Re: Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

ndonzwau 6/4/2013, 7:04 pm

HH,

Il est une chose presque acquise (plus explicitement de la part de l'opposition et insidieusement par le pouvoir) : les élections ont été frauduleuses mais en même il est quasi impossible de prouver par a+b les bons résultats que ce soit à partir des résultats retenus par l'opposition (qui seront réfutés ou qui seront incomplets) ou du pouvoir (dont on sait à l'avance truqués)...

Kamerhe, si je le comprends, propose non de confirmer la victoire inexistante de Kanambe mais d'essayer de résoudre le casse-tête en reconnaissant tous que ce n'est pas en tout cas lui qui a indubitablement gagné les élections ayant été entachées de fraude (tout en pensant lui-même que c'est Tshisekedi qui a gagné mais fait difficilement prouvable) en cherchant un compromis acceptable par tous... Ce qu'il suppose que continuer à refuser la légalité de Kanambe et à brandir Tshisekedi gagnant nous laissera dans ce statu quo qui en fait ne favorise que le pouvoir...

Que proposez-vous càd ou rester dans ce statu quo ou le dépasser ?
Sincèrement comment croyez-vous qu'en reprenant la discussion sur le Président élu qui devrait récupérer son siège comme préalable résoudrait ce problème ?
Mettez-vous donc à la place de Tshisekedi et de Kanambe chacun dans sa position (l'un revendique d'entrer l'autre le lui refuse et reste en ayant bien plus de moyens de cette resistance) et essayez une sortie et vous trouverez quoi proposer...

Voilà comment je vois le problème et comment, me semble-t-il, Kamerhe l'a approché...

Compatriotiquement!

**Hiro-Hito** 6/4/2013, 7:30 pm

Ndonzwau,
J'ai ete clair,
voici c q je dis et qui sera peut etre une difference entre vous et moi. Je ne soutiens pas l'idee selon lql il est difficile de dire exactement qui a gagne. Tt simplement pcq Tshisekedi et tt ceux qui soutiennent qu'il a gagne (Kamerhe et l'eglise catholique y compris) n'avaient pas peur de voir les PVs revus, dites moi si l'idiot # 2 et sa cohorte etaient aussi a l'aise?
Alors vous voulez nous faire croire q pcq'on n'a pas pu revoir les PVs qui normalement etaient les preuvent des resultats des Bureaux des votes, on doit accepter qu'il soit difficile de dire exactement qui a gagne?
Concernant la reaction de Kamerhe, j'ai dit clairement q l'esprit de la lettre n'est pas mauvaise, malheureusement ca ne suffit pas pour sortir la RDC de ce petrin, il y a des prealables, pour le reste, le 3eme paragraphe de l'article qu'on nous apporte ici donne des reponses.
Concernant le status quo, vous le dites vous mm qu'il profite au pouvoir, alors pkoi pensez vous qu'il sera change?

Congomoko 6/4/2013, 7:34 pm

ndonzwau a écrit:HH,

Il est une chose presque acquise (plus explicitement de la part de l'opposition et insidieusement par le pouvoir) : les élections ont été frauduleuses mais en même il est quasi impossible de prouver par a+b les bons résultats que ce soit à partir des résultats retenus par l'opposition (qui seront réfutés ou qui seront incomplets) ou du pouvoir (dont on sait à l'avance truqués)...

Kamerhe, si je le comprends, propose non de confirmer la victoire inexistante de Kanambe mais d'essayer de résoudre le casse-tête en reconnaissant tous que ce n'est pas en tout cas lui qui a indubitablement gagné les élections ayant été entachées de fraude (tout en pensant lui-même que c'est Tshisekedi qui a gagné mais fait difficilement prouvable) en cherchant un compromis acceptable par tous... Ce qu'il suppose que continuer à refuser la légalité de Kanambe et à brandir Tshisekedi gagnant nous laissera dans ce statu quo qui en fait ne favorise que le pouvoir...

Que proposez-vous càd ou rester dans ce statu quo ou le dépasser ?
Sincèrement comment croyez-vous qu'en reprenant la discussion sur le Président élu qui devrait récupérer son siège comme préalable résoudrait ce problème ?
Mettez-vous donc à la place de Tshisekedi et de Kanambe chacun dans sa position (l'un revendique d'entrer l'autre le lui refuse et reste en ayant bien plus de moyens de cette resistance) et essayez une sortie et vous trouverez quoi proposer...

Voilà comment je vois le problème et comment, me semble-t-il, Kamerhe l'a approché...

Compatriotiquement!

Mbuta Ndom,
Kamerhe sait très bien que Tshisekedi accepte rarement des compromis, connaissant un peu le tatu national, Kamerhe a peché par excès d'optimisme et surtout par un opportunisme laissant pantois, qui lui cedera cette place de premier ministre? est-ce les vautours de l'AMP?
son mémo sera mort né, et je suis d'avis que cette situation perdurera jusque 2016 le camp d'en face(pouvoir) usant des stratégies même les plus farfelues pour garder le pouvoir jusque fin mandat.
l'opposition devrait s'organiser dès maintenant pour les futures echéances et se montrer aussi stratège que l'est le pouvoir afin de contrer toute tentative de modification de la constitution ou de prolongation de mandat de la part du pouvoir.

