'a pas trouvé indigne, lui, de former son enveloppe physique en conformité avec les lois immuables de la procréation, afin de pouvoir habiter, souffrir et mourir parmi vous. Vous ne trouvez peut-être pas la conception humaine du Christ suffisamment admirable et merveilleuse ! Pourtant lui, le Christ, trouve merveilleux tout ce qui s'accomplit selon les lois sacrées de son Père céleste, dont L'Ecclésiaste dit : J'ai appris que tout ce que Dieu fait, cela sera toujours. A cela il n'y a rien à ajouter, de cela il n'y a rien à retrancher et Dieu fait en sorte qu'on le craigne. Ce qui est fut déjà. Ce qui sera est déjà et Dieu recherche ce qui a disparu (Qohélet 3 : 14 - 15).
Vous ne possédez pas cette crainte de Dieu. Vous affabulez et vous expliquez l'incarnation à votre façon. Votre version d'un enfantement que vous prétendez miraculeux est pleine de contradictions et sert de prétexte aux incroyants, qui, avec raison, tournent en dérision cette première étape de l'incarnation.
Si l'incarnation du Christ ne s'était pas produite conformément aux lois de la conception humaine, Paul n'aurait pas pu dire que Le Christ est devenu semblable à nous en toutes choses. Si le Christ n'était pas issu d'une semence humaine, il aurait été par essence différent de nous autres. Or Paul a raison. Le Christ est devenu semblable à nous en toute chose, notamment en ce qui concerne la formation de son enveloppe physique à partir d'une semence humaine. » J'espère que tu comprendras.
A suivre...
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
MiSTeRJMaN 27/1/2013, 3:47 pm
Salut à toi Paddaoum 
. Si je résume ton explication, Dieu a pris possession du corps de Joseph, a fait "la chose" 
avec Marie, et de ce coït est né Jésus. Bien que n'étant pas chrétien, j'aimerais te poser une question toute simple : d'où tiens-tu cette théorie de la création de Jésus via la possession du corps de Joseph par Dieu pour pouvoir... Procréer avec Marie 
?
. Si je résume ton explication, Dieu a pris possession du corps de Joseph, a fait "la chose" avec Marie, et de ce coït est né Jésus. Bien que n'étant pas chrétien, j'aimerais te poser une question toute simple : d'où tiens-tu cette théorie de la création de Jésus via la possession du corps de Joseph par Dieu pour pouvoir... Procréer avec Marie ?
MiSTeRJMaN
Esquisse de réponse...
Kagemni003 27/1/2013, 4:11 pm
@Paddaoum : Surtout lorsque les versets 18 et 25 du chapitre 1 de l’Évangile Selon Matthieu nous informent clairement sur le fait que "Joseph n'a pas eu de rapports charnels avec Marie jusqu'à ce que cette dernière puisse enfanter Jésus". Du coup, comment "Dieu" aurait pu prendre possession du corps de Joseph lorsque le récit nous dit bien qu'il n'a pas eu de "contact physique" avec Marie ? Soyons sérieux, camarade !
Kagemni003
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 27/1/2013, 6:27 pm
Slt kagemni,
D'ou a tu lis que je cité le nom de Dieu?
Luc a écrit:( luc 1:26-38)
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
1.36
Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
1.37
Car rien n'est impossible à Dieu.
1.38
Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.
Mathieu a écrit:( mat:1-25)
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
1.24
Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
1.25
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Alors frère, to discuter bêtement te, mais avec le soutien d'un esprit de Dieu pour comprendre. La conception humaine du corps du christ n'était pas inconnue de premier chrétiens, ils savaient parfaitement de quelle façon le corps matériel du christ a été conçus. Cette vérité n'était pas cacher aux hommes par contre Dieu veut que tous le savent pour sa gloire. Ndeko tanga ba verset wana bien et puis bandela kotanga nga malamu après sala examen de conscience. Je ne suis pas içi pour convaincre quelqu'un parce que comprendre la parole cela n'est pas donner à tout le monde selon la parole du christ. Sans l'aide d'un esprit de Dieu tu ne comprendra rien. sambelaka avant kotanga makomi.
Que Dieu te guide.
D'ou a tu lis que je cité le nom de Dieu?
Luc a écrit:( luc 1:26-38)
Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
1.27
auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
1.28
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
1.36
Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
1.37
Car rien n'est impossible à Dieu.
1.38
Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.
Mathieu a écrit:( mat:1-25)
Généalogie de Jésus Christ, fils de David, fils d'Abraham.
1.2
Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
1.3
Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
1.4
Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
1.5
Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth;
1.6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
1.7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
1.8
Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
1.9
Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ézéchias;
1.10
Ézéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
1.11
Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
1.12
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
1.13
Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Éliakim; Éliakim engendra Azor;
1.14
Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Éliud;
1.15
Éliud engendra Éléazar; Éléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
1.16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
1.17
Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
1.18
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;
1.21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
1.22
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
1.24
Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui.
1.25
Mais il ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus.
Alors frère, to discuter bêtement te, mais avec le soutien d'un esprit de Dieu pour comprendre. La conception humaine du corps du christ n'était pas inconnue de premier chrétiens, ils savaient parfaitement de quelle façon le corps matériel du christ a été conçus. Cette vérité n'était pas cacher aux hommes par contre Dieu veut que tous le savent pour sa gloire. Ndeko tanga ba verset wana bien et puis bandela kotanga nga malamu après sala examen de conscience. Je ne suis pas içi pour convaincre quelqu'un parce que comprendre la parole cela n'est pas donner à tout le monde selon la parole du christ. Sans l'aide d'un esprit de Dieu tu ne comprendra rien. sambelaka avant kotanga makomi.
Que Dieu te guide.
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
MiSTeRJMaN 28/1/2013, 11:48 pm
Tout ce texte pour finalement ne pas répondre à la question que j'ai posé et qui pourtant est très simple : d'où tiens-tu cette théorie de la création de Jésus via la possession du corps de Joseph par Dieu pour pouvoir procréer avec Marie ?
Il n'y a aucun de tes versets cités qui explique cette théorie que tu nous as concocté, cher ami. Merci de nous apporter la source de ton explication, afin que nous aussi puissions en profiter, ignares que nous sommes
.
Il n'y a aucun de tes versets cités qui explique cette théorie que tu nous as concocté, cher ami. Merci de nous apporter la source de ton explication, afin que nous aussi puissions en profiter, ignares que nous sommes
.
MiSTeRJMaN
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Ricky Gabrino 29/1/2013, 5:29 pm
Paddaoum a écrit:Slt kagemni,
Alors frère, to discuter bêtement te, mais avec le soutien d'un esprit de Dieu pour comprendre. La conception humaine du corps du christ n'était pas inconnue de premier chrétiens, ils savaient parfaitement de quelle façon le corps matériel du christ a été conçus. Cette vérité n'était pas cacher aux hommes par contre Dieu veut que tous le savent pour sa gloire. Ndeko tanga ba verset wana bien et puis bandela kotanga nga malamu après sala examen de conscience. Je ne suis pas içi pour convaincre quelqu'un parce que comprendre la parole cela n'est pas donner à tout le monde selon la parole du christ. Sans l'aide d'un esprit de Dieu tu ne comprendra rien. sambelaka avant kotanga makomi. Que Dieu te guide.
OK Paddaoum, na sambeli, na tangi mais na comprendre tjrs rien.
Je ne vois tjrs pas comment à travers ces versets, je peux être "Illimuné" sur la manière dont JC a vraiment été concu (même si cette vérité n'était pas cachée aux hommes). Au lieu de tjrs nous renvoyer à la prière, pq ne nous expliques-tu pas ? Imagine si je déclarais publiquement sur ce site que Dieu était en fait une femme et que la réponse se trouverais dans une litanie de versets biblique, ata yo moko o ko senga nga ba explications claire n'est-ce pas ?
Ricky Gabrino
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
SpirituS 30/1/2013, 6:10 pm
Paddaoum a écrit:Slt fréro,
Je vais essayer de vous expliquez pourquoi le christ est appeler fils de david. Paul savait très bien ce qu'il disait dans romains 1.1-5.
« Dans la création de Dieu, l’engendrement et la naissance se produisent selon des lois immuables. L’union de la semence masculine et féminine est nécessairement requise pour engendrer. Cette loi ne souffre d’aucune exception. Il faut donc dire que la procréation ne se produit que lorsque le sperme mâle féconde la cellule femelle. Il est donc impossible à un esprit séparé d’un corps, qu’il soit un esprit céleste ou infernal, d’engendrer un être humain sans l’aide d’un corps humain pourvu de sperme.
Le récit biblique de la conception du Christ est interprété par vous comme si un esprit céleste, sans l’aide d’un corps masculin et de sperme, avait créé dans le sein d’une vierge humaine, le germe vital de l’enfant à naître. Voici une interprétation erronée qui fournit à d’innombrables hommes, croyants et incroyants, le prétexte légitime de nier une telle incarnation du fils de Dieu ou du moins de la mettre en doute.
C’est ici que se croisent le miraculeux, pourtant conforme aux lois naturelles, et le déraisonnable inventé par des hommes. Je vais t’expliquer la vérité au sujet de cette question. Je sais que tu la comprendras.
Si l’esprit d’un médium à transe profonde quitte son corps et si un esprit étranger prend possession de ce même corps, alors l’esprit étranger peut utiliser les organes du médium de la même façon que le propre esprit du médium. Par conséquent, un esprit étranger présent dans le corps d’un médium masculin est capable de procréer avec une personne de sexe féminin, que cet esprit soit bon ou mauvais. Rappeler-vous de culte idolâtre des temps antédiluviens que la bible nous le relate dans genèse 6:1-4, sur le commerce sexuel entretenu par les mauvais Esprits avec les filles humaines par l’intermédiaire de médium humain. Les mauvaises esprits (fils de Dieu) ont engendré des enfants de cette façon, comme le témoigne la Bible. Ce que les mauvais Esprits sont capables d’accomplir par les médiums humains, les bons Esprits ne seraient-ils pas en mesure de le faire également ? Si les « Fils de Dieu » séparés de Dieu pouvaient faire naître des enfants par des médiums humains pour la perte de l’humanité, les « Fils de Dieu » restés fidèles pouvaient aussi le faire pour le salut de la même humanité.
A présent tu comprendras comment le Christ fut conçu et enfanté humainement, sans d’autres explications. Le médium humain était Joseph, à qui Marie était fiancée. Les Esprits de Dieu avaient déjà souvent entretenu Marie de la Rédemption à venir par la bouche de Joseph qui leur servait de médium. De telles manifestations étaient donc familières à Marie, d’autant plus que le peuple juif dans son ensemble connaissait tout ce qui touchait aux communications avec les Esprits. Tu t’en rendras compte par le récit biblique de l’apparition de l’ange à Zacharie. En sortant du sanctuaire, Zacharie ne pouvait pas parler au peuple qui comprit qu’il avait rencontré un messager de Dieu dans le sanctuaire. Les gens de cette époque étaient coutumiers du fait.
Marie ne fut donc pas interloquée lorsqu’un jour, un esprit entré dans Joseph qui lui servait de médium, se manifesta et lui apporta un message. Elle ne fut troublée qu’à cause de la salutation. L’esprit l’appelait une femme comblée de grâce. Par-là, il lui signifiait qu’elle allait concevoir et enfanter. Marie répondit à l’esprit qu’elle ne comprenait pas qu’il puisse en être ainsi puisqu’elle ne connaissait pas d’homme et que par conséquent elle ne pouvait pas enfanter. Il lui fut répondu qu’un esprit saint viendrait sur elle et que l’ombre de la puissance d’un Très Haut la couvrirait. Pour cette raison, l’enfant à naître, qui est un esprit saint, serait déclaré Fils de Dieu. L’esprit lui expliqua aussi comment cela se déroulerait, ce que la Bible ne relate pas. Il lui dit que, dès qu’il aurait quitté le corps du médium, un très haut esprit du Ciel entrerait à son tour dans le médium et que par lui, elle deviendrait mère selon les lois universelles de la création. Marie lui signifia son accord. Dès que Gabriel eut quitté le médium, avant que Joseph se réveille de son sommeil médiumnique, le Christ lui-même entra dans son corps et Marie devint mère par lui, d’après la même loi naturelle qui fait entrer toutes les mères humaines en état de grossesse. Quelques instants avant la naissance de l’enfant, l’esprit du Christ entra dans le corps de l’enfant, au même moment où chez toutes les mères, l’incarnation s’accomplit lorsqu'un esprit prend possession de l’organisme de l’enfant.
Cette conception du Christ était connue des premiers chrétiens. Elle leur fut communiquée par les esprits de Dieu. Ils savaient donc que le corps humain du Christ fut conçu par le Christ lui-même en tant qu’esprit qui s’était servi de Joseph comme médium. L’esprit saint, qui selon les paroles de Gabriel devait venir sur elle, était le Christ lui-même. Car il voulait accomplir par lui-même tout ce qui lui semblait nécessaire pour parachever la Rédemption.
Dès le début, il avait entrepris les laborieux préparatifs de la Rédemption de l’humanité. Il avait choisi le peuple de Dieu comme porteur de la foi en Dieu. Il avait guidé ce peuple, instruit, exhorté et même puni. Il avait envoyé des hauts Esprits du Ciel comme prophètes. Son dernier travail préparatoire fut la conception de l’enveloppe physique qui allait grandir pendant les quelques mois nécessaire dans le sein maternel. Le Christ allait ensuite y entrer pour que, par une naissance humaine, il puisse vivre comme homme parmi les hommes.
Lorsque Joseph sorti de sa transe, Marie lui fit part de ce qui s’était passé. Joseph dû alors traverser une pénible épreuve. Devait-il croire ce que sa fiancée lui racontait ? Il lui fallut livrer un rude combat intérieur. Joseph était un homme comme les autres. Satan lança contre lui ses attaques. Les puissances infernales cherchaient à le troubler et à semer le doute dans son esprit afin qu'il répudie sa fiancée. Selon la loi juive, une vierge fiancée infidèle devait mourir par lapidation. Satan lui suggérait continuellement que Marie avait eu des relations avec un autre homme et qu'elle usait d'un subterfuge en prétendant qu'un esprit de Dieu s'était servi de Joseph en état de médium pour qu'elle devienne enceinte. Les puissances du mal lui inspiraient sans relâche des sentiments de méfiance, de jalousie, d'amertume, de déception et de frustration. Il supportait difficilement une si lourde épreuve qui l'obsédait constamment. Il était tenté de répudier sa fiancée secrètement. Secrètement, parce que Joseph était un homme juste qui ne voulait pas diffamer et exposer Marie sans preuve de culpabilité. D'autre part, le doute qui le tenaillait l'empêchait de la prendre pour épouse. Marie lui dit simplement que Dieu lui ferait sûrement connaître la vérité d'une manière ou d'une autre. Elle aussi souffrait de l'état d'esprit de son fiancé qui doutait d'elle. Et voici que cette nuit là, un messager de Dieu apparut à Joseph qui était doué de clairvoyance, et lui expliqua ce qui s'était passé. C'est ainsi qu'il fut mis fin à cette lutte intérieure.
