H Ngbanda , L'apareco et de Radio Bendele.

Troll a écrit:

Libre Examen a écrit:

djino a écrit:

Monsieur Honoré Ngbanda se souvient-il de ce qu’il a fait à Monsieur Etienne Tshisekedi quand il a été élu premier ministre par la conférence nationale ? Il lui a interdit l’entrée à la primature. Si comme Monsieur Honoré Ngbanda affirme que c’est le premier ministre qui détient l’impérium, comment a-t-il pu alors interdire l’entrée du premier ministre Etienne Tshisekedi à la primature ?

NIX  Mais non mister LIBREXAMEN

Ngbanda ne "pouvait" pas INTERDIRE á Tshitshi d´entrer á la Primature:nonono: Fausse accusation basée sur une fausse information.

Ngbanda était le "ministre de la Défense"..Ce n´est pas les FAZ qui auraient interdit Tshitshi d´accèder á la Primature:nonono:

Toujours BARAMOTO invisible, que personne ne CITE.. L´unité "anti-emeute" de la Garde Civile qui était deployée devant la Primature pour empecher Tshitshi d´entrer  ne dependait pas de l´armée, donc Ngbanda "ministre de la Défense" n´avait pas d´ordre á donner sur la Garde Civile:nonono:
La Garde Civile dependait "directement" de la Présidence (comme la DSP:study: ) et parfois, seul le ministre de l´Interieur "pouvait requisitioner" les unités de la GaCi pour maintenir l´ordre public

Ngbanda n´avait AUCUN pouvoir ni sur la Garde Civile, ni sur la Gendarmerie  L´accuser d´avoir deployer des Gardes Civiles..pour empecher Tshitshi d´entrer dans la primature..

(Troll était membre de la Brigade Speciale Gardes Frontières á l´aéroport de Ndjili**)

Troll a écrit: Mr Librexamen

La Garde Civile est une évolution du système "MPR" dont Tshitshi a été l´un des grands inventeur** Son "karma" est lourd ¤
Tshitshi doit-être conscient, mieux que vous de sa responsabilité historique¤¤

Ngbanda ne pouvait jamais commander la Garde Civile et la Gendarmerie...Vous retrouverez sans effort ses propos sur Baramoto, son "ennemi" naturel Lol**

Troll a toujours trouvé très étrange pourquoi le nom de Baramoto n´est jamais cité et on accuse toujours Nbganda des crimes des autres nbgandi..du genre Bolozi ou Baramoto?

Et pourtant Nbganda a fait un effort pour "informer" les congolais de la situation politique des années ´90 dans son premier ouvrage sur la chute de Mobutu..* On apprend comment les "généraux" avaient pris le contrôle du pouvoir á Kin*

¤ Le conflit qui avait empeché Tshitshi d´entrer au Primature commence avec ces généraux qui avaient pris le contrôle de la Banque du Zaire**Quand Tshitshi PM voulait contrôler la Banque Centrale, il est entré en conflit avec ces "généraux"**Pas surprenant que c´est Baramoto qui est passé á l´action, car possedant la force de frappe la plus efficace en dehors de la DSP¤  

La crise de la "primature" ne concerne pas Ngbanda de loin ou de près..une fausse interpretation historique qu´il faut corriger¤

http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=7974

A propos des articles de l’Apareco sur le général Baramoto


Le général Philémon Kpama Baramoto Kata. Photo d’archives CIC

La rédaction de Congo Indépendant (CIC) a été approchée, ce vendredi 03 mai 2013, par un mandataire du général Philémon Kpama Baramoto Kata lui demandant de bien vouloir publier la réaction de celui-ci à deux articles parus sur le site de l’Apareco à son sujet. N’ayant pas repris les "papiers" querellés, CIC a conseillé à l’ancien commandant de la Garde civile d’adresser son "droit de réponse" au site de l’Apareco. Dans la soirée, le mandataire du général Baramoto est revenu à la charge par mail : "J’ai demandé un droit de réponse à plusieurs reprises mais il n’a jamais été pris en considération. Je vous ai contacté parce que ces articles ont été repris par plusieurs sites d’information congolais." Sans prendre partie dans ce qui prend l’allure d’une polémique, la rédaction de CIC est disposée à publier une réaction éventuelle de l’Apareco. Info Congo Indépendant.

Ci-après le texte intégral de la réaction du général Baramoto :


La campagne d’intoxication menée par Ngbanda et l’Apareco doit cesser. Après avoir affirmé - dans l’article intitulé "RDC : Un climat nauséabond empeste la Majorité Présidentielle de «Joseph Kabila»" publié sur le site de l’Apareco le 26 avril 2013 - que j’avais fui le pays «comme un voleur» après que les autorités aient ordonné mon arrestation alors que j’ai quitté le pays pour me rendre aux obsèques de mon frère Seti Yale au Portugal.

Je n’ai jamais été inquiété par qui que ce soit. Le rédacteur de l’article prétend également que j’avais pris un bateau pour me réfugier en RCA alors que j’avais embarqué dans un avion à Lisbonne à destination de Bruxelles ou je séjourne actuellement.