Libre Examen 6/4/2013, 10:08 pm

La majorité de l'opposition n'a-t-elle pas reconnu peu après les élections la légalité du pouvoir de Joseph Kabila ? Ne t'elle pas présente à l'assemblée nationale pour manifester officiellement cette reconnaissance ? Cela ne serait-il pas suffisant ? En quoi consisterait donc cette impasse ? Le pouvoir légal n'a-t-il pas tous les pouvoirs qu'il lui faut, tous les outils qu'il lui faut, y compris l'armée et la police, pour mener à bien ses actions ? Que lui manque-t-il ?

Nous veut-on faire croire que tous les problèmes, que l'impasse résident en la non reconnaissance du pouvoir légal de Joseph Kabila par un vieil homme de plus de 80 ans ?

voisin4 7/4/2013, 12:26 am

[quote="Hiro-Hito"] Depuis q ba exposer Ngbanda, vous reprennez ces genres d'histoires, et vous semblez etre persuader q c'est ca la logique. Bon, moi je vais discuter avec vous la dessus, et mutu a kima et j'espere q'en repondant o ko yanola na makambu na komi, pas des reponses vagues et generales, coe vous le faites.
Pdt les elections, tt le monde a reconnu qu'il y a eu des irregularites, including l'idiot # 2.
Certains disent q l'idiot # 2 a gagne. Et logiquement q c'est normal qu'il reste a la tete de l'Etat. Jusqu'a ce qu'il y ait des elections et c'est en 2016.
Les autres disent q malgres qu'il y a eu tricherie, celui qui est sorti vainqueur n'est pas celui qui a ete proclame. Ds ce lot, je me place moi mm, j'ajoute Tshisekedi et l'UDPS, Diomi, Kamerhe....et j'ajoute Mosengwo, voila maintenant la ou les choses deviennent interressantes, la ou Troll semble avoir volontairement oublier sa logique.
Monsengwo dit ceci, q les resultats proclames ne sont pas la representation exacte de ce qui s'est passe, (j'ajoute ici q c en depit de la tricherie), a ceci Kamerhe et l'UDPS disent q toza na ba PVs, nous avions tous vu la comedie lors du passage de Kamerhe et Kakesa a la cours, ces deux ont emmenes des preuves q les resultats proclames n'etaient pas c qui a ete enregistre ds les pvs. Mais je disais, Monsengwo dit ceci, Troll landa nga malamu, pdt la proclamation, les voix obtenues par Tshisekedi le Mercredi (selon la CENI) eza ebele ko leka oyo a bimi n'ango a la fin de la proclamation, alors qu'on venait d'ajouter un gd nombre de votes...
Maintenant qd Troll nous dit q la chose a faire serait de reprendre les elections, sachant tres bien ou ignorant tres bien q la raison pr lql nous sommes parti de deux tours des elections a 1 tour, c'est l'argent. Qd Troll dit q la chose a faire serait de reprendre les elections et q Tshisekedi ne devait pas continuer a clamer sa victoire suite aux elections frauduleuses, mais dites nous Troll, de ql droit l'idiot # 2 est il president aujourd'hui? Qd on triche et q mm apres la tricherie ou echoue, mais on prend les armes pour se maintenir au pouvoir, yo ozo ya ko yebisa biso q logiquement, il ne faut pas to loba q a poli?
Si qlq1 faisait usage des stupefiants et gagnait une course, ba ko tia ye a l'ecart, le deuxieme a gagne, si et seulement si Tshisekedi etait le deuxieme, mais voyons, si apres usage des stupefiants o poli, oya ko loba te to bandela course? soyons kmm serieux. Tshisekedi a gagne, sortez d'abord les resultats des elections trichees, et c lui qui aurait dirige le pays jusqu'a ce qu'une decision soit faite, si c'etait necessaire. pkoi Troll pense q celui qui a gagne malgres la tricherie n'a pas le droit de reclamer sa victoire, et pkoi Troll pense q celui qui n'a pas gagne et a triche a le droit d'etre president? car s'il fo reprendre les elections du 28Nov2011 au 6 Avril 2013 (le jour de mon post), le pays doit etre dirige. Soit pour me resumer, je dis joint ma voix a ceux qui disent q Tshisekedi avait gagne malgres la tricherie, et c lui le president elu. Now what is it that you are saying?
Now pona lelo na tikeli yo nanu o repondre na makambu na lobi in detail

[quote="Troll"] Smile

Empereur HH

Contre verité Question

To zwa réalité ndenge ezali... What a Face

Il faut refaire les élections... Tant que Tshitshi base sa victoire sur des élections entachées de fraude clown

Tala kaka..eloko eyiii te.