Je sais que cette vérité vous semble trop humaine parce que trop conforme aux lois naturelles. Elle ne vous paraît pas assez merveilleuse, pas assez mystérieuse. La procréation humaine passe aux yeux de beaucoup de gens pour une chose basse et vulgaire. On ferait presque un reproche à Dieu d'avoir introduit dans sa création un acte aussi vil. Dieu n'est pas assez chaste pour vous ! Misérables humains qui jugez avec tant de mépris les magnifiques lois issues de la toute puissance sagesse de Dieu, qui se manifeste de manière éclatante lors de la conception. Ces lois qui rendent possible l'enfantement et le devenir d'un enfant. Le Christ, l'esprit le plus haut, le plus sublime, le plus éminent parmi les Esprits, n'a pas trouvé indigne, lui, de former son enveloppe physique en conformité avec les lois immuables de la procréation, afin de pouvoir habiter, souffrir et mourir parmi vous. Vous ne trouvez peut-être pas la conception humaine du Christ suffisamment admirable et merveilleuse ! Pourtant lui, le Christ, trouve merveilleux tout ce qui s'accomplit selon les lois sacrées de son Père céleste, dont L'Ecclésiaste dit : J'ai appris que tout ce que Dieu fait, cela sera toujours. A cela il n'y a rien à ajouter, de cela il n'y a rien à retrancher et Dieu fait en sorte qu'on le craigne. Ce qui est fut déjà. Ce qui sera est déjà et Dieu recherche ce qui a disparu (Qohélet 3 : 14 - 15).
Vous ne possédez pas cette crainte de Dieu. Vous affabulez et vous expliquez l'incarnation à votre façon. Votre version d'un enfantement que vous prétendez miraculeux est pleine de contradictions et sert de prétexte aux incroyants, qui, avec raison, tournent en dérision cette première étape de l'incarnation.
Si l'incarnation du Christ ne s'était pas produite conformément aux lois de la conception humaine, Paul n'aurait pas pu dire que Le Christ est devenu semblable à nous en toutes choses. Si le Christ n'était pas issu d'une semence humaine, il aurait été par essence différent de nous autres. Or Paul a raison. Le Christ est devenu semblable à nous en toute chose, notamment en ce qui concerne la formation de son enveloppe physique à partir d'une semence humaine. » J'espère que tu comprendras.
A suivre...
Je suis d’accord avec vous que Marie a été préparée d’avance et pendant plusieurs incarnations pour que son Esprit puisse prendre control de l’enveloppe physique/corps durant l’incarnation de Jésus. De même pour Joseph, il a aussi été préparé et son Esprit s’est incarné plusieurs fois avant qu’il soit le fiancé de Marie et père de Jésus.
Par contre on aura tout vue...donc le soit disant Dieu à posséder Joseph en l’utilisant comme medium enfin de s’accoupler avec Marie qui était déjà fiancée à Joseph…nous pouvons dire que votre Dieu a violé sa propre loi et a commis un adultère avec la fiancée de Joseph! En conclusion est-il toujours Dieu en quoi et comment ? Car est Dieu celui/ celle qui est soumis sans autre forme de procès aux lois de la nature qui gouvernent toute sa création. En bref si Dieu existe, il est Dieu, tout simplement par ce qu’il n’a pas d’autre choix que le respect absolu de ces lois!!!! Sachant que (1) l’esprit n’entre pas dans le fœtus au moment de l’accouplement (comme vous le dites si bien) et (2) les Esprits de Marie et Joseph étaient préparés pendant plusieurs incarnations pour remplir cette mission secrète planifié dans la loge du divin, ainsi dit, comment pouvez-vous justifier cette théorie de possession de corps physique de Joseph/medium par le Divin pour semer le fœtus de Jésus? Cela n’était pas nécessaire vue que L’ESPRIT DE JESUS EST ENTRÉ DANS LE FŒTUS QUELQUE TEMPS APRES CELON LA LOI DE LA NATURE DANS LA MATIERE…il suffisait que l’enveloppe/ le corps/ fœtus qu’il allait utiliser soit saint…voila pourquoi Marie et Joseph étaient préparé d’avance depuis plusieurs incarnation pour enfin semer un fœtus prêt a supporter le vibration et pureté/sainteté de Jésus … Marie et Joseph sont des très haut initiés. On en a débattu ici dans un autre sujet !!! En plus il est inconcevable que le Divin qui n’est pas un Esprit mais DIVIN puisse utiliser un corps humain comme medium…AUCUN CORP PHYSIQUE HUMAIN NE PEUT SUPPORTER LES VIBRATIONS DU DIVIN MEME PAS PENDANT 1/100 MILLIONS DE SECONDE…S’EST UN INSULTE OU PURE IGNORENCE DU DIVIN DE PENSER QUE LE DIVIN PEUT DESCENDRE SUR TERRE… IL A CREE LES ESPRIT POUR CA. LUI EST DIVIN, IL NE PEUT PAS ETRE VUE PAR UN HUMAIN ET QUE SE DERNIER RESTE VIVANT DANS LA FORME HUMAINE…
La question qui surgit à l’esprit est de savoir si Jésus est un Esprit ou il est DIVIN ? S’il est Esprit donc il n’est pas le fils de Dieu car un DIVIN ne peut pas semer/enfanter un ESPRIT…Par contre s’il est DIVIN, SpirituS aimerait savoir comment le DIVIN –Jésus a fini par devenir un Esprit qui s’est incarné comme humain dans un corps physique sachant en principe que le corps physique/ humain ne peut pas supporter les vibrations/ pressions de ce qui réside dans le royaume du DIVIN ?
SpirituS
SpirituS
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 1/2/2013, 1:16 am
Slt ba ndeko,
Ndeko spiritus, vous savais que vous avez mélanger beaucoup des choses dans vos écrits. Nul par je mentionné le nom de Dieu, le seul nom que je mentionné est le nom du christ. tozonga na lisolo.
"Comme les enfants, vous ne supportez que le lait. La vérité concernant la grandeur et l’ampleur du plan est pour l’esprit humain un aliment solide que seuls ceux dont l’esprit a pris de la vigueur sont capables de supporter. Les nourrissons dans le domaine de la foi et de la vérité ne digèrent que des vérités facilement assimilables par eux". Dans la logique de chose, nous appelons le christ fils de david selon la chair comme paul la confirmé plusieurs fois.
Sans l'aide du corps de joseph qui est descendant de david, comment pouvez-vous dire que le christ est le fils de david selon la chair? Je suis le fils de mes ancêtres selon la chair parce que mon corps physique porte le même sang qu'eux.
Mais conseil na kopesa na ba ndimi oyo ba ndima nzambe sans koluka plus, bo continuer na nzela wana ti na suka pe bosala kaka malamu na moto nionso po yango nde ezali base ya doctrine ya christ.
Na ba oyo bazali ba chercheur de la vérité boluka ye na bosolo akolakisa bino oyo bibombama.
tozonga na lisolo,
Na nionso oyo na lobi sur la conception du corps physique du christ est la vérité. Marie était en contact avec Dieu via ses esprits oyo babandaki kozua possession ya corps ya joseph comme médium. A cette époque la communication avec les esprits ezala ya inférnal to céleste ezalaki chose courante na vie ya ba peuple. La bible nous le prouve na ancien pe na nouveau testament que la communication avec l'au-delà était connus du peuple.
Le jour ou l'ange gabriel se présenter à marie à travers joseph qui était en trans profonde, marie abangaki te po amesana mais eloko ekamuisaki ye ezalaki salutations wana po mbala liboso esprit e saluer ye ndenge wana. Elle était déjà au courant de la naissance du messie mais elle ne savait pas que c'était elle nde baponaki. tout d'abord tobosana te que marie aza esprit saint ayaki awa na mission comme tant d'autres bayaka.
gabriel ayebisi ye nouvelle et puis marie apesi accord na ye mais ayebaki te ndenge nini ekoleka po azalaki vierge. alors gabriel a expliquer ye procéder yango que soki ye alongwe na nzoto ya joseph, un très haut esprit akozua place na ye et ako couvrir ye et par ye nde akokoma na zemi. oyo boza koyoka par couvrir elakisi que l'esprit ako utiliser le corps du médium qui est joseph pour procréer. soki sperme e fécondé ovule te mwasi moko te ya mokili akoki kokoma nazemi wana eza loi établit par le père qui ne souffre d'aucune exception. la même cose que le fils de Dieu séparé de Dieu basalaki na ba filles des hommes pour procréer pour la perte de l'humanité bomona yango normal et alors là le fils de Dieu fidèle au père le fait pour le salue de la même humanité bo moni yango anormal. il voulait faire mosala nionso po na conclusion ya redemption ye moko. Plus haut que gabriel, raphael ect... au royaume céleste est le christ le roi établit par le père, na yango wana alingaki asalaka conception ya corps physique na ye ye moko sans l'aide des esprits inférieur à lui.
Vous le trouvez atroce parce que la logique humaine eza que muana akoki kolala na maman na ye te ce qui est normal, mais ici nous parlons d'un christ esprit et non d'un christ humain. Nos parents sont no parents que par notre corps physique, donc en étant esprit ils ne les sont pas. y a rien d'abomination dedans, hors eza tellement merveilleux un si haut esprit endima ekita e vivre na biso na bosalite na biso pour nous racheter du mal que lui n'a pas commis mais nous envers lui. Il a tenus à livré cette bataille ye moko contre des bataillons du monde infernal et il a gagné. Ces vérités nous semblent nouveaux parce que le christianisme a été dénaturée de toutes sortes par des hommes mal intentionné travaillant pour le profit du monde infernal dans le seul but de cachée la vérité aux hommes pour saboter la doctrine du grand roi le christ jésus( doctrine de la bonne nouvelle) qui est l'espoir de tous. Bosambela na bosolo nionso ekokoma simple a comprendre. tunaka nzambe mituna oyo eza kotungisa yo sur la création ako repondre yo, po ye moko alaka biso yango ( luka nga nakolakisa yo oyo bibombama). avant kosambela luka heure oyo nionso eza na kimia, sala vide na molimo na yo, tia makanisi nionso na nzambe, longola ba souci na yo ya biloko ya mokili, yemba nzembo kitoko na motema po e apaiser yo et salaka yango avec un coeur ouvert et près à accepter la vérité. kosambela te po obanda kosenga ba mbongo, mosala ect... tuna mituna ya solo pe na prière na yo kobandelaka ba demande te po nzambe ayebi nini oza na yango posa. ebongo okomona ndenge nzambe ako révéler yo mokambo ndenge asala na ba oyo ya kala. au cas ou oza kozua réponse te kolemba te po yemoko ayeba moment okozala près ya ko recevoir. Yango wana source na nga( nzambe source ya peto).
Ndeko spiritus, vous savais que vous avez mélanger beaucoup des choses dans vos écrits. Nul par je mentionné le nom de Dieu, le seul nom que je mentionné est le nom du christ. tozonga na lisolo.
"Comme les enfants, vous ne supportez que le lait. La vérité concernant la grandeur et l’ampleur du plan est pour l’esprit humain un aliment solide que seuls ceux dont l’esprit a pris de la vigueur sont capables de supporter. Les nourrissons dans le domaine de la foi et de la vérité ne digèrent que des vérités facilement assimilables par eux". Dans la logique de chose, nous appelons le christ fils de david selon la chair comme paul la confirmé plusieurs fois.
Sans l'aide du corps de joseph qui est descendant de david, comment pouvez-vous dire que le christ est le fils de david selon la chair? Je suis le fils de mes ancêtres selon la chair parce que mon corps physique porte le même sang qu'eux.
Mais conseil na kopesa na ba ndimi oyo ba ndima nzambe sans koluka plus, bo continuer na nzela wana ti na suka pe bosala kaka malamu na moto nionso po yango nde ezali base ya doctrine ya christ.
Na ba oyo bazali ba chercheur de la vérité boluka ye na bosolo akolakisa bino oyo bibombama.
tozonga na lisolo,
Na nionso oyo na lobi sur la conception du corps physique du christ est la vérité. Marie était en contact avec Dieu via ses esprits oyo babandaki kozua possession ya corps ya joseph comme médium. A cette époque la communication avec les esprits ezala ya inférnal to céleste ezalaki chose courante na vie ya ba peuple. La bible nous le prouve na ancien pe na nouveau testament que la communication avec l'au-delà était connus du peuple.
Le jour ou l'ange gabriel se présenter à marie à travers joseph qui était en trans profonde, marie abangaki te po amesana mais eloko ekamuisaki ye ezalaki salutations wana po mbala liboso esprit e saluer ye ndenge wana. Elle était déjà au courant de la naissance du messie mais elle ne savait pas que c'était elle nde baponaki. tout d'abord tobosana te que marie aza esprit saint ayaki awa na mission comme tant d'autres bayaka.
gabriel ayebisi ye nouvelle et puis marie apesi accord na ye mais ayebaki te ndenge nini ekoleka po azalaki vierge. alors gabriel a expliquer ye procéder yango que soki ye alongwe na nzoto ya joseph, un très haut esprit akozua place na ye et ako couvrir ye et par ye nde akokoma na zemi. oyo boza koyoka par couvrir elakisi que l'esprit ako utiliser le corps du médium qui est joseph pour procréer. soki sperme e fécondé ovule te mwasi moko te ya mokili akoki kokoma nazemi wana eza loi établit par le père qui ne souffre d'aucune exception. la même cose que le fils de Dieu séparé de Dieu basalaki na ba filles des hommes pour procréer pour la perte de l'humanité bomona yango normal et alors là le fils de Dieu fidèle au père le fait pour le salue de la même humanité bo moni yango anormal. il voulait faire mosala nionso po na conclusion ya redemption ye moko. Plus haut que gabriel, raphael ect... au royaume céleste est le christ le roi établit par le père, na yango wana alingaki asalaka conception ya corps physique na ye ye moko sans l'aide des esprits inférieur à lui.