Après avoir répandu d’autres mensonges tels que ma présence dans «ma» ferme au plateau de Bateké (je ne possède aucune ferme à l’endroit précité) et avancer des soi-disant promesses de nomination de ma personne à la tête de la police ou au gouvernement comme vice-premier ministre et ministre de l’intérieur, l’Apareco se dédit dans l’article «Le Général Baramoto se terre à …Bruxelles» publié sur son site le 28 avril 2013 !

Subitement, l’officier en fuite n’est plus le général Baramoto ; à présent, Baramoto se terre à Bruxelles, craignant la colère des combattants !L’amateurisme, la légèreté avec laquelle l’Apareco «collecte» ses informations et rédige ses articles est une insulte au journalisme.

Avancer des faits non avérés, monter des histoires de toutes pièces, accuser sans preuves sont devenus des spécialités pour ces gens. La calomnie, l’usage constant et répété de la contrevérité est la marque de fabrique de ces journalistes. Pour ceux qui en doutaient encore, voici un criant exemple du mode de fonctionnement de Ngbanda et de l’Apareco !


Général Kpama Baramoto Kata
© Congoindépendant 2003-2015

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr Librexamen

La Garde Civile est une évolution du système "MPR" dont Tshitshi a été l´un des grands inventeur** Son "karma" est lourd ¤
Tshitshi doit-être conscient, mieux que vous de sa responsabilité historique¤¤

Ngbanda ne pouvait jamais commander la Garde Civile et la Gendarmerie...Vous retrouverez sans effort ses propos sur Baramoto, son "ennemi" naturel Lol**

Troll a toujours trouvé très étrange pourquoi le nom de Baramoto n´est jamais cité et on accuse toujours Nbganda des crimes des autres nbgandi..du genre Bolozi ou Baramoto?

Et pourtant Nbganda a fait un effort pour "informer" les congolais de la situation politique des années ´90 dans son premier ouvrage sur la chute de Mobutu..* On apprend comment les "généraux" avaient pris le contrôle du pouvoir á Kin*

¤ Le conflit qui avait empeché Tshitshi d´entrer au Primature commence avec ces généraux qui avaient pris le contrôle de la Banque du Zaire**Quand Tshitshi PM voulait contrôler la Banque Centrale, il est entré en conflit avec ces "généraux"**Pas surprenant que c´est Baramoto qui est passé á l´action, car possedant la force de frappe la plus efficace en dehors de la DSP¤  

La crise de la "primature" ne concerne pas Ngbanda de loin ou de près..une fausse interpretation historique qu´il faut corriger¤

Très exactement Sir Troll, la Garde Civile est une continuation, selon vous,  de l’œuvre d’Etienne Tshisekedi et vous avez choisi en toute connaissance de l’intégrer. Bien que je ne m’y connaisse pas en karma, ne m’y intéresse ni n’y crois, je ne peux que logiquement conclure que votre karma devrait aussi être bien lourd. (Je vous laisse discuter de cela entre vous spécialistes en la matière. Ca ne m'intéresse pas.)
.

-Jusque là tout va bien et nous ne pouvons que apprécier la réflexion de Mr Troll.
Il s'avère qu'en 2011 la victoire de Ya Tshitshi avait été volé.
Voyons voir maintenant ce qui nous intéresse.Il s'agit d'un petit échange que Mr Troll avait eu avec Lino que tous les anciens de ce forum connaissent pour son soutient à Kabila.

Bien ! Nous voyons dans la réaction de Mr Troll qu'il ne croit pas à ce soi-disant Karma lourd comme il l'évoqué ici,parce que lui-même IL RECONNAÎT FACE À LINO QUE ÉTIENNE TSHISEKEDI AVAIT GAGNER, MAIS QUE SA VICTOIRE AVAIT ÉTÉ VOLER.
Donc si vraiment Étienne Tshisekedi avait un karma lourd comme Troll le prétend maintenant depuis qu'il à "changer de côté" = IL N'ALLAIT PAS GAGNER LES ÉLECTIONS DE 2011.
Si Troll prétend que Ya Tshitshi à un karma lourd qui l'a freiné. Dans ce cas Troll doit reconnaître que Joseph Kabila à un bon Karma et qu'il mérité de gouverné la République Démocratique du Congo par rapport à Étienne Tshisekedi qu'il considère comme quelqu'un qui à fait beaucoup de mal au Zaïre.En tant que pratiquant de l'ésotérisme qu'il est.Il doit normalement soutenir Joseph Kabila. Mais nous voyons depuis des années et des années que Troll est un opposant farouche et coriace face à Joseph Kabila qu'il appelle d'ailleurs : Kanambe , parce que kombo ya Kabila eza "Nkele na munoko naye  
Cette contradiction nous montre tout simplement que ce que Mr Troll est en train de dire ici sur le soi-disant Karma Lourd est complètement faux.Il cherche juste à influencé certains personnes faible d'esprit en programmant dans leurs têtes,ce qu'il veut programmé pour combattre Étienne Tshisekedi.
Voila ce que nous pouvons dire sur ce chapitre Karmique.