Tshitshi ne peut devenir "Président" que si les congolais votent de nouveau..sans ce processus atika na ye Laughing

Soki Tshitshi a ndimi réalité oyo te, a tika a zela jour élection e ko salama lisusu

BA NDEKO NA NGAI:

A cette liste, chacun pourra y ajouter des éléments qui montrent A SUFFISANCE UNE VOLONTÉ MANIFESTE de l’idiot # 2 a ne pas céder la place qlq’en soit le coût, la méthode. Et tuer les congolais
S’il le faut et ils l’ont fait:

• Kabila , que dis-je kanambe a un pass é aussi marécageux que les Everglads de la la Floride. Plz, épargnez-ns les statistiques, il y a plus de monde qui le détestent que ceux qui l’aiment. Et ceux qui font semblant de l’aimer, ne le font que par intérêt ou par peur. Et il le sait. Congolais aza assez matures pour ne pas accepter d’être représenté par cet usurpateur venu d’ailleurs. (Même le prix nobel Obama a été contraint de prouver qu’il était bien né sur le territoire yankee)

• La cour suprême de justice n'est nommée par joe le taxi que peu de tps avant la campagne ou les elections

• Niet sur l’audit du serveur central!

• La constitution est modifiée en un 2 mouvements 3 tps,…grace aux grosses coupures americaines

• Alors que ses sbires empêchent les autres de faire leur champagne, cet enfoiré lui, obtient plus de 90 % de tps de campagne sur les chaînes nationales,

• Il y a génération spontanée des groupes politiques qui comme magie sont tous de la mouvance! Que sont-ils devenus depuis leur ….forfait?

• Les messages électroniques ne passent plus,
•Ya Tshishi est séquestré A Ndjili pdt 8 hrs!
• Des bulletins de vote pré cochés en faveur du mm mec
• Ts ces bourrages des urnes
• Ces containers de bulletins qui arrivent A Elizabethville bien après la fin du vote. E kandi wapi? Ba tumbaki yango wapi?
• Ajoutez donc le posting de HH.
• Ba témoignages nionso parlent de fraude. En faveur de celui qui a contrôlé les deniers pblq ( kanambe), a organisé cette mascarade (hypolythe), qui a master d’une université qui n’existe pas excepté ds son imagination( joe le taxi)

Après >10 ans a kin, le fils d’Adrien ne peut kosolola na ba voisins na ye na lingala…ye nde dirigeant na biso?

Tt ce qui précède démontre que l’acte a été PREMEDITE, et qu’il y a eu CRIME. Après cela avons-nous encore des doutes sur sa culpabilité? ( Mr NDO). Mais des qlles preuves avons-ns encore besoin?

On écarte le tricheur et son challengeur prend sa place. On ne reprend pas les élections (mister Troll). Qt a Se préparer pour 2016?( Congomoko).No way! He will cheat again.

pour mener à bien ses actions ? Que lui marque-t-il ?

GHOST 7/4/2013, 2:50 pm

Empereur HH

1. FRAUDES

À la base des "fraudes"..vous vous souvenez de l´exigence á l´accès du serveur de la CENI Question

Expliquez nous la fois prochaine, pourquoi cette exigeance n´a pas été respectée et Tshitshi s´est lancé quand même dans la campagne et participé aux élections sans obtenir la transpirance Like a Star @ heaven

..
Ye moko, a mi kotisaki na libulu..bien avant campagne pe élection.. Twisted Evil

2. LEGALITE

Tala kaka, pour un juriste Twisted Evil

comment "accepter" cette histoire où la les fraudes sont là visibles, et puis on peut quand même se baser sur ces "fraudes" pour se légitimer Question

Aidez-nous un peu á retrouver dans les propos de Tshitshi..des declarations explicites où il parle des fraudes Question

3. VIOLATION DE LA LEGALITE

Se "proclamer" Président dans sa maison et vouloir aller prêter serment dans un stade Crying or Very sad

Ata bino moko Evil or Very Mad

Quelqu´un qui possede le droit de son côté

..allons donc pale

Tshitshi qui possedait la légitimité s´est retrouvé dans l´illégalité.. tout simplement, comment peut-il un jour respecter la Constitution et prêter serment constitutionellement devant la Cours Suprême Question

Même ces juges auront du mal..á laisser quelqu´un qui commence par crier á la fraude sans pour autant porter plainte ou faire des reserves sur les resultats Crying or Very sad

Tala kaka..

ELOKO EZA TE What a Face

Tshitshi "Président auto-proclamé" á Limete a besoin de se souvenir un petit principe de droit: LA FRAUDE ANNULE LE TOUT

Congomoko 7/4/2013, 4:19 pm

Troll a écrit: Empereur HH

1. FRAUDES

À la base des "fraudes"..vous vous souvenez de l´exigence á l´accès du serveur de la CENI Expliquez nous la fois prochaine, pourquoi cette exigeance n´a pas été respectée et Tshitshi s´est lancé quand même dans la campagne et participé aux élections sans obtenir la transpirance ..
Ye moko, a mi kotisaki na libulu..bien avant campagne pe élection..

2. LEGALITE

Tala kaka, pour un juriste comment "accepter" cette histoire où la les fraudes sont là visibles, et puis on peut quand même se baser sur ces "fraudes" pour se légitimer
Aidez-nous un peu á retrouver dans les propos de Tshitshi..des declarations explicites où il parle des fraudes

3. VIOLATION DE LA LEGALITE

Se "proclamer" Président dans sa maison et vouloir aller prêter serment dans un stade Ata bino moko Quelqu´un qui possede le droit de son côté ..allons donc
Tshitshi qui possedait la légitimité s´est retrouvé dans l´illégalité.. tout simplement, comment peut-il un jour respecter la Constitution et prêter serment constitutionellement devant la Cours Suprême

Même ces juges auront du mal..á laisser quelqu´un qui commence par crier á la fraude sans pour autant porter plainte ou faire des reserves sur les resultats Tala kaka..