Vous le trouvez atroce parce que la logique humaine eza que muana akoki kolala na maman na ye te ce qui est normal, mais ici nous parlons d'un christ esprit et non d'un christ humain. Nos parents sont no parents que par notre corps physique, donc en étant esprit ils ne les sont pas. y a rien d'abomination dedans, hors eza tellement merveilleux un si haut esprit endima ekita e vivre na biso na bosalite na biso pour nous racheter du mal que lui n'a pas commis mais nous envers lui. Il a tenus à livré cette bataille ye moko contre des bataillons du monde infernal et il a gagné. Ces vérités nous semblent nouveaux parce que le christianisme a été dénaturée de toutes sortes par des hommes mal intentionné travaillant pour le profit du monde infernal dans le seul but de cachée la vérité aux hommes pour saboter la doctrine du grand roi le christ jésus( doctrine de la bonne nouvelle) qui est l'espoir de tous. Bosambela na bosolo nionso ekokoma simple a comprendre. tunaka nzambe mituna oyo eza kotungisa yo sur la création ako repondre yo, po ye moko alaka biso yango ( luka nga nakolakisa yo oyo bibombama). avant kosambela luka heure oyo nionso eza na kimia, sala vide na molimo na yo, tia makanisi nionso na nzambe, longola ba souci na yo ya biloko ya mokili, yemba nzembo kitoko na motema po e apaiser yo et salaka yango avec un coeur ouvert et près à accepter la vérité. kosambela te po obanda kosenga ba mbongo, mosala ect... tuna mituna ya solo pe na prière na yo kobandelaka ba demande te po nzambe ayebi nini oza na yango posa. ebongo okomona ndenge nzambe ako révéler yo mokambo ndenge asala na ba oyo ya kala. au cas ou oza kozua réponse te kolemba te po yemoko ayeba moment okozala près ya ko recevoir. Yango wana source na nga( nzambe source ya peto).
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Cavalier 1/2/2013, 11:32 am
Monsieur Paddaoum, en tt cas, O fouter na ndenge moko ya kosakana tsePaddaoum a écrit:Slt ba ndeko,
Ndeko spiritus, vous savais que vous avez mélanger beaucoup des choses dans vos écrits. Nul par je mentionné le nom de Dieu, le seul nom que je mentionné est le nom du christ. tozonga na lisolo.
"Comme les enfants, vous ne supportez que le lait. La vérité concernant la grandeur et l’ampleur du plan est pour l’esprit humain un aliment solide que seuls ceux dont l’esprit a pris de la vigueur sont capables de supporter. Les nourrissons dans le domaine de la foi et de la vérité ne digèrent que des vérités facilement assimilables par eux". Dans la logique de chose, nous appelons le christ fils de david selon la chair comme paul la confirmé plusieurs fois.
Sans l'aide du corps de joseph qui est descendant de david, comment pouvez-vous dire que le christ est le fils de david selon la chair? Je suis le fils de mes ancêtres selon la chair parce que mon corps physique porte le même sang qu'eux.
Serieusement Je Constate Que: "Vs Ne Maitrisez Guere ce que vs pretendiez professer ici. Vs ecrivez BCP, mais pour reellement dire peu.
Et dire que vs prenniez vos interlocuteurs pour de petits bambins qui ont encore besoin de Lait, a la place vs leur servez du Lait perime
Mon Frere, ayez l'Amabilite de lire aussi vos interlocuteurs, je crois on vs a demande de fournir des sources Bibliques(car vs debattez en tant que chretien), mais vs perseverez dans vos speculations et interpretations personnelles. Kagemni vs a pourtant demontre a travers qlqs versets Bibliques tels que:
C'est claire et net que Marie qui etait vierge au moment de sa rencontre avec son futur epoux Joseph, etait devenue enceinte avant qu'ils(, c-a-d elle et son futur mari Joseph) eussent habite ensemble.LUC:
"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20
Comme il y pensait
Vs etes le fils de vos ancetres selon la chair car leur sang coule dans vos veines a travers vos parents(Votre Pere & Mere). Et puis lorsqu'on utilise le terme "Ancetres", c'est souvent dans le sens General, mais lorsque l'on utilise Le nom d'un Ancetre particulier, ce que l'on est dans la certitude qu'on est lie biologiquement avec LUI/ELLE.
Vs n'avez pas affaire aux enfants de l'ecole maternelle ICI, cher pote. Venez expliquez clairement ou alors ayez l'humilite de reconnaitre votre erreur. L'Erreur est apres tout Commune. Personne n'y echappe d'ailleurs. Voila
Cavalier
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
SpirituS 1/2/2013, 2:59 pm
Cavalier a écrit:Monsieur Paddaoum, en tt cas, O fouter na ndenge moko ya kosakana tsePaddaoum a écrit:Slt ba ndeko,
Ndeko spiritus, vous savais que vous avez mélanger beaucoup des choses dans vos écrits. Nul par je mentionné le nom de Dieu, le seul nom que je mentionné est le nom du christ. tozonga na lisolo.
"Comme les enfants, vous ne supportez que le lait. La vérité concernant la grandeur et l’ampleur du plan est pour l’esprit humain un aliment solide que seuls ceux dont l’esprit a pris de la vigueur sont capables de supporter. Les nourrissons dans le domaine de la foi et de la vérité ne digèrent que des vérités facilement assimilables par eux". Dans la logique de chose, nous appelons le christ fils de david selon la chair comme paul la confirmé plusieurs fois.
Sans l'aide du corps de joseph qui est descendant de david, comment pouvez-vous dire que le christ est le fils de david selon la chair? Je suis le fils de mes ancêtres selon la chair parce que mon corps physique porte le même sang qu'eux.
Serieusement Je Constate Que: "Vs Ne Maitrisez Guere ce que vs pretendiez professer ici. Vs ecrivez BCP, mais pour reellement dire peu.
Et dire que vs prenniez vos interlocuteurs pour de petits bambins qui ont encore besoin de Lait, a la place vs leur servez du Lait perime
Mon Frere, ayez l'Amabilite de lire aussi vos interlocuteurs, je crois on vs a demande de fournir des sources Bibliques(car vs debattez en tant que chretien), mais vs perseverez dans vos speculations et interpretations personnelles. Kagemni vs a pourtant demontre a travers qlqs versets Bibliques tels que:C'est claire et net que Marie qui etait vierge au moment de sa rencontre avec son futur epoux Joseph, etait devenue enceinte avant qu'ils(, c-a-d elle et son futur mari Joseph) eussent habite ensemble.LUC:
"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
1.19
Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
1.20
Comme il y pensait
Vs etes le fils de vos ancetres selon la chair car leur sang coule dans vos veines a travers vos parents(Votre Pere & Mere). Et puis lorsqu'on utilise le terme "Ancetres", c'est souvent dans le sens General, mais lorsque l'on utilise Le nom d'un Ancetre particulier, ce que l'on est dans la certitude qu'on est lie biologiquement avec LUI/ELLE.
Vs n'avez pas affaire aux enfants de l'ecole maternelle ICI, cher pote. Venez expliquez clairement ou alors ayez l'humilite de reconnaitre votre erreur. L'Erreur est apres tout Commune. Personne n'y echappe d'ailleurs. Voila
Cavalier,
Loba ata yo po peut être ako yoka...mais j'ai comme impression que ba salaka na nko!!! Moninga otangi ye ata te mais ozo ko repondre ye ezali na sens te, akati nzadi na penalty...Eloba nango bother Troll oko mona na suka ba komi kofinga biso na sens propre...
Ba yambi na biso penza orgueil nde ebomaka bango...tozo zela biyano na ye
SpirituS
SpirituS
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 1/2/2013, 3:42 pm
Slt ba ndeko,
Pourquoi na finga bino?
Ceux qui l'ont fait avec la bouche n'ont été compris et moi qui le fait avec les écrits serai-je compris?
Etienne, paul, pierre, jonas, samuel, jean le baptiste, le christ lui-même ect... n'ont pas été compris par des hommes parce qu'ils parlaient des choses qui sortaient de l'ordinaire, alors pourquoi nakosilika soki nga kutu naza rien je me fais pas comprendre?
Je n'essaye pas de convaincre quelqu'un mais je ne peux pas aussi me taire pour cacher la vérité.
Mes frères, y a beaucoup des choses que Dieu veut que vous les sachiez pour vous évitez des erreurs que des hommes mal intentionné vous ont induis.
La bible nous a parler de l'annonce de la naissance du christ mais ne nous a pas expliquer comment cette conception a eu lieu. Les premiers chrétiens savaient tout parce qu'ils étaient informer par les apôtres et d'autres hommes qui recevaient des messages de l'au-delà.
Mes frères, pour vous faire comprendre que nous ne possédons plus rien du vrai christianisme. Prenez un verset biblique et vous le donnez à dit prédicateurs différents et à la fin vous aurez dix explication différentes. Alors avant bo attaquer nga posez vous cette question pourquoi dix explication différentes si eux tous parlent selon l'esprit et non selon eux?
eza simple te ko expliquer composition ya étoile na muana 5 ans po matière wana eza nanu na niveau na ye te na yango na lobaki verset wana ya vous êtes comme des enfants selon la parole du christ, ezalaki po na finga te to po na mitombola nga moko po gloire eza ya nga te mais po boluka reponse na kimayele na bino te sinon bo ko comprendre eloko mokote mais na kosenga esprit de sagesse epayi ya nzambe pour comprendre ce qui est de Dieu. Tofingana te po makambu yanzambe na sekaka na yango te po eza bomoyi na biso nionso.
NB: Il est écrit dans les prophètes : ils seront tous renseigné par Dieu.
Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi (Jésus).
(Jean 6 : 45)
Tosololaka yango na mayele na biso te po toyebi eloko te mais tosenga aide na source bandeko et puis n'oubliez pas :Ce dont nous parlons, c'est d'une sagesse de Dieu, mystérieuse, demeurée cachée,celle que, dès avant les siècles, Dieu a par avance destinée pour notre gloire.
Corinthiens 2 : 7
Que Dieu nous guide vers la connaissance. merci
Pourquoi na finga bino?
Ceux qui l'ont fait avec la bouche n'ont été compris et moi qui le fait avec les écrits serai-je compris?
Etienne, paul, pierre, jonas, samuel, jean le baptiste, le christ lui-même ect... n'ont pas été compris par des hommes parce qu'ils parlaient des choses qui sortaient de l'ordinaire, alors pourquoi nakosilika soki nga kutu naza rien je me fais pas comprendre?
Je n'essaye pas de convaincre quelqu'un mais je ne peux pas aussi me taire pour cacher la vérité.
Mes frères, y a beaucoup des choses que Dieu veut que vous les sachiez pour vous évitez des erreurs que des hommes mal intentionné vous ont induis.
La bible nous a parler de l'annonce de la naissance du christ mais ne nous a pas expliquer comment cette conception a eu lieu. Les premiers chrétiens savaient tout parce qu'ils étaient informer par les apôtres et d'autres hommes qui recevaient des messages de l'au-delà.
Mes frères, pour vous faire comprendre que nous ne possédons plus rien du vrai christianisme. Prenez un verset biblique et vous le donnez à dit prédicateurs différents et à la fin vous aurez dix explication différentes. Alors avant bo attaquer nga posez vous cette question pourquoi dix explication différentes si eux tous parlent selon l'esprit et non selon eux?
eza simple te ko expliquer composition ya étoile na muana 5 ans po matière wana eza nanu na niveau na ye te na yango na lobaki verset wana ya vous êtes comme des enfants selon la parole du christ, ezalaki po na finga te to po na mitombola nga moko po gloire eza ya nga te mais po boluka reponse na kimayele na bino te sinon bo ko comprendre eloko mokote mais na kosenga esprit de sagesse epayi ya nzambe pour comprendre ce qui est de Dieu. Tofingana te po makambu yanzambe na sekaka na yango te po eza bomoyi na biso nionso.
NB: Il est écrit dans les prophètes : ils seront tous renseigné par Dieu.
Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi (Jésus).
(Jean 6 : 45)
Tosololaka yango na mayele na biso te po toyebi eloko te mais tosenga aide na source bandeko et puis n'oubliez pas :Ce dont nous parlons, c'est d'une sagesse de Dieu, mystérieuse, demeurée cachée,celle que, dès avant les siècles, Dieu a par avance destinée pour notre gloire.
Corinthiens 2 : 7
Que Dieu nous guide vers la connaissance. merci
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Cavalier 1/2/2013, 5:23 pm
Oui SpirituS EZA Orgeuil ET PUIS pour la plupart na EGO na bango eza Gaillard. Ce que bcp de nos Freres & Soeurs des eglises dites de Reveil ignorent, La Verite affranchit & rend simple. Et dans La Verite il y a des degres d'enseignements et de comprehension. Plus on apprend, plus on comprend. Et pour apprendre de fois il faut sortir des enseignements Bibliques. Eux ils croient que les connaissances esoteriques sont diaboliques. Or le terme Esoterique signifie, ce qui est cache, mystifie. Ils oublient meme que Les Enseignements BIBLIQUES SONT ESOTERIQUES.SpirituS a écrit:Cavalier,
Loba ata yo po peut être ako yoka...mais j'ai comme impression que ba salaka na nko!!! Moninga otangi ye ata te mais ozo ko repondre ye ezali na sens te, akati nzadi na penalty...Eloba nango bother Troll oko mona na suka ba komi kofinga biso na sens propre...
Ba yambi na biso penza orgueil nde ebomaka bango...tozo zela biyano na ye
SpirituS
De fois je suis dans des chaines Religieuses les predications de certains Pasteurs Congolais & Africains. Ce sont pourtant des hommes intelligents, mais sont limites dans leurs connaissances bibliques et les membres de leus eglises respectives ne font acquiescer et avaler tout ce qu'ils leur racontent sans poser des questions. Et ces pasteurs sont des experts dans l'art d'esquiver les questions. Si on leur pose une question rasionable qui merite une simple reponse, ils utilisent des speculations d'ordre Spirituel. Oh il faut avoir L'Esprit Saint pour sonder les Ecritures. Mais lorsqu'ils veulent soutirer de l'argent a leurs membres, L'Esprit saint est oublie. Ils ne savent pas faire la part de chose entre L'Enseignment d'ordre Spirituel et L'Enseignement a caractere philosophique qui ne demande qu'une reflexion fondamentale basee sur un minimum de bon sens.
Or Jesus dans ses predications ne fuiyez jamais les questions d'ordre fondamental, il s'engageait a des debats Theologico-Philosophiques.
Paddaoum aza na ye na biyano ya kopesa tse, a part ba gymnastiques speculatoires. Il commet l'erreur de sous-estimer ses interlocuteurs.
Cavalier
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Cavalier 1/2/2013, 6:31 pm
Ndeko Paddaoum,Paddaoum a écrit:Slt ba ndeko,
Pourquoi na finga bino?
Ceux qui l'ont fait avec la bouche n'ont été compris et moi qui le fait avec les écrits serai-je compris?
Etienne, paul, pierre, jonas, samuel, jean le baptiste, le christ lui-même ect... n'ont pas été compris par des hommes parce qu'ils parlaient des choses qui sortaient de l'ordinaire, alors pourquoi nakosilika soki nga kutu naza rien je me fais pas comprendre?