El-Shaman a écrit:

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mr Librexamen

La Garde Civile est une évolution du système "MPR" dont Tshitshi a été l´un des grands inventeur** Son "karma" est lourd ¤
Tshitshi doit-être conscient, mieux que vous de sa responsabilité historique¤¤

Ngbanda ne pouvait jamais commander la Garde Civile et la Gendarmerie...Vous retrouverez sans effort ses propos sur Baramoto, son "ennemi" naturel Lol**

Troll a toujours trouvé très étrange pourquoi le nom de Baramoto n´est jamais cité et on accuse toujours Nbganda des crimes des autres nbgandi..du genre Bolozi ou Baramoto?

Et pourtant Nbganda a fait un effort pour "informer" les congolais de la situation politique des années ´90 dans son premier ouvrage sur la chute de Mobutu..* On apprend comment les "généraux" avaient pris le contrôle du pouvoir á Kin*

¤ Le conflit qui avait empeché Tshitshi d´entrer au Primature commence avec ces généraux qui avaient pris le contrôle de la Banque du Zaire**Quand Tshitshi PM voulait contrôler la Banque Centrale, il est entré en conflit avec ces "généraux"**Pas surprenant que c´est Baramoto qui est passé á l´action, car possedant la force de frappe la plus efficace en dehors de la DSP¤  

La crise de la "primature" ne concerne pas Ngbanda de loin ou de près..une fausse interpretation historique qu´il faut corriger¤

Très exactement Sir Troll, la Garde Civile est une continuation, selon vous,  de l’œuvre d’Etienne Tshisekedi et vous avez choisi en toute connaissance de l’intégrer. Bien que je ne m’y connaisse pas en karma, ne m’y intéresse ni n’y crois, je ne peux que logiquement conclure que votre karma devrait aussi être bien lourd. (Je vous laisse discuter de cela entre vous spécialistes en la matière. Ca ne m'intéresse pas.)
.

Quant au soi-disant Karma lourd dont notre Mr Troll évoque,nous allons voir que notre ex garde civile se contredit lui-même avec le fait.
Bien !  En 2011 lorsque Mr Troll soutenait encore Étienne Tshisekedi face à Kabila.Mr Troll avait initié un sujet dans la rubrique spiritualité qui s'intitule : Tshitshi, AMAT VICTORIA CURAM !
Après avoir exposer son sujet,parlant des obstacles,Mr Troll avait dit ceci:
OBSTACLE:
"Dans la psychologie ésotérique on insiste que le "but" à atteindre doit remplir les conditions d'éthique et ne devrait pas léser les droits des autres humains.Il existe aussi l'influence "Karmique" en face de celui qui met en pratique,et surtout l'influence des planètes favorables ou défavorables (astrologie).

-Jusque là tout va bien et nous ne pouvons que apprécier la réflexion de Mr Troll.
Il s'avère qu'en 2011 la victoire de Ya Tshitshi avait été volé.
Voyons voir maintenant ce qui nous intéresse.Il s'agit d'un petit échange que Mr Troll avait eu avec Lino que tous les anciens de ce forum connaissent pour son soutient à Kabila.

Lino de dire : "Votre A.Victoria n'a pas marcher etc....
Troll de répondre:
Re: Tshitshi, AMAT VICTORIA CURAM

Message  Troll le 6/3/2012, 8:53 pm
  La VICTOIRE DE LA TRICHERIE ET DE LA FRAUDE

mais qu´en pense réellement Branham..enseigne-t-il l´usage de la tricherie Question pauvre Lino    

Bien ! Nous voyons dans la réaction de Mr Troll qu'il ne croit pas à ce soi-disant Karma lourd comme il l'évoqué ici,parce que lui-même IL RECONNAÎT FACE À LINO QUE ÉTIENNE TSHISEKEDI AVAIT GAGNER, MAIS QUE SA VICTOIRE AVAIT ÉTÉ VOLER.
Donc si vraiment Étienne Tshisekedi avait un karma lourd comme Troll le prétend maintenant depuis qu'il à "changer de côté" = IL N'ALLAIT PAS GAGNER LES ÉLECTIONS DE 2011.
Si Troll prétend que Ya Tshitshi à un karma lourd qui l'a freiné. Dans ce cas Troll doit reconnaître que Joseph Kabila à un bon Karma et qu'il mérité de gouverné la République Démocratique du Congo par rapport à Étienne Tshisekedi qu'il considère comme quelqu'un qui à fait beaucoup de mal au Zaïre.En tant que pratiquant de l'ésotérisme qu'il est.Il doit normalement soutenir Joseph Kabila. Mais nous voyons depuis des années et des années que Troll est un opposant farouche et coriace face à Joseph Kabila qu'il appelle d'ailleurs : Kanambe , parce que kombo ya Kabila eza "Nkele na munoko naye  
Cette contradiction nous montre tout simplement que ce que Mr Troll est en train de dire ici sur le soi-disant Karma Lourd est complètement faux.Il cherche juste à influencé certains personnes faible d'esprit en programmant dans leurs têtes,ce qu'il veut programmé pour combattre Étienne Tshisekedi.
Voila ce que nous pouvons dire sur ce chapitre Karmique.

Imperium a écrit:
LEQUEL PARMIS CES ASSASSINS DE NOTRE HERO NATONAL PATRICE LUMUMBA EST ENCORE EN VIE ET DOIT ETRE JUGE?