ELOKO EZA TE

Tshitshi "Président auto-proclamé" á Limete a besoin de se souvenir un petit principe de droit: LA FRAUDE ANNULE LE TOUT

Apparemment Troll vous zappez les vraies questions vous posé, vous vous bornez à ne développer que votre concept,
la question que l'on vous pose pourquoi vous acharnez vous contre Tshisekedi qui n'a pas fraudé aux élections pour épargner le fraudeur, le dit tricheur à qui vous reconnaissez implicitement par plusieurs de vos écrits sur ce site le droit d'engager l'Etat et la nation Congolaise.
Au nom de quel principe le fraudeur doit-il garder le pouvoir, celui qui a été lésé ne doit se contenter que de réclamer l'action de la table rase ?
On vous a posé la question, de savoir lors des compétions sportives dès qu'il y a un fraudeur celui-ci est éliminé ou c'est la compétition entière qui est annulée? et si malgré la fraude, la triche, le tricheur arrache le trophée que fait on? on le lui laisse parcequ'il est fort?

Non monsieur Troll la fraude n'annule pas tout en cas d'élection, les nombreux scrutins sont là pour nous prouver le contraire, En Egypte , Le Kenya, des pays asiatiques comme l'Indonésie ou la Thaïlande,ou des cas de fraude ont été enregistré, où l'on a vu les observateurs qui vérifient simplement si la fraude a eu un impact sur l'ordre d'arrivée.
C'est ce que HH t'explique car il était question de vérifier malgré la fraude l'ordre d'arrivée car il y a eu contestation, même la communauté internationale a préconisé cela , Reynders l'a dit, le commission Européenne l'ont demandé.
Seulement voilà le tricheur avait tout prévu, jusqu'à nommer des juges à sa solde qui n'ont même pas voulu ouvrir les cartons de PV de Kamerhe, et qui ont ménagé le tricheur qui ne s'est pas présenté aux audiences comme l'exige la loi électoral.
voilà cher compatriote les faits que vous semblez esquiver.

KOTA 7/4/2013, 5:30 pm

1. La MPP n a ni reconnu la victoire de Kabila et elle boycotte le parlement.
2. Il y a une difference entre mathematique et politique: 1-1 ne fait pas neccessairement zero
3. On demandait a l opposition de se constituer une sorte de CENI bis a l echelle nationale afin de contourner la fraude: cela est impossible et de plus on ne comprend pas pourquoi il aurait du etre normal que la CENI fraude pour Kabila et que Tshisekedi aurait du se constiuter une CENI bis pour contrecarrer le broullaige opere par Ngoy Mulunda
4. Kabila est bloque: il n arrive pas a constituer une CENI acceptable pour l opinion congolaise ou internationale; il y a une legislatif constitue d une chambre constestee - Assemblee Nationale - et une chambre largement hors mandat - Senat.
L executif est faible, impopulaire et encore frappe par le gouvernement parrallele qui decide tout a la place
Au niveau provincial, l abscence d election delegitime un pouvoir local deja faible et passif car prive des moyens de fonctionner normalement
Le pays est en guerre.
Incapable d assurance la defense du territoire et de la population - prise de Goma par une rebellion de proxy - la defense a l est de la RDc devrait etre assuree par un brigade internationale
Somalisation de l EST de la RDC.
Diplomatie "couchee" face aux puissances voisines et l occident en general.
Destabilisation du Katanga
Kinshasa, Kasai, Bandundu et Bas Congo soumis a un veritable etat de siege non declare car jugees des provinces ou l opposition est majoritaire.
Les droits civils et politiques sont systemathiquement violes.
Sur le plan economique, meme des exponents de la majorite soulignent que le pays est en regression sociale et economique.
Faut-il encore poser des questions sur la legitimite de l executif Kabila ?
Les faits sont la. Cela n est pas la gouvernance d un pouvoir legitime issu des urnes Evil or Very Mad

KOTA 7/4/2013, 6:26 pm

UNE VIDEO INEDITE – VOUS AVEZ DIT ELECTIONS LIBRES TRANSPARENTES ET DEMOCRATIQUES ? LE DERNIER JOUR DE CAMPAGNE ELECTORALE
http://democratiechretienne.org/2013/04/07/une-video-inedite-vous-avez-dit-elections-libres-transparentes-et-democratiques-le-dernier-jour-de-campagne-electorale/ Evil or Very Mad

**Hiro-Hito** 7/4/2013, 11:17 pm

Ndeko Congomoko, ko mitungisa te, avec notre frere Troll on repond a ses questions, mais lui ne repond qu'au question qui lui sont faciles a repondre, sinon c'est la poudre...
Ndeko Troll, je ne vois q 3 points d'interrogations na posting na yo.
La premiere question est de savoir si je me souvenai de l'acces au serveur, oui je m'en souviens, et vous me demandez de vous expliquer comment Tshisekedi a accepter de participer aux elections sans q cette exigence soit respectee.
To yoka kmm soni, je repette to yoka kmm soni, esika nini, yo o tangaki ou bien o monaki video, UDPS a lobi q participation na ye na elections eza fonction ya acces na serveur? Voila comment vous inventez les choses et vous voulez q tous nous suivons cette ligne q vous nous imposez. Parlons de la realite, pas d'inventions qui servent a nos propres buts.