Je n'essaye pas de convaincre quelqu'un mais je ne peux pas aussi me taire pour cacher la vérité.
Mes frères, y a beaucoup des choses que Dieu veut que vous les sachiez pour vous évitez des erreurs que des hommes mal intentionné vous ont induis.
La bible nous a parler de l'annonce de la naissance du christ mais ne nous a pas expliquer comment cette conception a eu lieu.
eza simple te ko expliquer composition ya étoile na muana 5 ans po matière wana eza nanu na niveau na ye te na yango na lobaki verset wana ya vous êtes comme des enfants selon la parole du christ, ezalaki po na finga te to po na mitombola nga moko po gloire eza ya nga te mais po boluka reponse na kimayele na bino te sinon bo ko comprendre eloko mokote mais na kosenga esprit de sagesse epayi ya nzambe pour comprendre ce qui est de Dieu. Tofingana te po makambu yanzambe na sekaka na yango te po eza bomoyi na biso nionso.
NB: Il est écrit dans les prophètes : ils seront tous renseigné par Dieu.
Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi (Jésus).
(Jean 6 : 45)
Tosololaka yango na mayele na biso te po toyebi eloko te mais tosenga aide na source bandeko et puis n'oubliez pas :Ce dont nous parlons, c'est d'une sagesse de Dieu, mystérieuse, demeurée cachée,celle que, dès avant les siècles, Dieu a par avance destinée pour notre gloire.
Corinthiens 2 : 7
Que Dieu nous guide vers la connaissance. merci
Ici Il n'est pas vraiment question de Convaincre quiconque, il s'agit plutot de demontrer par des versets Bibliques, de defendre votre these par des arguments Bibliques. C'est simple. Car La Bible est claire la dessus, Joseph en voyant sa femme enceinte alors que lui ne l'avait pas encore touche, n'etait pas du tout content de cette affaire et etai sur le point de la repudier. Chose que tout etre humain raisonable devrait faire.
Oyebi que si on se mettait tous a speculer sur cette affaire, c-a-d on sortait dans le contexte Biblique, ce scenario la entre Ange Gabriel et Marie la fiancee de Joseph est un peu chelou
C'est comme si Ange Gabriel azalaki kotia Marie Litoyi.
La Bible le dit si bien, L'Ange entra chez elle, donc akoteli ye na ndako...Lisolo ya bango deux, Marie etant une femme deja fiancee. Donc en terme Kinois, Joseph esi akanga lopango.
Ange Gabrielo alobi, Tala Marie, yamba nanu ba mbote, na memeli yo ba vrais masolo, il dit bien Le Seigneur est avec Toi. Donc Mukonzi azali na yo.
Esali Marie mwa bilengi, pe atuni Ange Gabriel, mais mbote na yo nazo comprendre ango bien tse. Eza litoyi classique.
Ange Gabriel a comprendre que Marie azalaki na kobanga, puisqu'ayebaki tres bien qu'aza une femme deja engagee. Gabriel alobi na ye, relax, kobanga rien, ozwi ngolu epa Dieu.
Et que okokoma na zemi, pe okobota mwana ya mobali okopesa ye Kombo ya Yesu.
Alobi Molimo Mosantu ekokita okati wa yo, pe Nguya ya Likolo e ko zipa yo na ombre na yango.
Et puis azwi exemple ya Elisabeth ndeko ya Marie, alobi tala Elisabeti aboti mwana Mobali na kimokolo ye ko azalaki na pasi na kobota, zemi na ye ekokisi sanza motoba.
Eza litoyi tout simplement. C'est-a-dire a draguer Marie en lui disant que oza une tres belle femme, faut obota kaka na mokonzi, tala kk mwana na yo akozala Mwana ya mokonzi. C'est une offre qu'elle ne pouvait refuser. C'est le coup classique de la drague, on seduit par des flatteries en promettant ciel et terre a la petite, mais objectif primordial eza pour coucher avec. Chacun des nous est deja passe d'une maniere ou d'autre par ce scenario, c'est un rituel de seduction.
Puisque normalement Ange Gabriel aurait du aborder Marie en presence de Joseph, puisque'apres tout il n'y avait rien a cache, car c'etait une affaire Religieuse.
Et-ce que basi misusu ya Vierge na kati ya Jerusalem bazalaki tse, pour que Seigneur akende kaka ko chosir une femme deja engagee
Alors Paddaoum, vs qui etes un Adulte en Christ, vs avez ici une Opportunite en Or d'expliquer aux Bebes en Christ cette affaire. Etayez vos arguments par qlqs recits bibliques. Ou alors vs etes dans le domaine speculatif et vs devriez au mons l'avouer. Et comprendra.
Cavalier
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 1/2/2013, 9:26 pm
Vraiment nayebi te soki oza kosala comedie to nini? Ecoute frère, ma première explication détailler tout mais vous continuez a poser des question sans vouloir comprendre l'analyse faite en premier. ou bien olingi na expliquer yo 1+1 epesi 2 donc mosapi moko obakisi mosapi moko epesi misapi mibale.
Na yango si dessous nasali copier coller ya intervention ya liboso obandela kotanga yango lisusu.
Je vais essayer de vous expliquez pourquoi le christ est appeler fils de david. Paul savait très bien ce qu'il disait dans romains 1.1-5.
« Dans la création de Dieu, l’engendrement et la naissance se produisent selon des lois immuables. L’union de la semence masculine et féminine est nécessairement requise pour engendrer. Cette loi ne souffre d’aucune exception. Il faut donc dire que la procréation ne se produit que lorsque le sperme mâle féconde la cellule femelle. Il est donc impossible à un esprit séparé d’un corps, qu’il soit un esprit céleste ou infernal, d’engendrer un être humain sans l’aide d’un corps humain pourvu de sperme.
Le récit biblique de la conception du Christ est interprété par vous comme si un esprit céleste, sans l’aide d’un corps masculin et de sperme, avait créé dans le sein d’une vierge humaine, le germe vital de l’enfant à naître. Voici une interprétation erronée qui fournit à d’innombrables hommes, croyants et incroyants, le prétexte légitime de nier une telle incarnation du fils de Dieu ou du moins de la mettre en doute.
C’est ici que se croisent le miraculeux, pourtant conforme aux lois naturelles, et le déraisonnable inventé par des hommes. Je vais t’expliquer la vérité au sujet de cette question. Je sais que tu la comprendras.
Si l’esprit d’un médium à transe profonde quitte son corps et si un esprit étranger prend possession de ce même corps, alors l’esprit étranger peut utiliser les organes du médium de la même façon que le propre esprit du médium. Par conséquent, un esprit étranger présent dans le corps d’un médium masculin est capable de procréer avec une personne de sexe féminin, que cet esprit soit bon ou mauvais. Rappeler-vous de culte idolâtre des temps antédiluviens que la bible nous le relate dans genèse 6:1-4, sur le commerce sexuel entretenu par les mauvais Esprits avec les filles humaines par l’intermédiaire de médium humain. Les mauvaises esprits (fils de Dieu) ont engendré des enfants de cette façon, comme le témoigne la Bible. Ce que les mauvais Esprits sont capables d’accomplir par les médiums humains, les bons Esprits ne seraient-ils pas en mesure de le faire également ? Si les « Fils de Dieu » séparés de Dieu pouvaient faire naître des enfants par des médiums humains pour la perte de l’humanité, les « Fils de Dieu » restés fidèles pouvaient aussi le faire pour le salut de la même humanité.
A présent tu comprendras comment le Christ fut conçu et enfanté humainement, sans d’autres explications. Le médium humain était Joseph, à qui Marie était fiancée. Les Esprits de Dieu avaient déjà souvent entretenu Marie de la Rédemption à venir par la bouche de Joseph qui leur servait de médium. De telles manifestations étaient donc familières à Marie, d’autant plus que le peuple juif dans son ensemble connaissait tout ce qui touchait aux communications avec les Esprits. Tu t’en rendras compte par le récit biblique de l’apparition de l’ange à Zacharie. En sortant du sanctuaire, Zacharie ne pouvait pas parler au peuple qui comprit qu’il avait rencontré un messager de Dieu dans le sanctuaire. Les gens de cette époque étaient coutumiers du fait.
Marie ne fut donc pas interloquée lorsqu’un jour, un esprit entré dans Joseph qui lui servait de médium, se manifesta et lui apporta un message. Elle ne fut troublée qu’à cause de la salutation. L’esprit l’appelait une femme comblée de grâce. Par-là, il lui signifiait qu’elle allait concevoir et enfanter. Marie répondit à l’esprit qu’elle ne comprenait pas qu’il puisse en être ainsi puisqu’elle ne connaissait pas d’homme et que par conséquent elle ne pouvait pas enfanter. Il lui fut répondu qu’un esprit saint viendrait sur elle et que l’ombre de la puissance d’un Très Haut la couvrirait. Pour cette raison, l’enfant à naître, qui est un esprit saint, serait déclaré Fils de Dieu. L’esprit lui expliqua aussi comment cela se déroulerait, ce que la Bible ne relate pas. Il lui dit que, dès qu’il aurait quitté le corps du médium, un très haut esprit du Ciel entrerait à son tour dans le médium et que par lui, elle deviendrait mère selon les lois universelles de la création. Marie lui signifia son accord. Dès que Gabriel eut quitté le médium, avant que Joseph se réveille de son sommeil médiumnique, le Christ lui-même entra dans son corps et Marie devint mère par lui, d’après la même loi naturelle qui fait entrer toutes les mères humaines en état de grossesse. Quelques instants avant la naissance de l’enfant, l’esprit du Christ entra dans le corps de l’enfant, au même moment où chez toutes les mères, l’incarnation s’accomplit lorsqu'un esprit prend possession de l’organisme de l’enfant.
Cette conception du Christ était connue des premiers chrétiens. Elle leur fut communiquée par les esprits de Dieu. Ils savaient donc que le corps humain du Christ fut conçu par le Christ lui-même en tant qu’esprit qui s’était servi de Joseph comme médium. L’esprit saint, qui selon les paroles de Gabriel devait venir sur elle, était le Christ lui-même. Car il voulait accomplir par lui-même tout ce qui lui semblait nécessaire pour parachever la Rédemption.
Dès le début, il avait entrepris les laborieux préparatifs de la Rédemption de l’humanité. Il avait choisi le peuple de Dieu comme porteur de la foi en Dieu. Il avait guidé ce peuple, instruit, exhorté et même puni. Il avait envoyé des hauts Esprits du Ciel comme prophètes. Son dernier travail préparatoire fut la conception de l’enveloppe physique qui allait grandir pendant les quelques mois nécessaire dans le sein maternel. Le Christ allait ensuite y entrer pour que, par une naissance humaine, il puisse vivre comme homme parmi les hommes.
Lorsque Joseph sorti de sa transe, Marie lui fit part de ce qui s’était passé. Joseph dû alors traverser une pénible épreuve. Devait-il croire ce que sa fiancée lui racontait ? Il lui fallut livrer un rude combat intérieur. Joseph était un homme comme les autres. Satan lança contre lui ses attaques. Les puissances infernales cherchaient à le troubler et à semer le doute dans son esprit afin qu'il répudie sa fiancée. Selon la loi juive, une vierge fiancée infidèle devait mourir par lapidation. Satan lui suggérait continuellement que Marie avait eu des relations avec un autre homme et qu'elle usait d'un subterfuge en prétendant qu'un esprit de Dieu s'était servi de Joseph en état de médium pour qu'elle devienne enceinte. Les puissances du mal lui inspiraient sans relâche des sentiments de méfiance, de jalousie, d'amertume, de déception et de frustration. Il supportait difficilement une si lourde épreuve qui l'obsédait constamment. Il était tenté de répudier sa fiancée secrètement. Secrètement, parce que Joseph était un homme juste qui ne voulait pas diffamer et exposer Marie sans preuve de culpabilité. D'autre part, le doute qui le tenaillait l'empêchait de la prendre pour épouse. Marie lui dit simplement que Dieu lui ferait sûrement connaître la vérité d'une manière ou d'une autre. Elle aussi souffrait de l'état d'esprit de son fiancé qui doutait d'elle. Et voici que cette nuit là, un messager de Dieu apparut à Joseph qui était doué de clairvoyance, et lui expliqua ce qui s'était passé. C'est ainsi qu'il fut mis fin à cette lutte intérieure.
Je sais que cette vérité vous semble trop humaine parce que trop conforme aux lois naturelles. Elle ne vous paraît pas assez merveilleuse, pas assez mystérieuse. La procréation humaine passe aux yeux de beaucoup de gens pour une chose basse et vulgaire. On ferait presque un reproche à Dieu d'avoir introduit dans sa création un acte aussi vil. Dieu n'est pas assez chaste pour vous ! Misérables humains qui jugez avec tant de mépris les magnifiques lois issues de la toute puissance sagesse de Dieu, qui se manifeste de manière éclatante lors de la conception. Ces lois qui rendent possible l'enfantement et le devenir d'un enfant. Le Christ, l'esprit le plus haut, le plus sublime, le plus éminent parmi les Esprits, n'a pas trouvé indigne, lui, de former son enveloppe physique en conformité avec les lois immuables de la procréation, afin de pouvoir habiter, souffrir et mourir parmi vous. Vous ne trouvez peut-être pas la conception humaine du Christ suffisamment admirable et merveilleuse ! Pourtant lui, le Christ, trouve merveilleux tout ce qui s'accomplit selon les lois sacrées de son Père céleste, dont L'Ecclésiaste dit : J'ai appris que tout ce que Dieu fait, cela sera toujours. A cela il n'y a rien à ajouter, de cela il n'y a rien à retrancher et Dieu fait en sorte qu'on le craigne. Ce qui est fut déjà. Ce qui sera est déjà et Dieu recherche ce qui a disparu (Qohélet 3 : 14 - 15).
Vous ne possédez pas cette crainte de Dieu. Vous affabulez et vous expliquez l'incarnation à votre façon. Votre version d'un enfantement que vous prétendez miraculeux est pleine de contradictions et sert de prétexte aux incroyants, qui, avec raison, tournent en dérision cette première étape de l'incarnation.
Si l'incarnation du Christ ne s'était pas produite conformément aux lois de la conception humaine, Paul n'aurait pas pu dire que Le Christ est devenu semblable à nous en toutes choses. Si le Christ n'était pas issu d'une semence humaine, il aurait été par essence différent de nous autres. Or Paul a raison. Le Christ est devenu semblable à nous en toute chose, notamment en ce qui concerne la formation de son enveloppe physique à partir d'une semence humaine. » J'espère que tu comprendras.
A suivre...
Paddaoum
Na yango si dessous nasali copier coller ya intervention ya liboso obandela kotanga yango lisusu.