Imperium a écrit:
LEQUEL PARMIS CES ASSASSINS DE NOTRE HERO NATONAL PATRICE LUMUMBA EST ENCORE EN VIE ET DOIT ETRE JUGE?

Tous les assassins de Lumumba sont déjà mort et ne pourront plus être juger malheureusement. Nous les vrais Kinois lorsque nous étions petits,on savait tous que c'est Mobutu qui avait liquidé Lumumba avec la complicité des Belges,y compris de Tshombe. La seule personne vivant sur cette photo que vous avez fabriquer,et qui n'a rien à voir avec la mort de Lumumba,est le président Étienne Tshisekedi. Le fait qu'il soit encore vivant prouve qu'il à un bon karma,qu'il est clean.Son bon karma  témoigne d'ailleurs de la véracité d'un verset biblique qui nous dit dans Romain 6 : 23 :"CAR LE SALAIRE DU PÉCHÉ ; C'EST LA MORT ; MAIS LE DON GRATUIT DE DIEU ; C'EST LA VIE ÉTERNELLE EN JÉSUS-CHRIST NOTRE SEIGNEUR "      
Par ce verset la bible nous montre que ce que les Ngbandistes et maintenant les Kabilistes veulent prêter à Étienne Tshisekedi sur la mort de Lumumba est complètement FAUX et ARCHIFAUX; Raison pour laquelle bo souhaitelaka Tshisekedi Liwa, mais banda bo banda akufaka kaka te, parce que Bible ezo lakisa biso que aza naye innocent. Qui est ce chrétien qui croit en Jésus-Christ et qui peut nier ce verset biblique ?      
Soki Tshisekedi ako kufa un jour ako kufa na liwa ya Nzambe,et non en récoltant le salaire des pécheurs assassins de Lumumba.
Donc ce que Imperium essai de faire ici en trafiquant la photo est ce que nous appelons en Lingala : Komeka Magie ! Imperium azo meka Magie tout en espérant que lokuta naye ekosimba, Mais WAYA ! Parce que Bible eye kolakisa biso que Magie na bango na ba Ngbanda eza pamba.
Et puis, si ces Kabiliste pensent vraiment que Tshisekedi est l'assassin de Lumumba, POURQUOI KABILA NE LUI PORTE PAS PLAINTE À LA HAYE ?
Nous savons tous que Kabila avait récemment "porter plainte" à des gouverneurs corrompue qui avaient détourné de l'argent.
POUVEZ-VOUS MAINTENANT IMAGINÉ QU'UN PRÉSIDENT QUI PORTE PLAINTE À DES ESCROCS,,,TOUT EN LAISSANT LE MEURTRIER D'UN HÉROS NATIONAL DEHORS ALORS QU'ILS ONT TOUTE LES PREUVES POUR L'INCULPÉE ?
Voila encore un aspect qui prouve que Kabila est un faux président et qu'il est incapable de diriger ce pays convenablement. Parce que tous ceux qui le soutiennent ici ou ailleurs comme le compatriote NgongaEbeti, Imperium, Zobattant,ainsi que des gens comme le Kin Kiey Mulumba, Lambert Mende, Boshab, ont des preuves solides et croient comme fer que Tshisekedi est l'assassin de Lumumba. Et pourtant ces gens n'ont jamais entamée une démarche auprès d'un tribunal pour portée plainte et traîné Tshisekedi à la haye,ou à la CPI...Tandis qu'il n'hésitent pas à portée plainte à des escrocs.
En vérité en vérité je vous les dis : IL N'EXISTE AUCUNE PREUVE QUI PROUVE QUE TSHISEKEDI MUTU ABOMA LUMUMBA. SI CELA ÉTAIT VRAI. TOUS SES ENNEMIS QUI TREMBLENT DEVANT LUI, ALLAIENT SAISIR CETTE OCCASION DEPUIS LONGTEMPS POUR LE METTRE HORS CIRCUIT.
Mais comme ils n'ont rien.Ils inventent maintenant des histoires.Certains veulent même innocenté Mobutu,pour faire porter le chapeau de la mort de Lumumba au président Étienne Tshisekedi. Mais toute ces tentatives ne fait que renforcer encore son innocence,parce que même bible elakisi biso lokuta ya motema likundu ya batu oyo nionso. Ba Kabiliste na ba Ngbandiste.

NgongaEbeti a écrit: Si je peux me permettre de m'aventurer sur ce sujet de karma auquel je ne crois absolument pas, je dirai tout simplement qu'étant chrétien, la bible nous dit ceci dans Galates 6:7 : Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé,  il le moissonnera aussi.

Ceci est valable autant pour Troll que pour Tshisekedi et pour vous et moi si nous ne confessons pas nos offenses. Tshisekedi a act8vement participé dans l'assassinat de Lumumba et dans la répression contre ses alliés gagnat des élections en 1960. Cela est documenté et les démentis de ces partisans sur ce site ou ailleurs ne changeront rien à  ce FAIT. Il est l'un des fondateurs du MPR et il a activement supporté et même fait du lobbying afin de placer le Zaïre sous embargo et nous connaissons tous les conséquences économiques, sociales, militaires et sécuritaires de cette calamiteuse  décision. Donc sa part responsabilité ici encore ne fait pas de doute.