Mais par courtoisie e loba n'ango kM-Wr, to ko meka ko eclaircir mwa muke, l'UDPS sachant q la CENI etait l'appendice de la MP voulait se rassurer q'elle n'etait pas handicape des le depart par la CENI, donc elle a exige l'acces aux serveurs, exactement coe elle ne cesse de rappeler q le Congo a un probleme, celui du recensement.
En anglais on dirait, they wanted to cover all their basis. Les elections eza ba etapes ebele, fallait se rassurer q au moins l'etape qui concerne les serveurs etait saine.
Mais nulle part o monaki, wana na defier yo na misu ya ba participants nionso, nulle part, UDPS ou Tshisekedi a lobaki q condition ya participation na ye eza audit ya serveur, par contre o yokaki le vieux azo loba, Cette fois-ci j'irai jusqu'au bout.

Deuxieme question na aider yo a voir ou Tshisekedi parle de tricherie, again par courtoisie, po yo to yebi o ko repondre na mituna na biso te (je ferai un effort de ne pas vous en poser au cours de ce posting, zongela kk posting na nga ya likolo).
Qd Tshisekedi se declare president, et continue de croire qu'il est president alors q la CENI a proclamer qlq1 d'autre, e lakisi nini pona yo? qu'il accepte qu'il a perdu? Et ba conference de presse oyo UDPS esala e bimisi ba PV, ca veut dire koi? Supposons q o monaki yango te, je vous informe q ca ete fait. En plus, tangu ba lobaka 'verite des urnes' yo oyokaka nini?

Troisieme, c sur la violation de la legalite, ben reste a savoir si nous definissons tous les choses de la mm facon. Cependant, to conceder yo yango, pcq to yebi k'ozo loba kk pona ko loba, la legalite c'etait koi? la volonte du peuple exprimer ou bien le resultat de Ngoy Mulunda? bon, na prometaki na ko tuna mituna te, po tala kk, o ko repondre biso te, o koya nde na mituna misusu, mais par courtoisie to ko repondaka kk.
Donc je disais q la violation de la legalite (si c c qui convient de dire) etait deja survenue qd la volonte du peuple etait contourner et pris en otage par ceux qui avaient les armes en main.
Bon na ko continuer mingi te, po je peux expliquer en long et en large, mais malheureusement, si cette discussion e kozala kk sense unique, tina to perdaka energie ya ko repondaka eza te. Sauf q nous allons nous rassurer q ces faux raisonnements e ko lekaka awa te, tt simplement pcq'oza na kanda ndenge ba puataki Ngbanda, car depuis les elections to yoka yo na discours oyo te, to koki ko kundola ba archives.

Tsippora 8/4/2013, 2:43 am

Joseph dont le pouvoir est non seulement illégitime mais également illégal (fraude massive et avérée, mondialement reconnue), est en train de changer la constitution pour faire passer le mandat présidentiel de 5 a 7 ans, et surtout, pour pouvoir se présenter en 2016. J'imagine que ceux qui ne croient pas nécessaire de l'éliminer par tous les moyens nécessaires continueront à user d'arguments légalistes dans un pays ou le pouvoir n'a été obtenu légalement qu'une seule fois en plus de 50 ans...

Arafat 8/4/2013, 8:50 am

ndonzwau a écrit:HH,
Kamerhe, si je le comprends, propose non de confirmer la victoire inexistante de Kanambe mais d'essayer de résoudre le casse-tête en reconnaissant tous que ce n'est pas en tout cas lui qui a indubitablement gagné les élections ayant été entachées de fraude (tout en pensant lui-même que c'est Tshisekedi qui a gagné mais fait difficilement prouvable) en cherchant un compromis acceptable par tous... Ce qu'il suppose que continuer à refuser la légalité de Kanambe et à brandir Tshisekedi gagnant nous laissera dans ce statu quo qui en fait ne favorise que le pouvoir...
Compatriotiquement!

Cela va aussi dans le sens de ma réflexion, j´avais d´ailleurs dit l´autre fois que je ne voyais pas le rapport entre l´intitulé de ce posting et le contenu de l´analyse de Kamerhe. En lisant attentivement les propositions de ce dernier (Kamerhe), on se rend vite à l´evidence qu´il n´a pas choisi la cause de Kabila (comme l´avait voulu faire croire l´auteur de cet article) mais propose cependant un compromis qui à mon avis sera difficile à mettre à place. Toutefois, j´ose espérer que les idées sont maintenant claires dans les têtes de ceux qui continuent toujours de penser que Kamerhe roule pour Kabila.

GHOST 8/4/2013, 12:00 pm

Mon vieux Congomoko

Une fois nous avons démontré noir sur blanc le sens "juridique" de nos affirmations..Ni vous, ni surtout mr Kota n´avez pas été capables de nous contredire rien que sur le plan juridique drunken

Existent-ils des JURISTES sur cette page lol!