Je vais essayer de vous expliquez pourquoi le christ est appeler fils de david. Paul savait très bien ce qu'il disait dans romains 1.1-5.
« Dans la création de Dieu, l’engendrement et la naissance se produisent selon des lois immuables. L’union de la semence masculine et féminine est nécessairement requise pour engendrer. Cette loi ne souffre d’aucune exception. Il faut donc dire que la procréation ne se produit que lorsque le sperme mâle féconde la cellule femelle. Il est donc impossible à un esprit séparé d’un corps, qu’il soit un esprit céleste ou infernal, d’engendrer un être humain sans l’aide d’un corps humain pourvu de sperme.
Le récit biblique de la conception du Christ est interprété par vous comme si un esprit céleste, sans l’aide d’un corps masculin et de sperme, avait créé dans le sein d’une vierge humaine, le germe vital de l’enfant à naître. Voici une interprétation erronée qui fournit à d’innombrables hommes, croyants et incroyants, le prétexte légitime de nier une telle incarnation du fils de Dieu ou du moins de la mettre en doute.
C’est ici que se croisent le miraculeux, pourtant conforme aux lois naturelles, et le déraisonnable inventé par des hommes. Je vais t’expliquer la vérité au sujet de cette question. Je sais que tu la comprendras.
Si l’esprit d’un médium à transe profonde quitte son corps et si un esprit étranger prend possession de ce même corps, alors l’esprit étranger peut utiliser les organes du médium de la même façon que le propre esprit du médium. Par conséquent, un esprit étranger présent dans le corps d’un médium masculin est capable de procréer avec une personne de sexe féminin, que cet esprit soit bon ou mauvais. Rappeler-vous de culte idolâtre des temps antédiluviens que la bible nous le relate dans genèse 6:1-4, sur le commerce sexuel entretenu par les mauvais Esprits avec les filles humaines par l’intermédiaire de médium humain. Les mauvaises esprits (fils de Dieu) ont engendré des enfants de cette façon, comme le témoigne la Bible. Ce que les mauvais Esprits sont capables d’accomplir par les médiums humains, les bons Esprits ne seraient-ils pas en mesure de le faire également ? Si les « Fils de Dieu » séparés de Dieu pouvaient faire naître des enfants par des médiums humains pour la perte de l’humanité, les « Fils de Dieu » restés fidèles pouvaient aussi le faire pour le salut de la même humanité.
A présent tu comprendras comment le Christ fut conçu et enfanté humainement, sans d’autres explications. Le médium humain était Joseph, à qui Marie était fiancée. Les Esprits de Dieu avaient déjà souvent entretenu Marie de la Rédemption à venir par la bouche de Joseph qui leur servait de médium. De telles manifestations étaient donc familières à Marie, d’autant plus que le peuple juif dans son ensemble connaissait tout ce qui touchait aux communications avec les Esprits. Tu t’en rendras compte par le récit biblique de l’apparition de l’ange à Zacharie. En sortant du sanctuaire, Zacharie ne pouvait pas parler au peuple qui comprit qu’il avait rencontré un messager de Dieu dans le sanctuaire. Les gens de cette époque étaient coutumiers du fait.
Marie ne fut donc pas interloquée lorsqu’un jour, un esprit entré dans Joseph qui lui servait de médium, se manifesta et lui apporta un message. Elle ne fut troublée qu’à cause de la salutation. L’esprit l’appelait une femme comblée de grâce. Par-là, il lui signifiait qu’elle allait concevoir et enfanter. Marie répondit à l’esprit qu’elle ne comprenait pas qu’il puisse en être ainsi puisqu’elle ne connaissait pas d’homme et que par conséquent elle ne pouvait pas enfanter. Il lui fut répondu qu’un esprit saint viendrait sur elle et que l’ombre de la puissance d’un Très Haut la couvrirait. Pour cette raison, l’enfant à naître, qui est un esprit saint, serait déclaré Fils de Dieu. L’esprit lui expliqua aussi comment cela se déroulerait, ce que la Bible ne relate pas. Il lui dit que, dès qu’il aurait quitté le corps du médium, un très haut esprit du Ciel entrerait à son tour dans le médium et que par lui, elle deviendrait mère selon les lois universelles de la création. Marie lui signifia son accord. Dès que Gabriel eut quitté le médium, avant que Joseph se réveille de son sommeil médiumnique, le Christ lui-même entra dans son corps et Marie devint mère par lui, d’après la même loi naturelle qui fait entrer toutes les mères humaines en état de grossesse. Quelques instants avant la naissance de l’enfant, l’esprit du Christ entra dans le corps de l’enfant, au même moment où chez toutes les mères, l’incarnation s’accomplit lorsqu'un esprit prend possession de l’organisme de l’enfant.
Cette conception du Christ était connue des premiers chrétiens. Elle leur fut communiquée par les esprits de Dieu. Ils savaient donc que le corps humain du Christ fut conçu par le Christ lui-même en tant qu’esprit qui s’était servi de Joseph comme médium. L’esprit saint, qui selon les paroles de Gabriel devait venir sur elle, était le Christ lui-même. Car il voulait accomplir par lui-même tout ce qui lui semblait nécessaire pour parachever la Rédemption.
Dès le début, il avait entrepris les laborieux préparatifs de la Rédemption de l’humanité. Il avait choisi le peuple de Dieu comme porteur de la foi en Dieu. Il avait guidé ce peuple, instruit, exhorté et même puni. Il avait envoyé des hauts Esprits du Ciel comme prophètes. Son dernier travail préparatoire fut la conception de l’enveloppe physique qui allait grandir pendant les quelques mois nécessaire dans le sein maternel. Le Christ allait ensuite y entrer pour que, par une naissance humaine, il puisse vivre comme homme parmi les hommes.
Lorsque Joseph sorti de sa transe, Marie lui fit part de ce qui s’était passé. Joseph dû alors traverser une pénible épreuve. Devait-il croire ce que sa fiancée lui racontait ? Il lui fallut livrer un rude combat intérieur. Joseph était un homme comme les autres. Satan lança contre lui ses attaques. Les puissances infernales cherchaient à le troubler et à semer le doute dans son esprit afin qu'il répudie sa fiancée. Selon la loi juive, une vierge fiancée infidèle devait mourir par lapidation. Satan lui suggérait continuellement que Marie avait eu des relations avec un autre homme et qu'elle usait d'un subterfuge en prétendant qu'un esprit de Dieu s'était servi de Joseph en état de médium pour qu'elle devienne enceinte. Les puissances du mal lui inspiraient sans relâche des sentiments de méfiance, de jalousie, d'amertume, de déception et de frustration. Il supportait difficilement une si lourde épreuve qui l'obsédait constamment. Il était tenté de répudier sa fiancée secrètement. Secrètement, parce que Joseph était un homme juste qui ne voulait pas diffamer et exposer Marie sans preuve de culpabilité. D'autre part, le doute qui le tenaillait l'empêchait de la prendre pour épouse. Marie lui dit simplement que Dieu lui ferait sûrement connaître la vérité d'une manière ou d'une autre. Elle aussi souffrait de l'état d'esprit de son fiancé qui doutait d'elle. Et voici que cette nuit là, un messager de Dieu apparut à Joseph qui était doué de clairvoyance, et lui expliqua ce qui s'était passé. C'est ainsi qu'il fut mis fin à cette lutte intérieure.
Je sais que cette vérité vous semble trop humaine parce que trop conforme aux lois naturelles. Elle ne vous paraît pas assez merveilleuse, pas assez mystérieuse. La procréation humaine passe aux yeux de beaucoup de gens pour une chose basse et vulgaire. On ferait presque un reproche à Dieu d'avoir introduit dans sa création un acte aussi vil. Dieu n'est pas assez chaste pour vous ! Misérables humains qui jugez avec tant de mépris les magnifiques lois issues de la toute puissance sagesse de Dieu, qui se manifeste de manière éclatante lors de la conception. Ces lois qui rendent possible l'enfantement et le devenir d'un enfant. Le Christ, l'esprit le plus haut, le plus sublime, le plus éminent parmi les Esprits, n'a pas trouvé indigne, lui, de former son enveloppe physique en conformité avec les lois immuables de la procréation, afin de pouvoir habiter, souffrir et mourir parmi vous. Vous ne trouvez peut-être pas la conception humaine du Christ suffisamment admirable et merveilleuse ! Pourtant lui, le Christ, trouve merveilleux tout ce qui s'accomplit selon les lois sacrées de son Père céleste, dont L'Ecclésiaste dit : J'ai appris que tout ce que Dieu fait, cela sera toujours. A cela il n'y a rien à ajouter, de cela il n'y a rien à retrancher et Dieu fait en sorte qu'on le craigne. Ce qui est fut déjà. Ce qui sera est déjà et Dieu recherche ce qui a disparu (Qohélet 3 : 14 - 15).
Vous ne possédez pas cette crainte de Dieu. Vous affabulez et vous expliquez l'incarnation à votre façon. Votre version d'un enfantement que vous prétendez miraculeux est pleine de contradictions et sert de prétexte aux incroyants, qui, avec raison, tournent en dérision cette première étape de l'incarnation.
Si l'incarnation du Christ ne s'était pas produite conformément aux lois de la conception humaine, Paul n'aurait pas pu dire que Le Christ est devenu semblable à nous en toutes choses. Si le Christ n'était pas issu d'une semence humaine, il aurait été par essence différent de nous autres. Or Paul a raison. Le Christ est devenu semblable à nous en toute chose, notamment en ce qui concerne la formation de son enveloppe physique à partir d'une semence humaine. » J'espère que tu comprendras.
A suivre...
Paddaoum
Paddaoum
Analyse du récit de la naissance virginale de Jésus
Kagemni003 2/2/2013, 2:06 pm
Bon, je vois que notre ami Paddaoum tourne en rond et refuse de nous fournir les éléments demandés... En tout cas, si je peux te donner un conseil gratuit, camarade : quand tu écris un long texte, pense à l'"aérer", c'est-à-dire faire de l'espace, créer des paragraphes, parce que sinon c'est assez lourd à lire...
Ici, j'aimerais faire part à tous nos amis d'une information qui n'est jamais transmise par les pasteurs au sujet du récit de la naissance de Jésus telle que relatée par Matthieu. Pour ce faire, je vais laisser la parole à Michel Théron, professeur français de lettres honoraire. Dans le chapitre qu’il a consacré aux ébionites (judéo-chrétiens du premier siècle) dans son livre “Petit lexique des hérésies chrétiennes” pages 148-150, il nous apprend que :
« [...] la naissance miraculeuse de Jésus, issu du ventre d’une vierge, vient de Matthieu 1.22-23 : “Tout ceci arriva afin que s’accomplisse ce que le Seigneur avait déclaré par le prophète : “Voici, la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.” [...] Le prophète juif dont il est question en Matthieu est Isaïe 7.14, et le rédacteur cite ici la Septante, c’est-à-dire la traduction grecque de la Bible juive. Le mot employé dans ce passage pour “vierge” est parthenos. Admettons, comme on le fait ordinairement, que ce mot signifie toujours “vierge”. Mais le texte hébreu (tel que les Massorètes l’ont fixé) ne porte pas le mot “vierge” (betoulah), mais celui de “jeune femme” (almah). On voit à quel genre de petits détails peuvent tenir tout le surnaturel et le magique d’une religion. [...] »
Et il ajoute ceci :
« [...] Pour nier le surnaturel de la naissance de Jésus, les ébionites étaient donc dans le droit-fil de la pensée juive traditionnelle. Comparable à la leur fut l’intention d’un réviseur juif de la Septante, Aquila, qui vivait au début du 2e siècle : ainsi, en Isaïe 7.14, au lieu de traduire almah par parthenos, il emploie le mot neanis (jeune femme). C’est d’ailleurs ce mot que la Septante emploie, en d’autres occasions, par une assez bizarre inconséquence, pour traduire almah (Exode 2.8 - Psaumes 68.26). On ne peut certes dire qu’Aquila était ébionite, mais toute son entreprise fut comme eux d’arracher la Bible à l’exclusivité et à la mainmise chrétiennes, au nom même de l’héritage juif, qu’il leur importait de conserver. [...] »
Et de conclure de façon pragmatique :
« [...] Si maintenant on s’avise de traduire le texte évangélique de la naissance surnaturelle de Jésus directement depuis l’hébreu massorétique, le mot “vierge” disparaît de la prophétie dans le texte initial d’Isaïe. C’est ce que font la TOB, la Bible de Jérusalem, la Bible Segond révisée, etc. : “Voici que la jeune femme deviendra enceinte...” Mais quid alors du dogme de la virginité mariale, et de la naissance surnaturelle de Jésus ? »
En guise de synthèse, nous pouvons tout résumer comme suit :
Tout ceci nous amène à la sinistre interrogation que voici : la prophétie d'Isaïe 7.14 concerne-t-elle réellement Jésus, ou le récit de Matthieu ne repose que sur un "jeu de traductions" ? Le moins qu'on puisse dire, c'est que la réponse est lourde en conséquences. A chacun son propre commentaire.
Ici, j'aimerais faire part à tous nos amis d'une information qui n'est jamais transmise par les pasteurs au sujet du récit de la naissance de Jésus telle que relatée par Matthieu. Pour ce faire, je vais laisser la parole à Michel Théron, professeur français de lettres honoraire. Dans le chapitre qu’il a consacré aux ébionites (judéo-chrétiens du premier siècle) dans son livre “Petit lexique des hérésies chrétiennes” pages 148-150, il nous apprend que :
« [...] la naissance miraculeuse de Jésus, issu du ventre d’une vierge, vient de Matthieu 1.22-23 : “Tout ceci arriva afin que s’accomplisse ce que le Seigneur avait déclaré par le prophète : “Voici, la vierge sera enceinte; elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.” [...] Le prophète juif dont il est question en Matthieu est Isaïe 7.14, et le rédacteur cite ici la Septante, c’est-à-dire la traduction grecque de la Bible juive. Le mot employé dans ce passage pour “vierge” est parthenos. Admettons, comme on le fait ordinairement, que ce mot signifie toujours “vierge”. Mais le texte hébreu (tel que les Massorètes l’ont fixé) ne porte pas le mot “vierge” (betoulah), mais celui de “jeune femme” (almah). On voit à quel genre de petits détails peuvent tenir tout le surnaturel et le magique d’une religion. [...] »
Et il ajoute ceci :
« [...] Pour nier le surnaturel de la naissance de Jésus, les ébionites étaient donc dans le droit-fil de la pensée juive traditionnelle. Comparable à la leur fut l’intention d’un réviseur juif de la Septante, Aquila, qui vivait au début du 2e siècle : ainsi, en Isaïe 7.14, au lieu de traduire almah par parthenos, il emploie le mot neanis (jeune femme). C’est d’ailleurs ce mot que la Septante emploie, en d’autres occasions, par une assez bizarre inconséquence, pour traduire almah (Exode 2.8 - Psaumes 68.26). On ne peut certes dire qu’Aquila était ébionite, mais toute son entreprise fut comme eux d’arracher la Bible à l’exclusivité et à la mainmise chrétiennes, au nom même de l’héritage juif, qu’il leur importait de conserver. [...] »
Et de conclure de façon pragmatique :
« [...] Si maintenant on s’avise de traduire le texte évangélique de la naissance surnaturelle de Jésus directement depuis l’hébreu massorétique, le mot “vierge” disparaît de la prophétie dans le texte initial d’Isaïe. C’est ce que font la TOB, la Bible de Jérusalem, la Bible Segond révisée, etc. : “Voici que la jeune femme deviendra enceinte...” Mais quid alors du dogme de la virginité mariale, et de la naissance surnaturelle de Jésus ? »
En guise de synthèse, nous pouvons tout résumer comme suit :
Tout ceci nous amène à la sinistre interrogation que voici : la prophétie d'Isaïe 7.14 concerne-t-elle réellement Jésus, ou le récit de Matthieu ne repose que sur un "jeu de traductions" ? Le moins qu'on puisse dire, c'est que la réponse est lourde en conséquences. A chacun son propre commentaire.