Maintenant, ni vous ni moi ne savons si devant Dieu, Tshisekedi a fait sa confession. Mais auprès des hommes, il ne s'est jamais prononcé sur sa responsabilité sur la moindre décision qu'il aurait prise ou dans laquelle il serait mélé.

Le compatriote NgongaEbeti aurait du adopté la sagesse de Libre Examen qui s'était abstenu de s'exprimer sur une chose qu'il ne croit pas,et qui ne l'intéresse pas,parce qu'il sait qu'il risque de dire des bêtises. Voila maintenant le compatriote NgongaEbeti que nous aimons bien    et qui donne un avis en citant un verset biblique. Nous lui répondons ceci par rapport à Étienne Tshisekedi :Que penses-tu maintenant du verset biblique se trouvant dans Romain 6 : 23 qui nous dit ceci:  

"CAR LE SALAIRE DU PÉCHÉ, C'EST LA MORT..."      

El-Shaman a écrit:

NgongaEbeti a écrit: Si je peux me permettre de m'aventurer sur ce sujet de karma auquel je ne crois absolument pas, je dirai tout simplement qu'étant chrétien, la bible nous dit ceci dans Galates 6:7 : Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé,  il le moissonnera aussi.

Ceci est valable autant pour Troll que pour Tshisekedi et pour vous et moi si nous ne confessons pas nos offenses. Tshisekedi a act8vement participé dans l'assassinat de Lumumba et dans la répression contre ses alliés gagnat des élections en 1960. Cela est documenté et les démentis de ces partisans sur ce site ou ailleurs ne changeront rien à  ce FAIT. Il est l'un des fondateurs du MPR et il a activement supporté et même fait du lobbying afin de placer le Zaïre sous embargo et nous connaissons tous les conséquences économiques, sociales, militaires et sécuritaires de cette calamiteuse  décision. Donc sa part responsabilité ici encore ne fait pas de doute.

Maintenant, ni vous ni moi ne savons si devant Dieu, Tshisekedi a fait sa confession. Mais auprès des hommes, il ne s'est jamais prononcé sur sa responsabilité sur la moindre décision qu'il aurait prise ou dans laquelle il serait mélé.

"Qui ne croit pas,ne pourra jamais comprendre. Et qui ne comprend pas doit garder le silence au risque de dire n'importe quoi."
(El-Shaman)
Mais en RDC chez certains Congolais,on s'exprime, même lorsqu'on ne comprend pas.Nous voyons ici le compatriote NgongaEbeti qui ne croit pas au Karma, mais qui s'autorise à s'aventurer dans cette voie en donnant un avis. Cela s'appelle : Une aventure de mauvaise goût
Le compatriote NgongaEbeti aurait du adopté la sagesse de Libre Examen qui s'était abstenu de s'exprimer sur une chose qu'il ne croit pas,et qui ne l'intéresse pas,parce qu'il sait qu'il risque de dire des bêtises. Voila maintenant le compatriote NgongaEbeti que nous aimons bien    et qui donne un avis en citant un verset biblique. Nous lui répondons ceci par rapport à Étienne Tshisekedi :Que penses-tu maintenant du verset biblique se trouvant dans Romain 6 : 23 qui nous dit ceci:  

"CAR LE SALAIRE DU PÉCHÉ, C'EST LA MORT..."      

NgongaEbeti a écrit:

El-Shaman a écrit:

NgongaEbeti a écrit:[..]

[...]

[...]

Finalement mon chèr El-Shaman, ne sais-tu pas qu'en 2011 lors de la campagne électorale a Kisangani, Tshisekedi aborda le sujet de son implication dans l'assassinat de Lumumba (pour je crois la première fois de sa vie). Et tu sais ce qu'il dit? Il dit, si mes souvenirs sont exactes, que cette lettre que toi et Libre Examen tentez de contester, était l'oeuvre de la manipulation d'un blanc! C'est tout mais c'est révélateur. Lui il se faisait manipuler par un blanc lorsqu'il était "vice-ministre" dans un gouvernement illégal, a près de 30 ans, et sur un sujet aussi capital que livrer des gagnants des elections a la peine de mort! Wow!!!

Nul part il n'a mis en cause l'authenticité de cette lettre. Ce qui détruit complètement l'argumentaire de Libre Examen. Voici un récit de ce qu'il aurait dit:
"C’est par un rappel historique remontant à l’année 1956 qu’il entame son speech, évoquant le Manifeste de la conscience africaine. Parlant de l’assassinat de Lumumba, Etienne Tshisekedi balaie d’un revers de la main les accusations portées contre lui en rapport avec l’assassinat du tout premier Premier ministre de la République démocratique du Congo. Il affirme même que sa signature aurait été imitée par un administratif belge."
http://www.lavdc.net/portail/meeting-de-demonstration-a-kisangani-tshisekedi-a-la-conquete-de-l%E2%80%99est/

Libre Examen a écrit:

NgongaEbeti a écrit:

El-Shaman a écrit:

NgongaEbeti a écrit:[..]