Non

Même mr l´Admn que me traitait recement de "cancre" (mes excuses pour le choix de ce terme) sur la page musique devrait consulter un juriste Sleep

Sur le plan JURIDIQUE, si Kanambe est le fraudeur, Tshitshi qui s´est auto-proclamé Président dans sa maison et qui avait tenté d´aller prêter serment dans un stade se retrouve aussi dans l´illégalité lol!

Notre position ne change pas: Tant qu´il n´y aura pas des nouvelles élections présidentielles, Joé Kanambe sera le Président de la RDC illegalement tant pis Aucun "dialogue", aucune négociation ne peut changer cette réalité violente; Joé Kanambe est le Président de la RDC reconnue sur le plan international et national

On peut toujours le renverser ou l´assassiner, cele ne fera pas de Tshitshi le Président de la RDC Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 375270

Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 375270

Ce que si Joé demissione ou se fait renverser, Kengo va organiser des élections présidentielles anticipées et va assumer les fonctions de Président....pendant cette periode..mais JAMAIS Tshitshi Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 375270

Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 170322

C´est la face "juridique" de cette histoire.. Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 939506

Mama Tsipora

Attendons ce * "dialogue" qui traine .. ce que quand les Évêques Catholiques disaient ouvertement être en faveur d´un "dialogue" mais totalement "opposé á la revision de la Constitution" Entre les lignes, les "stratèges politiques" de Kanambe ont l´intention d´obtenir une sorte "de transition" via un "gouvernement d´union nationale" où toutes les factions politiques y compris la societé civile vont se retrouver..L´astuce est de mettre en "parenthèse" le mandat de Joé Kanambe..car ce fameux gouvernement d´union nationale aura pour mission d´organiser les élections...et obtenant par tromperie un autre mandat de 5 ans pour Joé Kanambe Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 57158

Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 57158

Les prélats Ctaholiques ont été contre cette proposition et depuis le dialogue "traine"..Ce que quand ceux du MLC par exemple réfusent de participer á un "gouvernement d´union nationale", eux s´attendent á la liberation de JP Bemba avant la fin de cette année et se disent attendre le fin du mandat de Joé Kanambe..qui ne doit plus se répresenter selon la Constitution Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 331854

Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 331854

Ainsi, dans l´entendement des Évêques et..du MLC, Joé Kanambe devrait s´engager pendant le dialogue é ne plus être candidat...et on ne touche pas á la Constitution..Tant pis si cette approche sacrifie les ambitions de Tshitshi.. Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 170322

DEUX ANS DÉJÁ

Mbuta Arafat..na kanisi o moni mwa clair sikoyo: stratégie ya Kamerhe ezali azala "PM" ya gouvernement ya union nationale..mais a yebi ete likambo oyo e zo risquer e prolonger présence ya Kanambe comme Président plus que 3 ans oyo etikali...Po ata bo organiser ba élections mosusu dans 2 ans..Po pesi Kanambe chance ya ko zala candidat lisusu..Tandis que bato mosusu ba zwi boule: Kanambe a tikala 3 ans..pe a longwa tant pis soki Tshitshi a ko zala..."vice-Président" fonction obtenue pendant le dialogue te Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 939506

2 ans kala mingi te, quand vous continuez á parler de la fraude..Kanambe azali Président..dans 8 mois.. abandi 3 ans..et ainsi de suite....Tiii 5 ans e ko koka Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 939506

Congomoko 8/4/2013, 12:32 pm

Troll a écrit: Mon vieux Congomoko

Une fois nous avons démontré noir sur blanc le sens "juridique" de nos affirmations..Ni vous, ni surtout mr Kota n´avez pas été capables de nous contredire rien que sur le plan juridique

Existent-ils des JURISTES sur cette page Non Même mr l´Admn que me traitait recement de "cancre" (mes excuses pour le choix de ce terme) sur la page musique devrait consulter un juriste

Sur le plan JURIDIQUE, si Kanambe est le fraudeur, Tshitshi qui s´est auto-proclamé Président dans sa maison et qui avait tenté d´aller prêter serment dans un stade se retrouve aussi dans l´illégalité

Notre position ne change pas: Tant qu´il n´y aura pas des nouvelles élections présidentielles, Joé Kanambe sera le Président de la RDC illegalement tant pis Aucun "dialogue", aucune négociation ne peut changer cette réalité violente; Joé Kanambe est le Président de la RDC reconnue sur le plan international et national

On peut toujours le renverser ou l´assassiner, cele ne fera pas de Tshitshi le Président de la RDC Ce que si Joé demissione ou se fait renverser, Kengo va organiser des élections présidentielles anticipées et va assumer les fonctions de Président....pendant cette periode..mais JAMAIS Tshitshi C´est la face "juridique" de cette histoire..