Dernière édition par Kagemni003 le 2/2/2013, 11:49 pm, édité 1 fois
Kagemni003
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
GHOST 2/2/2013, 11:04 pm
30 ans..Pendant 30 ans, Jésus était un simple "être humain", son existence n´a changée que le jour du baptême par Jean Baptiste
Avec ce baptême..que dit la Bible au sujet de Jésus ..pas grand chose..Il n´est devenue "messager" de Dieu qu´après 30 ans d´existence..comme tous les prophètes d´Israel qui l´avait precedé.. Abraham a été appelé ´q quel âge? Moise..ou tous les autres prophètes ont eu le même processus..
Jésus est-il "dieu"
..seulement après 30 ans..et pendant 3 ans 
GHOST
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 3/2/2013, 2:07 am
Ne compliquez pas de chose frère kagemni. Marie était vierge avant de tomber enceinte mais pas après et eza la logique de chose. Une femme enceinte n'est plus vierge mon frère. Pourquoi voulais vous du compliquez tant que la logique est plus magnifique que le compliquez? Ce la qu'on voit l'amour immense du créateur et le respect de la loi qu'il a établit pour ses créatures. Lui même n'a pas épargnez son fils de la loi de la procréation humaine du sperme qui féconde l'ovule pour venir habiter avec nous et être comme nous en toutes choses. Si il était né sans sperme humain donc le christ ne serait plus devenus un homme ordinaire comme vous et moi mais plutôt un extra terrestre, Alors là cette parole sainte qu'il était devenus semblable à nous en toutes choses n'aura plus de sens. Le corps de joseph est bel et bien le corps du père biologique du christ humain. Ouvrez vos yeux et votre intelect spirituel pour comprendre ce qui dépasse l'intelligence humaine. o la la ba ndeko pourquoi vouloir mystifier de chose pour amuser votre imagination.
PS: Le christ est le fils et Dieu est le père donc deux personnalités différente n'oublions pas.
A+
PS: Le christ est le fils et Dieu est le père donc deux personnalités différente n'oublions pas.
A+
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Kagemni003 3/2/2013, 8:45 pm
Paddaoum a écrit:Ne compliquez pas de chose frère kagemni. Marie était vierge avant de tomber enceinte mais pas après et eza la logique de chose. Une femme enceinte n'est plus vierge mon frère. Pourquoi voulais vous du compliquez tant que la logique est plus magnifique que le compliquez? Ce la qu'on voit l'amour immense du créateur et le respect de la loi qu'il a établit pour ses créatures. Lui même n'a pas épargnez son fils de la loi de la procréation humaine du sperme qui féconde l'ovule pour venir habiter avec nous et être comme nous en toutes choses. Si il était né sans sperme humain donc le christ ne serait plus devenus un homme ordinaire comme vous et moi mais plutôt un extra terrestre, Alors là cette parole sainte qu'il était devenus semblable à nous en toutes choses n'aura plus de sens. Le corps de joseph est bel et bien le corps du père biologique du christ humain. Ouvrez vos yeux et votre intelect spirituel pour comprendre ce qui dépasse l'intelligence humaine. o la la ba ndeko pourquoi vouloir mystifier de chose pour amuser votre imagination.
PS: Le christ est le fils et Dieu est le père donc deux personnalités différente n'oublions pas.
A+
Qui complique les choses, camarade Paddaoum ? J’ai l’impression que vous considérez plus vos propres spéculations personnelles que ce qui ressort des textes bibliques (que vous êtes censé vénérer en tant que chrétien), et je ne suis pas le seul à l’avoir remarqué ici… Comment pouvez-vous affirmer que « le corps de Joseph est bel et bien le corps du père biologique du christ humain » lorsque Matthieu nous dit : « Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. […] Mais il (Joseph) ne la connut point jusqu'à ce qu'elle eût enfanté un fils, auquel il donna le nom de Jésus. » Dans de telles circonstances, comment pouvez-vous affirmer que Joseph était le père biologique de Jésus ? C’est surtout vous qui avez besoin d'ouvrir vos yeux, au lieu de vous embrouiller dans vos élucubrations médiumniques…
Et concernant l’aspect linguistique sur lequel j’ai attiré l’attention, bien évidemment vous avez pris soin de l’ignorer. Que répondez-vous à cela, sans fuir ? Je serais curieux de le savoir. Et pour pimenter la discussion, je vous invite à lire le texte source de Matthieu 1.22-23, à savoir Isaïe 7.14. Replacez ce verset dans son contexte (le chapitre 7 dans son entièreté), et vous verrez que cette prophétie ne peut pas être attribuée à Jésus. Faites donc la démarche et ensuite, venez qu’on en discute
Quoi qu’il en soit, dans les deux cas, force est de constater que les récits bibliques souffrent de certains problèmes… En revanche, là où je suis d'accord avec vous, c'est lorsque vous faites la distinction entre Jésus et Dieu. Bien sûr, Jésus n'est pas Dieu, contrairement à ce que croient certains chrétiens qui, sans le savoir, adhèrent de ce fait pleinement au Credo établi au concile de Nicée en l'an 325.
Et concernant l’aspect linguistique sur lequel j’ai attiré l’attention, bien évidemment vous avez pris soin de l’ignorer. Que répondez-vous à cela, sans fuir ? Je serais curieux de le savoir. Et pour pimenter la discussion, je vous invite à lire le texte source de Matthieu 1.22-23, à savoir Isaïe 7.14. Replacez ce verset dans son contexte (le chapitre 7 dans son entièreté), et vous verrez que cette prophétie ne peut pas être attribuée à Jésus. Faites donc la démarche et ensuite, venez qu’on en discute
Quoi qu’il en soit, dans les deux cas, force est de constater que les récits bibliques souffrent de certains problèmes… En revanche, là où je suis d'accord avec vous, c'est lorsque vous faites la distinction entre Jésus et Dieu. Bien sûr, Jésus n'est pas Dieu, contrairement à ce que croient certains chrétiens qui, sans le savoir, adhèrent de ce fait pleinement au Credo établi au concile de Nicée en l'an 325.
Kagemni003
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Cavalier 4/2/2013, 12:16 am
C'est ca Kagemni003,Kagemni003 a écrit:Quoi qu’il en soit, dans les deux cas, force est de constater que les récits bibliques souffrent de certains problèmes… En revanche, là où je suis d'accord avec vous, c'est lorsque vous faites la distinction entre Jésus et Dieu. Bien sûr, Jésus n'est pas Dieu, contrairement à ce que croient certains chrétiens qui, sans le savoir, adhèrent de ce fait pleinement au Credo établi au concile de Nicée en l'an 325.
Rares sont ces Chretiens La qui prennent le temps de se documenter sur la source, les origines memes de leurs Croyances et Foi.
Dommage qu'ils n'ecoutent et ne se consertent qu'entre eux, dans un petit cercle vicieux. On ne peut Rien faire pour ceux et celles la.
Savent-ils au moins La Source meme du Christianisme
Cavalier
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 4/2/2013, 12:56 am
slt frère kagemni,
Tout veut dire tout. Si le christ était devenu semblable à nous en toutes choses donc e qui signifie tout. Dieu est Dieu parce que il est tout, si un être lui égal donc il ne sera plus tout donc il ne sera plus le Dieu tout puissant. Le christ était devenu semblable à nous dé la conception de son corps physique jusque à sa mort physique.
Je répète sperme humain+ovule humaine= enfant humain, sans cette procéder vous ne serez pas semblable à nous humain en toutes choses.
Une question pour nager dans votre compréhension: Pourquoi, il est écrit qu'il était devenu semblable à nous en toute choses?
ps: n'oubliez pas que la bible que nous lisons aujourd'hui a été malheureusement falsifier pour cacher la vérité aux hommes en soif de la connaissance. Pour cela je vous envoi toujours à la prière pour demander l'aide du très haut pour une saine compréhension si vous êtes chercheur de la vérité avec une très bonne intention.
Gloire à Dieu.
Tout veut dire tout. Si le christ était devenu semblable à nous en toutes choses donc e qui signifie tout. Dieu est Dieu parce que il est tout, si un être lui égal donc il ne sera plus tout donc il ne sera plus le Dieu tout puissant. Le christ était devenu semblable à nous dé la conception de son corps physique jusque à sa mort physique.
Je répète sperme humain+ovule humaine= enfant humain, sans cette procéder vous ne serez pas semblable à nous humain en toutes choses.
Une question pour nager dans votre compréhension: Pourquoi, il est écrit qu'il était devenu semblable à nous en toute choses?
ps: n'oubliez pas que la bible que nous lisons aujourd'hui a été malheureusement falsifier pour cacher la vérité aux hommes en soif de la connaissance. Pour cela je vous envoi toujours à la prière pour demander l'aide du très haut pour une saine compréhension si vous êtes chercheur de la vérité avec une très bonne intention.
Gloire à Dieu.
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Kagemni003 4/2/2013, 5:37 pm
Cavalier a écrit:C'est ca Kagemni003,Kagemni003 a écrit:Quoi qu’il en soit, dans les deux cas, force est de constater que les récits bibliques souffrent de certains problèmes… En revanche, là où je suis d'accord avec vous, c'est lorsque vous faites la distinction entre Jésus et Dieu. Bien sûr, Jésus n'est pas Dieu, contrairement à ce que croient certains chrétiens qui, sans le savoir, adhèrent de ce fait pleinement au Credo établi au concile de Nicée en l'an 325.
Rares sont ces Chretiens La qui prennent le temps de se documenter sur la source, les origines memes de leurs Croyances et Foi.
Dommage qu'ils n'ecoutent et ne se consertent qu'entre eux, dans un petit cercle vicieux. On ne peut Rien faire pour ceux et celles la.
Savent-ils au moins La Source meme du Christianisme
Effectivement, Cavalier. C'est là le drame; ils ne supportent pas la "critique" de leur croyance, et préfèrent "s'exhorter entre eux". Cependant, il y a trois questions qui, je pense, pourrait éveiller leur curiosité :
- Qui a écrit les 5 premiers livres de la Bible ?
- A quelle époque (siècle) a vécu ce rédacteur ?
- Avant ce rédacteur, existait-il des écrits relatifs à la spiritualité ?
Je pense que c'est là la base d'une conscientisation solide.
Et pour répondre à Paddaoum qui déclare que la Bible actuelle a été falsifiée (tout en prenant grand soin d'esquiver mes questions précises), je répondrai que dans ces circonstances, il serait difficile (le mot est faible) de faire confiance à un pareil corpus religieux; s'il y a des erreurs et des faussetés dans la Bible d'aujourd'hui, où est donc la "vraie Bible" ? C'est là une question sérieuse qui attend une réponse sérieuse, et ce n'est pas moi qui la donnerai... Et au-delà de tout ça, LA question fondamentale que devrait se poser tout(e) Africain(e) est la suivante : AVANT l'arrivée des "religions dites révélées" sur notre continent, avions-nous une spiritualité digne de ce nom, oui ou non ? Connaissions-nous Dieu AVANT l'arrivée du christianisme (et de l'islam), oui ou non ? A méditer...
- Qui a écrit les 5 premiers livres de la Bible ?
- A quelle époque (siècle) a vécu ce rédacteur ?
- Avant ce rédacteur, existait-il des écrits relatifs à la spiritualité ?
Je pense que c'est là la base d'une conscientisation solide.
Et pour répondre à Paddaoum qui déclare que la Bible actuelle a été falsifiée (tout en prenant grand soin d'esquiver mes questions précises), je répondrai que dans ces circonstances, il serait difficile (le mot est faible) de faire confiance à un pareil corpus religieux; s'il y a des erreurs et des faussetés dans la Bible d'aujourd'hui, où est donc la "vraie Bible" ? C'est là une question sérieuse qui attend une réponse sérieuse, et ce n'est pas moi qui la donnerai... Et au-delà de tout ça, LA question fondamentale que devrait se poser tout(e) Africain(e) est la suivante : AVANT l'arrivée des "religions dites révélées" sur notre continent, avions-nous une spiritualité digne de ce nom, oui ou non ? Connaissions-nous Dieu AVANT l'arrivée du christianisme (et de l'islam), oui ou non ? A méditer...
Kagemni003
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Ricky Gabrino 4/2/2013, 6:13 pm
Cavalier a écrit:
Oyebi que si on se mettait tous a speculer sur cette affaire, c-a-d on sortait dans le contexte Biblique, ce scenario la entre Ange Gabriel et Marie la fiancee de Joseph est un peu chelou
C'est comme si Ange Gabriel azalaki kotia Marie Litoyi.
La Bible le dit si bien, L'Ange entra chez elle, donc akoteli ye na ndako...Lisolo ya bango deux, Marie etant une femme deja fiancee. Donc en terme Kinois, Joseph esi akanga lopango.
Ange Gabrielo alobi, Tala Marie, yamba nanu ba mbote, na memeli yo ba vrais masolo, il dit bien Le Seigneur est avec Toi. Donc Mukonzi azali na yo.
Esali Marie mwa bilengi, pe atuni Ange Gabriel, mais mbote na yo nazo comprendre ango bien tse. Eza litoyi classique.
Ange Gabriel a comprendre que Marie azalaki na kobanga, puisqu'ayebaki tres bien qu'aza une femme deja engagee. Gabriel alobi na ye, relax, kobanga rien, ozwi ngolu epa Dieu.
Et que okokoma na zemi, pe okobota mwana ya mobali okopesa ye Kombo ya Yesu.