[...]

[...]

Finalement mon chèr El-Shaman, ne sais-tu pas qu'en 2011 lors de la campagne électorale a Kisangani, Tshisekedi aborda le sujet de son implication dans l'assassinat de Lumumba (pour je crois la première fois de sa vie). Et tu sais ce qu'il dit? Il dit, si mes souvenirs sont exactes, que cette lettre que toi et Libre Examen tentez de contester, était l'oeuvre de la manipulation d'un blanc! C'est tout mais c'est révélateur. Lui il se faisait manipuler par un blanc lorsqu'il était "vice-ministre" dans un gouvernement illégal, a près de 30 ans, et sur un sujet aussi capital que livrer des gagnants des elections a la peine de mort! Wow!!!

Nul part il n'a mis en cause l'authenticité de cette lettre. Ce qui détruit complètement l'argumentaire de Libre Examen. Voici un récit de ce qu'il aurait dit:
"C’est par un rappel historique remontant à l’année 1956 qu’il entame son speech, évoquant le Manifeste de la conscience africaine. Parlant de l’assassinat de Lumumba, Etienne Tshisekedi balaie d’un revers de la main les accusations portées contre lui en rapport avec l’assassinat du tout premier Premier ministre de la République démocratique du Congo. Il affirme même que sa signature aurait été imitée par un administratif belge."
http://www.lavdc.net/portail/meeting-de-demonstration-a-kisangani-tshisekedi-a-la-conquete-de-l%E2%80%99est/

Vous voilà encore lancez dans des affirmations gratuites. Nulle part dans mes interventions, je n’ai abordé la question de l’authenticité de la lettre attribuée à Etienne Tshisekedi dans laquelle il aurait traité Emery Patrice Lumumba de crapaud. Et même s’il a traité Emery Patrice Lumumba de crapaud, cela ne fait pas de lui, un complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba. Aucune enquête sérieuse ne l’y implique de près ou de loin.

Etienne Tshisekedi est une personnalité quelconque avant et après la période immédiatement après l’indépendance. Comme beaucoup d’autres, il a fait partie du collège des commissaires généraux parce qu’il était parmi les rares universitaires congolais à l'époque. Il peut avoir écrit cette lettre comme un Muluba pour exprimer ses sentiments à propos de ce qui est arrivé à Bakwanga, que les Balubas attribuent à tort ou à raison à Emery Patrice Lumumba. Voilà dans quel sens, j’ai tenté d’expliquer cette lettre qu’on attribue à Etienne Tshisekedi.

Il y a eu des milliers de mort à Bakwanga, je comprends que pour vous les Balubas sont des bilulus et que la mort des Balubas ne vaille rien et ne vous dise rien, mais acceptez quand même qu’un Muluba considère un autre Muluba comme un être humain comme lui et que le massacre de milliers de Balubas lui fassent de la peine. Si donc Etienne Tshisekedi est complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba pour avoir exprimé les sentiments qu’il a ressentis face au massacre des Balubas dans une lettre, alors cher NgongaEbeti  qu’il en soit ainsi. Nous ne vous demandons pas d’avoir quelques sentiments que ce soit envers des gens que vous considérez comme des Bilulus qui méritent d’être massacrés.

Très cher NgongaEbeti, nous ne pouvons pas vous demander de considérer les Balubas comme des êtres humains. Mais permettez qu’Etienne Tshisekedi les considère comme des êtres humains. Si c'est cela la preuve de sa complicité et de sa condamnation, veuillez vous consoler et vous en réjouir, car nous l'acceptons.

Libre Examen a écrit:

Libre Examen a écrit:

NgongaEbeti a écrit:

El-Shaman a écrit:

NgongaEbeti a écrit:[..]

[...]

[...]

Finalement mon chèr El-Shaman, ne sais-tu pas qu'en 2011 lors de la campagne électorale a Kisangani, Tshisekedi aborda le sujet de son implication dans l'assassinat de Lumumba (pour je crois la première fois de sa vie). Et tu sais ce qu'il dit? Il dit, si mes souvenirs sont exactes, que cette lettre que toi et Libre Examen tentez de contester, était l'oeuvre de la manipulation d'un blanc! C'est tout mais c'est révélateur. Lui il se faisait manipuler par un blanc lorsqu'il était "vice-ministre" dans un gouvernement illégal, a près de 30 ans, et sur un sujet aussi capital que livrer des gagnants des elections a la peine de mort! Wow!!!

Nul part il n'a mis en cause l'authenticité de cette lettre. Ce qui détruit complètement l'argumentaire de Libre Examen. Voici un récit de ce qu'il aurait dit:
"C’est par un rappel historique remontant à l’année 1956 qu’il entame son speech, évoquant le Manifeste de la conscience africaine. Parlant de l’assassinat de Lumumba, Etienne Tshisekedi balaie d’un revers de la main les accusations portées contre lui en rapport avec l’assassinat du tout premier Premier ministre de la République démocratique du Congo. Il affirme même que sa signature aurait été imitée par un administratif belge."
http://www.lavdc.net/portail/meeting-de-demonstration-a-kisangani-tshisekedi-a-la-conquete-de-l%E2%80%99est/

Vous voilà encore lancez dans des affirmations gratuites. Nulle part dans mes interventions, je n’ai abordé la question de l’authenticité de la lettre attribuée à Etienne Tshisekedi dans laquelle il aurait traité Emery Patrice Lumumba de crapaud. Et même s’il a traité Emery Patrice Lumumba de crapaud, cela ne fait pas de lui, un complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba. Aucune enquête sérieuse ne l’y implique de près ou de loin.