Mama Tsipora

Attendons ce * "dialogue" qui traine .. ce que quand les Évêques Catholiques disaient ouvertement être en faveur d´un "dialogue" mais totalement "opposé á la revision de la Constitution" Entre les lignes, les "stratèges politiques" de Kanambe ont l´intention d´obtenir une sorte "de transition" via un "gouvernement d´union nationale" où toutes les factions politiques y compris la societé civile vont se retrouver..L´astuce est de mettre en "parenthèse" le mandat de Joé Kanambe..car ce fameux gouvernement d´union nationale aura pour mission d´organiser les élections...et obtenant par tromperie un autre mandat de 5 ans pour Joé Kanambe
Les prélats Ctaholiques ont été contre cette proposition et depuis le dialogue "traine"..Ce que quand ceux du MLC par exemple réfusent de participer á un "gouvernement d´union nationale", eux s´attendent á la liberation de JP Bemba avant la fin de cette année et se disent attendre le fin du mandat de Joé Kanambe..qui ne doit plus se répresenter selon la Constitution
Ainsi, dans l´entendement des Évêques et..du MLC, Joé Kanambe devrait s´engager pendant le dialogue é ne plus être candidat...et on ne touche pas á la Constitution..Tant pis si cette approche sacrifie les ambitions de Tshitshi..

DEUX ANS DÉJÁ

Mbuta Arafat..na kanisi o moni mwa clair sikoyo: stratégie ya Kamerhe ezali azala "PM" ya gouvernement ya union nationale..mais a yebi ete likambo oyo e zo risquer e prolonger présence ya Kanambe comme Président plus que 3 ans oyo etikali...Po ata bo organiser ba élections mosusu dans 2 ans..Po pesi Kanambe chance ya ko zala candidat lisusu..Tandis que bato mosusu ba zwi boule: Kanambe a tikala 3 ans..pe a longwa tant pis soki Tshitshi a ko zala..."vice-Président" fonction obtenue pendant le dialogue te

2 ans kala mingi te, quand vous continuez á parler de la fraude..Kanambe azali Président..dans 8 mois.. abandi 3 ans..et ainsi de suite....Tiii 5 ans e ko koka

Vous vous enfermez dans votre logique que vous êtes seul à défendre, c'est louable d'être ferme sur ses convictions mais le débat n'avance pas, vous paraissez coincé et vous vous arcboutez sur votre logique que vous croyez vraie.
Tsippo vous réponds que votre argument juridique ne tiens pas debout, car il y a aussi un temps politique, et ce temps profite à Kabila.

Qu'en savez vous si Kabila meure ou part aujourd'hui si Tshisekedi ou un autre le remplacerait? Kengo et son sénat sont en attente des nouvelles élections ils appartiennent à l'ancienne législature, Kabila que vous reconnaissez implicitement par cette assertion appartient à la nouvelle législature, dès lors sur quelle base juridique le remplacera-t-il ?
Si vous êtes "juriste" comme vous semblez vous présenter dans vos nouveaux habits, dites nous sur quelle base juridique fonctionnent le Senat, les assemblées provinciales? , gèrent-ils les affaires courantes ou dirigent-ils, légifèrent-ils en concomitance avec les institutions nouvellement installées?, ne voyez-vous pas un sérieux problème entre le sénat(ancienne législature) hors délais et la chambres basse du parlement(renouvelée).
Kengo ne peut prétendre à rien.

**Admin** 8/4/2013, 1:26 pm

Arafat a écrit:
ndonzwau a écrit:HH,
Kamerhe, si je le comprends, propose non de confirmer la victoire inexistante de Kanambe mais d'essayer de résoudre le casse-tête en reconnaissant tous que ce n'est pas en tout cas lui qui a indubitablement gagné les élections ayant été entachées de fraude (tout en pensant lui-même que c'est Tshisekedi qui a gagné mais fait difficilement prouvable) en cherchant un compromis acceptable par tous... Ce qu'il suppose que continuer à refuser la légalité de Kanambe et à brandir Tshisekedi gagnant nous laissera dans ce statu quo qui en fait ne favorise que le pouvoir...
Compatriotiquement!
Cela va aussi dans le sens de ma réflexion, j´avais d´ailleurs dit l´autre fois que je ne voyais pas le rapport entre l´intitulé de ce posting et le contenu de l´analyse de Kamerhe. En lisant attentivement les propositions de ce dernier (Kamerhe), on se rend vite à l´evidence qu´il n´a pas choisi la cause de Kabila (comme l´avait voulu faire croire l´auteur de cet article) mais propose cependant un compromis qui à mon avis sera difficile à mettre à place. Toutefois, j´ose espérer que les idées sont maintenant claires dans les têtes de ceux qui continuent toujours de penser que Kamerhe roule pour Kabila.

Exactement comme je l'avais dit également le titre du message et le 1er posting était d'une grande malhonnêteté!

**Admin** 8/4/2013, 1:33 pm

Troll a écrit:
Existent-ils des JURISTES sur cette page Non Même mr l´Admn que me traitait recement de "cancre" (mes excuses pour le choix de ce terme) sur la page musique devrait consulter un juriste

:

Vous prétendez que je vous ai traité de "cancre" tout en vous excusant du choix du mot ... Je ne sais pas pourquoi vous choisissez un mot que je n'ai jamais utilisé ... Vous me décevez Troll ... Je suis sans mot Neutral

Libre Examen 8/4/2013, 1:52 pm

Si cette citation :

« Bien que Etienne Tshisekedi ait la légitimité du pouvoir à la suite des élections de novembre 2011, il devra abandonner sa revendication de la présidence et vivre en accord avec son propre slogan (le peuple d’abord !) ».

est authentique, quelqu'un voudrait-il expliquer ce que ça veut dire ?