Alobi Molimo Mosantu ekokita okati wa yo, pe Nguya ya Likolo e ko zipa yo na ombre na yango.
Et puis azwi exemple ya Elisabeth ndeko ya Marie, alobi tala Elisabeti aboti mwana Mobali na kimokolo ye ko azalaki na pasi na kobota, zemi na ye ekokisi sanza motoba.
Eza litoyi tout simplement. C'est-a-dire a draguer Marie en lui disant que oza une tres belle femme, faut obota kaka na mokonzi, tala kk mwana na yo akozala Mwana ya mokonzi. C'est une offre qu'elle ne pouvait refuser. C'est le coup classique de la drague, on seduit par des flatteries en promettant ciel et terre a la petite, mais objectif primordial eza pour coucher avec. Chacun des nous est deja passe d'une maniere ou d'autre par ce scenario, c'est un rituel de seduction.
Humm Cava ! mwana père
J'ai bien rigolé en lisant ta version de la chose
, Védir que yo o timbela démarche ya Gabriel ko
Na moni oza "geoma" na makamb'oyo Mais tu sais quoi ? Paddaoum veut faire de sa théorie une vérité absolue et refusera d'admettre que ses spéculations (ou celles de son enseignant/pasteur) sont aussi valables que les tiennes. Donc ses explications ne tourneront qu'autour des enseignements recus ainsi que les postulats qui vont avec. Ce débat est déjá mort
Ricky Gabrino
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Paddaoum 5/2/2013, 2:16 am
lol mes frères, là je vois que nous discutons selon la fierté humaine kieee. Je répète, je ne suis pas là pour convaincre quelqu'un mais pour clarifier des choses injustement dit. doki bo comprendre nga bien te sur mes sources nabandeli lisusu.
Il est écrit dans les prophètes : ils seront tous renseigné par Dieu.
Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi (Jésus).
(Jean 6 : 45)
Je ne suis pas un élément des hommes mais de Dieu. Les hommes ne savent rien mais par la volonté du père ceux qui sont choisit le savent. Pour le comprendre cela n'est pas donner à tous selon la parole du christ. Soko boza awa po na ko prouver ba savoir ya ba recherche na bino wana inutile ya ko sololaka masolo ya nzambe po eza ya mayele na biso te. l'humilité oblige. Frère kagemni, quelle question m'avez vous poser sans que je ne vous répond?
Ma source,
« Où se trouve l'eau la plus pure et la plus claire d'un fleuve ? A la source, ou bien à l'embouchure ? Sûrement à la source. L'eau de source, une fois devenue ruisseau, perd de sa fraîcheur, de sa pureté et de sa clarté. Des affluents aux eaux troubles viennent de droite et de gauche et se mélangent au ruisseau. Puis le cours d'eau reçoit les vidanges des maisons et les écoulements chargés d'immondices provenant des bêtes, des hommes et des installations industrielles. Quiconque voudrait boire à cette eau ne s'en trouverait pas désaltéré. S'il en boit, ce sera avec répugnance, en cas d'extrême besoin, et s'il n'a pas à sa disposition de l'eau pure.
La vérité subit le même sort. Puisée à la source, elle s'avérera une boisson rafraîchissante et réconfortante pour l'esprit humain. Puisée dans le ruisseau qui a déjà coulé sur un long parcours à travers les vallons des erreurs et des passions humaines, elle aura perdu sa pureté et sa fraîcheur. Ce mélange de mensonges et d'erreurs lui aura donné une saveur amère et elle ne sera bue qu'avec dégoût par quiconque est assoiffé de vérité. Ce n'est que lorsque l'eau de source pure lui manquera qu'il puisera dans le ruisseau.
Ainsi en est-il de la doctrine du Christ. Tout comme l’eau de source devenue rivière après avoir traversé les régions peuplées, elle a été également polluée dans son cheminement à travers l’histoire humaine. Les mauvais penchants de l’homme et les puissances du mal environnantes ont troublé et rendu insipide la pure doctrine du Christ, lui ôtant ainsi sa vertu vivifiante.
La source de la vérité est Dieu. L’homme, le terrien, n’y a pas accès. Il dépend exclusivement des porteurs d’eau de la vérité qui la puisent à la source. Les Esprits de Dieu sont les seuls porteurs à être admis à puiser à cette source. Eux seuls possèdent les vases sans souillures dans lesquels ils peuvent apporter à l’humanité la vérité dans toute sa fraîcheur et sa pureté.
Le premier et le plus grand porteur de la vérité a été le Christ, quand il était esprit, avant son incarnation. Il a été le premier à administrer à l’humanité primitive le breuvage de la vérité, soit personnellement, soit par l’intermédiaire des Esprits dont il était le chef. Voilà qui explique les échanges intenses entre le monde des Esprits et l’humanité malade de l’Ancien Testament. Voilà qui explique les allées et venues des Esprits de vérité, au début du Nouveau Testament, qui puisaient sans relâche l’eau de la vérité à la source divine pour l’administrer au nom du Christ aux humains assoiffés de connaissance.
Par conséquent, un des principes fondamentaux du vrai christianisme est que les hommes ne peuvent pas prêcher d’eux-mêmes et annoncer la vérité. Les hommes ne peuvent qu’être les instruments du monde des Esprits de Dieu.
Le Christ, durant son incarnation humaine, ne pouvait pas par lui-même accéder à la source de vérité. En tant qu’homme, il n’en savait pas davantage que les autres hommes. Toutes les connaissances que le Christ avait possédées, lorsqu’il séjournait auprès de Dieu comme esprit premier créé, s’étaient éteintes au moment de son incarnation. C’est une loi des corps matériels qui fait que ces connaissances disparaissent chez tous les hommes, bien que tous aient vécu autrefois auprès du Père comme Esprits de Dieu. La propriété de la matière, qui est de détruire le souvenir de l’existence passée, produisit son effet habituel sur le Christ incarné, comme sur tout autre esprit incarné dans un corps humain. Le Christ incarné fut donc obligé d’avoir recours aux Esprits que lui envoyait son Père. Il le confirme par ces paroles : En vérité, en vérité, je vous le dis, vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre au-dessus du Fils de l'homme (Jean 1 : 51). N’étant qu’un envoyé de Dieu, le Christ demeurait semblable à tous les autres envoyés de Dieu avant lui. Eux aussi recevaient leurs instructions des Esprits de Dieu. Hénok, Abraham, Moïse, tous les prophètes de l’Ancien Testament ne parlaient jamais en leur nom. Pour tous ceux-là la parole de Pierre est valable : Avant tout, sachez que toute prophétie de l'écriture ne provient d'aucune interprétation personnelle ; en effet, aucune prophétie n'est jamais venue d'une volonté humaine, mais c'est soutenu par un esprit saint que des humains ont parlé de la part de Dieu (Pierre 1 : 20 - 21). C’est à dire qu’un esprit de Dieu leur inspirait ce qu’ils devaient dire.
Le Christ lui-même faisait constamment ressortir qu’il ne parlait pas de lui-même, mais qu’il ne transmettait que ce que le Père lui avait enseigné. Le Père lui communiquait les instructions nécessaires par le biais de ses messagers, les Esprits qui montaient descendaient sur le fils de l’homme : Quand sera élevé le fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que je suis moi, et que de moi-même je ne fais rien, mais ainsi je dis ce que le Père m'a enseigné[3] (Jean 8 : 28).
Ceux qui diffusent et propagent la doctrine du Christ ont le devoir de puiser à la même source de vérité que le Christ lui-même. En premier, ce fut le cas pour les apôtres. Il ne fallait surtout pas qu’ils communiquent selon leur propre interprétation ce qu’ils avaient appris du Christ. Il arrive fréquemment que des malentendus se glissent dans ce que les hommes rapportent de ce qu’ils ont entendu. Si cent personnes entendent la même chose, chacune de ces personnes fera, sur un point ou un autre, un récit différent de ce qui a été dit, ou de ce que l’on a voulu dire. C’est pourquoi les apôtres durent à nouveau être instruits par les Esprits de Dieu sur ce que le Christ leur avait appris, afin d’éviter que de fausses interprétations provoquent des erreurs. Les Esprits de Dieu devaient leur confirmer la doctrine enseignée par le Christ et leur communiquer de nouvelles vérités que le Christ avait été obligé de leur cacher. En effet, certaines vérités ne devaient pas être divulguées avant la mort du Rédempteur pour ne pas nuire à l’accomplissement du plan de Dieu. De plus, les apôtres n’étaient pas encore mûrs et prêts à recevoir ces vérités, et par conséquent, ils ne les auraient pas comprises.
L’exactitude de ces explications se trouve confirmée par le Christ lui-même : et je prierai le Père et il vous donnera un autre paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous (Jean 14 : 16 – 17). J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le supporter à présent. Mais quand il viendra, lui, l'esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir (Jean 16 : 12 – 13). Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous. Mais le paraclet, l'esprit saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jean 14 : 25 – 26). D’après ces paroles, les Esprits devaient accomplir une double tâche. Tout d’abord celle de remettre en mémoire l’enseignement dispensé par le Christ lorsqu’il était homme et d’en confirmer l’authenticité. Ensuite celle de prolonger l’enseignement du Christ et de communiquer les vérités que le Christ, pour les raisons évoquées, n’avait pas encore révélées. De plus les Esprits devaient rester auprès des croyants parce que la puissance du mal et la faiblesse humaine menaçaient constamment d’induire des erreurs. Ainsi, les générations à venir ne seraient pas réduites à dépendre des seules traditions religieuses de leurs ancêtres. Chacun sait que les traditions ne sont pas une garantie contre l’erreur. Les traditions n’offrent aucun moyen pour faire la différence entre ce qui provient de la source divine et ce qui a pour origine l’erreur humaine.
Donc, selon la promesse du Christ, les messagers célestes revenaient sans cesse sous la forme d’Esprits de vérité. D’ailleurs, les apôtres se réclamaient toujours de ces Esprits en demandant aux hommes de croire à leur doctrine. Paul fait constamment mention de ces porteurs de la vérité : Car c'est à nous que Dieu l'a révélé par l'esprit ; l'esprit en effet sonde tout, jusqu'aux profondeurs de Dieu. Qui donc entre les hommes sait ce qui concerne l'homme, sinon l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, nul ne connaît ce qui concerne Dieu, sinon l'esprit de Dieu. Or, nous n'avons pas reçu, nous, l'esprit du monde, mais l'esprit qui vient de Dieu, pour connaître les dons gracieux que Dieu nous a faits. Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles. L'homme psychique
n'accueille pas ce qui est de l'esprit de Dieu : c'est folie pour lui et il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge. (Corinthien 2 : 10 - 14). Vous êtes manifestement une lettre du Christ, apportée par nous, qui a été écrite non avec de l'encre mais avec un esprit du Dieu vivant (Corinthiens 3 : 3). Sachez-le, en effet, mes frères, l'évangile que j'ai annoncé n'est pas à mesure humaine, ce n'est pas non plus d'un homme que je l'ai reçu ou appris, mais par une révélation de Jésus Christ (Galates 1 : 11 – 12).
Il n’y a pas que les apôtres qui reçurent leur doctrine du Christ, mais également les médiums que l’on rencontrait partout dans les communautés chrétiennes. Tu sais qu’on les appelait « prophètes» . Paul écrit que les mystères du Christ viennent : d'être révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes, par l'esprit (Ephésiens 3 : 5). Grâce aux médiums qui étaient les instruments des bons Esprits, les fidèles pouvaient toujours, et à tout moment, s’assurer de la valeur d’une vérité et comment il fallait l’interpréter. Voilà pourquoi Paul écrit aux Philippiens : et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu vous éclairera. (Philippiens 3 :15). Ils pouvaient donc consulter Dieu à volonté dans les assemblées du culte et ils recevaient la réponse des Esprits de Dieu qui s’exprimaient par la bouche des médiums.
Pierre dit clairement que les prophètes anciens et ceux de son temps annonçaient l’évangile avec le concours d’un esprit saint envoyé du Ciel. Dans une autre épître Pierre ajoute : Avant tout, sachez-le : aucune prophétie de l'écriture n'est objet d'explication personnelle ; ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par un esprit saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu (Pierre 1 : 20-21). Le mot « prophétie », que l’on trouve si souvent dans la Bible, ne signifie pas, comme vous le pensez parfois, la prédication d’un événement à venir. Une prophétie est tout message venant d’un esprit de Dieu et transmis par la bouche d’un médium humain.
Dans l’Ancien Testament, Dieu invitait les hommes à venir chercher la vérité auprès de lui : « Consultez moi ! ». Et Dieu la leur communiquait par ses Esprits. Selon son propre aveu, le Christ devenu homme recevait la vérité par le biais des Esprits de Dieu. Il promis à ses apôtres de les initier à toutes les vérités par l’intermédiaire des Esprits de vérité. Les apôtres témoignent que cette promesse du Christ s’est réalisée et que, par conséquent, la doctrine leur a été communiquée par des Esprits de Dieu. »
Mes frères, consultons Dieu toujours par la prière avec foi et nous aurons des réponses à nos questions SVP.
Est-ce-que quelqu'un comprend mes propos depuis le début?
Il est écrit dans les prophètes : ils seront tous renseigné par Dieu.
Quiconque s'est mis à l'écoute du Père et à son école vient à moi (Jésus).
(Jean 6 : 45)
Je ne suis pas un élément des hommes mais de Dieu. Les hommes ne savent rien mais par la volonté du père ceux qui sont choisit le savent. Pour le comprendre cela n'est pas donner à tous selon la parole du christ. Soko boza awa po na ko prouver ba savoir ya ba recherche na bino wana inutile ya ko sololaka masolo ya nzambe po eza ya mayele na biso te. l'humilité oblige. Frère kagemni, quelle question m'avez vous poser sans que je ne vous répond?
Ma source,
« Où se trouve l'eau la plus pure et la plus claire d'un fleuve ? A la source, ou bien à l'embouchure ? Sûrement à la source. L'eau de source, une fois devenue ruisseau, perd de sa fraîcheur, de sa pureté et de sa clarté. Des affluents aux eaux troubles viennent de droite et de gauche et se mélangent au ruisseau. Puis le cours d'eau reçoit les vidanges des maisons et les écoulements chargés d'immondices provenant des bêtes, des hommes et des installations industrielles. Quiconque voudrait boire à cette eau ne s'en trouverait pas désaltéré. S'il en boit, ce sera avec répugnance, en cas d'extrême besoin, et s'il n'a pas à sa disposition de l'eau pure.
La vérité subit le même sort. Puisée à la source, elle s'avérera une boisson rafraîchissante et réconfortante pour l'esprit humain. Puisée dans le ruisseau qui a déjà coulé sur un long parcours à travers les vallons des erreurs et des passions humaines, elle aura perdu sa pureté et sa fraîcheur. Ce mélange de mensonges et d'erreurs lui aura donné une saveur amère et elle ne sera bue qu'avec dégoût par quiconque est assoiffé de vérité. Ce n'est que lorsque l'eau de source pure lui manquera qu'il puisera dans le ruisseau.