Etienne Tshisekedi est une personnalité quelconque avant et après la période immédiatement après l’indépendance. Comme beaucoup d’autres, il a fait partie du collège des commissaires généraux parce qu’il était parmi les rares universitaires congolais à l'époque. Il peut avoir écrit cette lettre comme un Muluba pour exprimer ses sentiments à propos de ce qui est arrivé à Bakwanga, que les Balubas attribuent à tort ou à raison à Emery Patrice Lumumba. Voilà dans quel sens, j’ai tenté d’expliquer cette lettre qu’on attribue à Etienne Tshisekedi.

Il y a eu des milliers de mort à Bakwanga, je comprends que pour vous les Balubas sont des bilulus et que la mort des Balubas ne vaille rien et ne vous dise rien, mais acceptez quand même qu’un Muluba considère un autre Muluba comme un être humain comme lui et que le massacre de milliers de Balubas lui fassent de la peine. Si donc Etienne Tshisekedi est complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba pour avoir exprimé les sentiments qu’il a ressentis face au massacre des Balubas dans une lettre, alors cher NgongaEbeti  qu’il en soit ainsi. Nous ne vous demandons pas d’avoir quelques sentiments que ce soit envers des gens que vous considérez comme des Bilulus qui méritent d’être massacrés.

Très cher NgongaEbeti, nous ne pouvons pas vous demander de considérer les Balubas comme des êtres humains. Mais permettez qu’Etienne Tshisekedi les considère comme des êtres humains. Si c'est cela la preuve de sa complicité et de sa condamnation, veuillez vous consoler et vous en réjouir, car nous l'acceptons.

Voyez-vous très cher NgongaEbeti, vous êtes juge de dénier, d’un côté, toute responsabilité d’Emery Patrice Lumunba dans le massacre de Balubas à Bakwanga et, de l’autre côté, de vous évertuer à trouver  Etienne Tshisekedi complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumunba en brandissant  comme preuve, à la face du monde,  une lettre dans laquelle il aurait traité Emery Patrice Lumumba de crapaud.  C’est à votre entière appréciation et bonne conscience.

NgongaEbeti a écrit:

Libre Examen a écrit:

Libre Examen a écrit:

NgongaEbeti a écrit:

El-Shaman a écrit:

NgongaEbeti a écrit:[..]

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Finalement mon chèr El-Shaman, ne sais-tu pas qu'en 2011 lors de la campagne électorale a Kisangani, Tshisekedi aborda le sujet de son implication dans l'assassinat de Lumumba (pour je crois la première fois de sa vie). Et tu sais ce qu'il dit? Il dit, si mes souvenirs sont exactes, que cette lettre que toi et Libre Examen tentez de contester, était l'oeuvre de la manipulation d'un blanc! C'est tout mais c'est révélateur. Lui il se faisait manipuler par un blanc lorsqu'il était "vice-ministre" dans un gouvernement illégal, a près de 30 ans, et sur un sujet aussi capital que livrer des gagnants des elections a la peine de mort! Wow!!!

Nul part il n'a mis en cause l'authenticité de cette lettre. Ce qui détruit complètement l'argumentaire de Libre Examen. Voici un récit de ce qu'il aurait dit:
"C’est par un rappel historique remontant à l’année 1956 qu’il entame son speech, évoquant le Manifeste de la conscience africaine. Parlant de l’assassinat de Lumumba, Etienne Tshisekedi balaie d’un revers de la main les accusations portées contre lui en rapport avec l’assassinat du tout premier Premier ministre de la République démocratique du Congo. Il affirme même que sa signature aurait été imitée par un administratif belge."
http://www.lavdc.net/portail/meeting-de-demonstration-a-kisangani-tshisekedi-a-la-conquete-de-l%E2%80%99est/

Vous voilà encore lancez dans des affirmations gratuites. Nulle part dans mes interventions, je n’ai abordé la question de l’authenticité de la lettre attribuée à Etienne Tshisekedi dans laquelle il aurait traité Emery Patrice Lumumba de crapaud. Et même s’il a traité Emery Patrice Lumumba de crapaud, cela ne fait pas de lui, un complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba. Aucune enquête sérieuse ne l’y implique de près ou de loin.

Etienne Tshisekedi est une personnalité quelconque avant et après la période immédiatement après l’indépendance. Comme beaucoup d’autres, il a fait partie du collège des commissaires généraux parce qu’il était parmi les rares universitaires congolais à l'époque. Il peut avoir écrit cette lettre comme un Muluba pour exprimer ses sentiments à propos de ce qui est arrivé à Bakwanga, que les Balubas attribuent à tort ou à raison à Emery Patrice Lumumba. Voilà dans quel sens, j’ai tenté d’expliquer cette lettre qu’on attribue à Etienne Tshisekedi.

Il y a eu des milliers de mort à Bakwanga, je comprends que pour vous les Balubas sont des bilulus et que la mort des Balubas ne vaille rien et ne vous dise rien, mais acceptez quand même qu’un Muluba considère un autre Muluba comme un être humain comme lui et que le massacre de milliers de Balubas lui fassent de la peine. Si donc Etienne Tshisekedi est complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba pour avoir exprimé les sentiments qu’il a ressentis face au massacre des Balubas dans une lettre, alors cher NgongaEbeti  qu’il en soit ainsi. Nous ne vous demandons pas d’avoir quelques sentiments que ce soit envers des gens que vous considérez comme des Bilulus qui méritent d’être massacrés.

Très cher NgongaEbeti, nous ne pouvons pas vous demander de considérer les Balubas comme des êtres humains. Mais permettez qu’Etienne Tshisekedi les considère comme des êtres humains. Si c'est cela la preuve de sa complicité et de sa condamnation, veuillez vous consoler et vous en réjouir, car nous l'acceptons.

Voyez-vous très cher NgongaEbeti, vous êtes juge de dénier, d’un côté, toute responsabilité d’Emery Patrice Lumunba dans le massacre de Balubas à Bakwanga et, de l’autre côté, de vous évertuer à trouver  Etienne Tshisekedi complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumunba en brandissant  comme preuve, à la face du monde,  une lettre dans laquelle il aurait traité Emery Patrice Lumumba de crapaud.  C’est à votre entière appréciation et bonne conscience.

Cher Libre Examen,

J'ai comme l'impression que vous vous trompez de personne dans votre intervention ci-haut. On parle de la responsabilité de Tshisekedi dans l'assassinat de Lumumba et vous voila divaguer en nous parlons des lubas etc... Cet argument sur le tribalisme et autre ne me concerne pas. C'est avec d'autres personnes dont je ne citerai (pas les noms) sur ce site que vous avez ces discussions et non avec moi. Que savez-vous de moi ou de mes liens/origines lubas? Rien du tout! Et depuis quand m'avez-vous vu patauger dans ces bêtises tribales?
Et puis votre défense ou "hypothèse" sur l'acharnement de Tshisekedi sur Lumumba est vraiment mal-placée et défaillante car elle renforce justement les raisons pour lesquelles Tshisekedi, que vous présentez maladroitement comme un "défenseur" des balubas, aurait fait parti du complot contre les balubas! Et ça devient encore plus confus lorsque dans ce groupe se retrouve un certain Mobutu ainsi que TOUTE L'ARMEE qui a commis ce massacre des balubas dans le Kasai. Je parie que vous n'êtes pas un avocat!      
Et puis, je vous conseillerai de ne pas toujours vous replier sur une défense identitaire a chaque fois que vous vous sentez acculé dans votre défense de Tshisekedi. Je n'ai jamais considéré Tshisekedi comme étant un défenseur des lubas, ni meme comme un tribaliste. C'est juste que beaucoup de balubas (comme vous peut-etre) s'identifient particulièrement a lui pour leurs propres raisons sans une réelle réciproque de sa part. Donc vraiment, votre divaguation sur un hypothétique tribalisme anti-baluba pour disculper Tshisekedi de sa part de responsabilité dans l'assassinat de Lumumba est, je suis navré de le dire, totalement pathétique.

Revenons a present a notre sujet. Dans certains de vos postings sur ce forum vous aviez, et je vous paraphrase ici, mis en doute l'authenticité de cette lettre a plusieures reprises en déclarant que le titre de "mulopwe" par lequel Tshisekedi désigne A. Kalonji n'aurait était assumé par Kalonji qu'à une date postérieure aux évènements ayant abouti à l'assassinat de Lumumba. Heureusement que les écrits ne disparaissent pas sur le net et si vous niez cela, je suis ptrêt à perdre quelques minutes a rechercher sur ce forum les endroits ou vous faites cette affirmation.

Mais je suis content de constater qu'aujourd'hui, bizarement, vous ne faites plus allusion a cette forme de défense, et que vous allez même jusqu'a faire de telles affirmations:"je n’ai abordé la question de l’authenticité de la lettre attribuée à Etienne Tshisekedi dans laquelle il aurait traité Emery Patrice Lumumba de crapaud. Et même s’il a traité Emery Patrice Lumumba de crapaud, cela ne fait pas de lui, un complice dans l’assassinat d’Emery Patrice Lumumba."

Je vois que vous faites des progrès et c'est déjà mieux que rien. Mais en passant, cette lettre ne se limite pas seulement a traiter Lumumba de crapaud. Vous le savez bien car étant bien informé de son contenu. Alors encore une fois votre défense est défaillante. Vous ne pouvez pas accepter ou défendre une partie de cette lettre et rejeter en même temps la partie la plus grave, la plus compromettante de cette même lettre. Ce n'est pas du tout sérieux de votre part. Mais bien entendu, cela nous ramène a cette fameuse et inséparable DUPLICITE de l'UDPS et de ses membres. C'est plus fort que vous apparemment.