Ainsi en est-il de la doctrine du Christ. Tout comme l’eau de source devenue rivière après avoir traversé les régions peuplées, elle a été également polluée dans son cheminement à travers l’histoire humaine. Les mauvais penchants de l’homme et les puissances du mal environnantes ont troublé et rendu insipide la pure doctrine du Christ, lui ôtant ainsi sa vertu vivifiante.
La source de la vérité est Dieu. L’homme, le terrien, n’y a pas accès. Il dépend exclusivement des porteurs d’eau de la vérité qui la puisent à la source. Les Esprits de Dieu sont les seuls porteurs à être admis à puiser à cette source. Eux seuls possèdent les vases sans souillures dans lesquels ils peuvent apporter à l’humanité la vérité dans toute sa fraîcheur et sa pureté.
Le premier et le plus grand porteur de la vérité a été le Christ, quand il était esprit, avant son incarnation. Il a été le premier à administrer à l’humanité primitive le breuvage de la vérité, soit personnellement, soit par l’intermédiaire des Esprits dont il était le chef. Voilà qui explique les échanges intenses entre le monde des Esprits et l’humanité malade de l’Ancien Testament. Voilà qui explique les allées et venues des Esprits de vérité, au début du Nouveau Testament, qui puisaient sans relâche l’eau de la vérité à la source divine pour l’administrer au nom du Christ aux humains assoiffés de connaissance.
Par conséquent, un des principes fondamentaux du vrai christianisme est que les hommes ne peuvent pas prêcher d’eux-mêmes et annoncer la vérité. Les hommes ne peuvent qu’être les instruments du monde des Esprits de Dieu.
Le Christ, durant son incarnation humaine, ne pouvait pas par lui-même accéder à la source de vérité. En tant qu’homme, il n’en savait pas davantage que les autres hommes. Toutes les connaissances que le Christ avait possédées, lorsqu’il séjournait auprès de Dieu comme esprit premier créé, s’étaient éteintes au moment de son incarnation. C’est une loi des corps matériels qui fait que ces connaissances disparaissent chez tous les hommes, bien que tous aient vécu autrefois auprès du Père comme Esprits de Dieu. La propriété de la matière, qui est de détruire le souvenir de l’existence passée, produisit son effet habituel sur le Christ incarné, comme sur tout autre esprit incarné dans un corps humain. Le Christ incarné fut donc obligé d’avoir recours aux Esprits que lui envoyait son Père. Il le confirme par ces paroles : En vérité, en vérité, je vous le dis, vous verrez le ciel ouvert et les anges de Dieu monter et descendre au-dessus du Fils de l'homme (Jean 1 : 51). N’étant qu’un envoyé de Dieu, le Christ demeurait semblable à tous les autres envoyés de Dieu avant lui. Eux aussi recevaient leurs instructions des Esprits de Dieu. Hénok, Abraham, Moïse, tous les prophètes de l’Ancien Testament ne parlaient jamais en leur nom. Pour tous ceux-là la parole de Pierre est valable : Avant tout, sachez que toute prophétie de l'écriture ne provient d'aucune interprétation personnelle ; en effet, aucune prophétie n'est jamais venue d'une volonté humaine, mais c'est soutenu par un esprit saint que des humains ont parlé de la part de Dieu (Pierre 1 : 20 - 21). C’est à dire qu’un esprit de Dieu leur inspirait ce qu’ils devaient dire.
Le Christ lui-même faisait constamment ressortir qu’il ne parlait pas de lui-même, mais qu’il ne transmettait que ce que le Père lui avait enseigné. Le Père lui communiquait les instructions nécessaires par le biais de ses messagers, les Esprits qui montaient descendaient sur le fils de l’homme : Quand sera élevé le fils de l'homme, alors vous reconnaîtrez que je suis moi, et que de moi-même je ne fais rien, mais ainsi je dis ce que le Père m'a enseigné[3] (Jean 8 : 28).
Ceux qui diffusent et propagent la doctrine du Christ ont le devoir de puiser à la même source de vérité que le Christ lui-même. En premier, ce fut le cas pour les apôtres. Il ne fallait surtout pas qu’ils communiquent selon leur propre interprétation ce qu’ils avaient appris du Christ. Il arrive fréquemment que des malentendus se glissent dans ce que les hommes rapportent de ce qu’ils ont entendu. Si cent personnes entendent la même chose, chacune de ces personnes fera, sur un point ou un autre, un récit différent de ce qui a été dit, ou de ce que l’on a voulu dire. C’est pourquoi les apôtres durent à nouveau être instruits par les Esprits de Dieu sur ce que le Christ leur avait appris, afin d’éviter que de fausses interprétations provoquent des erreurs. Les Esprits de Dieu devaient leur confirmer la doctrine enseignée par le Christ et leur communiquer de nouvelles vérités que le Christ avait été obligé de leur cacher. En effet, certaines vérités ne devaient pas être divulguées avant la mort du Rédempteur pour ne pas nuire à l’accomplissement du plan de Dieu. De plus, les apôtres n’étaient pas encore mûrs et prêts à recevoir ces vérités, et par conséquent, ils ne les auraient pas comprises.
L’exactitude de ces explications se trouve confirmée par le Christ lui-même : et je prierai le Père et il vous donnera un autre paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais, l'esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît. Vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous et qu'il est en vous (Jean 14 : 16 – 17). J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le supporter à présent. Mais quand il viendra, lui, l'esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière ; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir (Jean 16 : 12 – 13). Je vous ai dit cela tandis que je demeurais près de vous. Mais le paraclet, l'esprit saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit (Jean 14 : 25 – 26). D’après ces paroles, les Esprits devaient accomplir une double tâche. Tout d’abord celle de remettre en mémoire l’enseignement dispensé par le Christ lorsqu’il était homme et d’en confirmer l’authenticité. Ensuite celle de prolonger l’enseignement du Christ et de communiquer les vérités que le Christ, pour les raisons évoquées, n’avait pas encore révélées. De plus les Esprits devaient rester auprès des croyants parce que la puissance du mal et la faiblesse humaine menaçaient constamment d’induire des erreurs. Ainsi, les générations à venir ne seraient pas réduites à dépendre des seules traditions religieuses de leurs ancêtres. Chacun sait que les traditions ne sont pas une garantie contre l’erreur. Les traditions n’offrent aucun moyen pour faire la différence entre ce qui provient de la source divine et ce qui a pour origine l’erreur humaine.
Donc, selon la promesse du Christ, les messagers célestes revenaient sans cesse sous la forme d’Esprits de vérité. D’ailleurs, les apôtres se réclamaient toujours de ces Esprits en demandant aux hommes de croire à leur doctrine. Paul fait constamment mention de ces porteurs de la vérité : Car c'est à nous que Dieu l'a révélé par l'esprit ; l'esprit en effet sonde tout, jusqu'aux profondeurs de Dieu. Qui donc entre les hommes sait ce qui concerne l'homme, sinon l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, nul ne connaît ce qui concerne Dieu, sinon l'esprit de Dieu. Or, nous n'avons pas reçu, nous, l'esprit du monde, mais l'esprit qui vient de Dieu, pour connaître les dons gracieux que Dieu nous a faits. Et nous en parlons non pas avec des discours enseignés par la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'esprit, exprimant en termes spirituels des réalités spirituelles. L'homme psychique
n'accueille pas ce qui est de l'esprit de Dieu : c'est folie pour lui et il ne peut le connaître, car c'est spirituellement qu'on en juge. (Corinthien 2 : 10 - 14). Vous êtes manifestement une lettre du Christ, apportée par nous, qui a été écrite non avec de l'encre mais avec un esprit du Dieu vivant (Corinthiens 3 : 3). Sachez-le, en effet, mes frères, l'évangile que j'ai annoncé n'est pas à mesure humaine, ce n'est pas non plus d'un homme que je l'ai reçu ou appris, mais par une révélation de Jésus Christ (Galates 1 : 11 – 12).
Il n’y a pas que les apôtres qui reçurent leur doctrine du Christ, mais également les médiums que l’on rencontrait partout dans les communautés chrétiennes. Tu sais qu’on les appelait « prophètes» . Paul écrit que les mystères du Christ viennent : d'être révélé maintenant à ses saints apôtres et prophètes, par l'esprit (Ephésiens 3 : 5). Grâce aux médiums qui étaient les instruments des bons Esprits, les fidèles pouvaient toujours, et à tout moment, s’assurer de la valeur d’une vérité et comment il fallait l’interpréter. Voilà pourquoi Paul écrit aux Philippiens : et si, sur quelque point, vous pensez autrement, là encore Dieu vous éclairera. (Philippiens 3 :15). Ils pouvaient donc consulter Dieu à volonté dans les assemblées du culte et ils recevaient la réponse des Esprits de Dieu qui s’exprimaient par la bouche des médiums.
Pierre dit clairement que les prophètes anciens et ceux de son temps annonçaient l’évangile avec le concours d’un esprit saint envoyé du Ciel. Dans une autre épître Pierre ajoute : Avant tout, sachez-le : aucune prophétie de l'écriture n'est objet d'explication personnelle ; ce n'est pas d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par un esprit saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu (Pierre 1 : 20-21). Le mot « prophétie », que l’on trouve si souvent dans la Bible, ne signifie pas, comme vous le pensez parfois, la prédication d’un événement à venir. Une prophétie est tout message venant d’un esprit de Dieu et transmis par la bouche d’un médium humain.
Dans l’Ancien Testament, Dieu invitait les hommes à venir chercher la vérité auprès de lui : « Consultez moi ! ». Et Dieu la leur communiquait par ses Esprits. Selon son propre aveu, le Christ devenu homme recevait la vérité par le biais des Esprits de Dieu. Il promis à ses apôtres de les initier à toutes les vérités par l’intermédiaire des Esprits de vérité. Les apôtres témoignent que cette promesse du Christ s’est réalisée et que, par conséquent, la doctrine leur a été communiquée par des Esprits de Dieu. »
Mes frères, consultons Dieu toujours par la prière avec foi et nous aurons des réponses à nos questions SVP.
Est-ce-que quelqu'un comprend mes propos depuis le début?
Paddaoum
Re: Petite réflexion sur "Jésus-Christ"
Cavalier 5/2/2013, 5:28 am
Ricky Gabrino, Poro, mais affaire wana ya Ange Gabrielo na Mama Marie, La Jeune Fille Marie eza penza Litoyi...Oyebi que tango kaka o utilise Terme OyoRicky Gabrino a écrit:
Humm Cava ! mwana père
J'ai bien rigolé en lisant ta version de la chose
Védir que yo o timbela démarche ya Gabriel ko
Mais tu sais quoi ? Paddaoum veut faire de sa théorie une vérité absolue et refusera d'admettre que ses spéculations (ou celles de son enseignant/pasteur) sont aussi valables que les tiennes. Donc ses explications ne tourneront qu'autour des enseignements recus ainsi que les postulats qui vont avec. Ce débat est déjá mort
"Oza Geoma"...Na se rappeler lisusu que Na Kin soki ba lobi oza Geoma, mais, mais, mais donc Danze, kie, kie, kie Gabrino Yo penza Oyebi b'Affaires Ango Mais yo pe ozalaka Grand Kayid 
Ange Gabriel doit etre a mon avis, un Beau Gosse...Et Marie me semble avoir ete d'une beaute Rayonnante et Karmique...Po a cette epoque, Les femmes gardaient encore leur virginite avant de se marrier avec un Homme. Donc Les Vierges il devrait en avoir Wenze a cette epoque. Mais Pourquoi kk ba choisir Marie qui etait deja Officiellement prise?
? D'ou la situation doit raisonnablement laisser la place a une speculation quelconque...Oyebi que soki Mwana Mobali azo causer na petite momy et que lisolo ezo tourner ya Zemi, o oh okobota mwana, toyebi biso nionso ndenge zemi ekotaka...Donc eza Masolo ya Chambre...Et puis Esprit saint ango ekoya kokota kaka na butu...Pourquoi na moyi te
D'ou question Marie a posaki Ange Gabriel mais lolenge nini akozwela zemi ango puisque nanu ayebi mibali te. Pour dire qu' a ce stade, elle n'avait pas encore eu une relation sexuelle avec un homme. Or elle aurait pu dire, puisqu'elle et son fiance Joseph n'ont pas encore couche ensemble...
Et puis il faudrait aussi mentionner la reaction de Joseph une fois appris que sa Fiancee etait enceinte a son insu. Ns savons Tous que Dieu est Juste...Mais dans cette histoire telle que relatee, je ne trouve pas cette attitude la akrame. Puisque si Marie devrait porter une grossesse divine, du moins son Futur Mari devrait etre informe a Temps, au moment opportun, mais c'est comme ci il etait le dernier a le savoir et on comprend sa suprise et ses emotions.
Pona Paddaoum, bon je crois qu'il a sans doute ses sources...Paddaoum devrait normalement ecrire des Livres. Je trouve que c'est sa vocation de speculer...Il le fait de fois si bien...Il utilise un langage liberal, qui laisse place a toute forme d'interpretation...
Donc Marie etait seduite par Ange Gabriel...Le Scenario demontre qu'il s'agissait bien d'un rituel de seduction...
Oyebi que eza na scenario mususu kaka na Bible que Ba Temoins de Jehovah ba boudaka
Scenario oyo ya Jesus na La Femme Prostituee...La foule voulait la lapider, mais Jesus leur a demande qui parmis Vs n'aurais Jamais commis un peche, qu'il soit le premier a lancer la pierre a cette demoiselle. Puis Jesus se mit a dessiner sur le sol, des qu'il souleva son regard vers la foule, il constata qu'il n'y avait plus personne sauf la Jeune Fille et Lui-meme.
Alors pona ba Temoins de Jehova, scenario wana bandimaka yango tse. Car selon bango version Biblique wana ezo laisser place a une speculation comme si quelque chose de sexuel devrait arriver entre La Jeune Femme Porstituee et Jesus. Car batikalaki bango mibale...Mwasi na Mobali...
Et puis les Pieds de Jesus ont ete Laves par une Femme avec du Parfum...C'est un acte sensuel...Tango Mwasi wana azwaki parfum pe abandi ko masser les jamabes en touchant le corps de Jesus, eza simplement De la Sensualite...
Mais batu mingi basalaka neti bazwa ango na contexte moko soki ya ndenge nini, alors qu'il s'agit la d'un acte sensuel normal entre une Demoiselle et un Homme. C'est-a-dire La Jeune Demoiselle et Jesus.
Cavalier
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