Congomoko 8/4/2013, 1:58 pm

Libre Examen a écrit:Si cette citation :

« Bien que Etienne Tshisekedi ait la légitimité du pouvoir à la suite des élections de novembre 2011, il devra abandonner sa revendication de la présidence et vivre en accord avec son propre slogan (le peuple d’abord !) ».

est authentique, quelqu'un voudrait-il expliquer ce que ça veut dire ?

Qu'on le reconnait vainqueur , mais n'a pas l'effectivité du pouvoir celui-ci lui étant arraché de force par le perdant, comme il n'arrive pas à récupérer son pouvoir qu'il se compromette en s'associant aux autres pour résoudre le problème Congolais, comme il le dit lui même "le peuple d'abords" et non "le pouvoir d'abords"

c'est à peu près cela

Arafat 8/4/2013, 3:04 pm

Libre Examen a écrit:Si cette citation :

« Bien que Etienne Tshisekedi ait la légitimité du pouvoir à la suite des élections de novembre 2011, il devra abandonner sa revendication de la présidence et vivre en accord avec son propre slogan (le peuple d’abord !) ».

est authentique, quelqu'un voudrait-il expliquer ce que ça veut dire ?

Ne serait-ce pas en complémentarité avec la déclaration faite par Tshisekedi lui-même à l´issue de sa rencontre avec le président français? Il avait en effet dit quelque chose de ce genre : Moi et mon frère François Hollande avons decidé de tourner la page 2011 et de nous consacrer à l´avenir.

GHOST 8/4/2013, 3:56 pm

Mr Congomoko

Vous pouvez qualifier notre comprehesion d´enfermement..ect...Mais c´est si simple: Kengo est "vice-Président" de la RDC légalement et juridiquement..Tant qu´il n´ya pas encore "élection des senateurs" Kengo est le président du Senat..et assume les fonctions de Président de la RDC en cas de vide de pouvoir á la tête de l´État

Po na nini bo lingi "DROIT" te Question

Po na nini bo lingi ko landa logik pe réalité te Question

C´est la réalité violente: Joé Kanambe est le Président..s´il se fait assassiner, il y aura des élections anticipées et Kengo va assumer les fonctions de Président de la RDC.

Mr l´Admn
Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 427534

Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 427534

Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange ! - Page 3 746970

Nous nous sommes excusé pour le choix..agressive du terme "cancre" Like a Star @ heaven

Ce que sur ce site, certaines personnes detestent ceux qui possedent un avis contraire.. c est comme dans une sorte d´Église où les dogmes sont imposés I love you

Libre Examen 8/4/2013, 3:58 pm

Congomoko a écrit:
Libre Examen a écrit:Si cette citation :

« Bien que Etienne Tshisekedi ait la légitimité du pouvoir à la suite des élections de novembre 2011, il devra abandonner sa revendication de la présidence et vivre en accord avec son propre slogan (le peuple d’abord !) ».

est authentique, quelqu'un voudrait-il expliquer ce que ça veut dire ?

Qu'on le reconnait vainqueur , mais n'a pas l'effectivité du pouvoir celui-ci lui étant arraché de force par le perdant, comme il n'arrive pas à récupérer son pouvoir qu'il se compromette en s'associant aux autres pour résoudre le problème Congolais, comme il le dit lui même "le peuple d'abords" et non "le pouvoir d'abords"
c'est à peu près cela

Arafat a écrit:
Libre Examen a écrit:[...]
Ne serait-ce pas en complémentarité avec la déclaration faite par Tshisekedi lui-même à l´issue de sa rencontre avec le président français? Il avait en effet dit quelque chose de ce genre : Moi et mon frère François Hollande avons decidé de tourner la page 2011 et de nous consacrer à l´avenir.

Congomoko et Arafat,

Sont-ce là deux exemples possibles d'interprétation honnête ? Ne pourrait-il pas y avoir d'autres ?

Congomoko 8/4/2013, 4:02 pm

Troll a écrit: Mr Congomoko

Vous pouvez qualifier notre comprehesion d´enfermement..ect...Mais c´est si simple: Kengo est "vice-Président" de la RDC légalement et juridiquement..Tant qu´il n´ya pas encore "élection des senateurs" Kengo est le président du Senat..et assume les fonctions de Président de la RDC en cas de vide de pouvoir á la tête de l´État

Po na nini bo lingi "DROIT" te Po na nini bo lingi ko landa logik pe réalité te C´est la réalité violente: Joé Kanambe est le Président..s´il se fait assassiner, il y aura des élections anticipées et Kengo va assumer les fonctions de Président de la RDC.

Mr l´Admn
Nous nous sommes excusé pour le choix..agressive du terme "cancre" Ce que sur ce site, certaines personnes detestent ceux qui possedent un avis contraire.. c est comme dans une sorte d´Église où les dogmes sont imposés

Rien à y ajouter Monsieur le Juriste !!!!!

L'avocat de Mobutu 8/4/2013, 4:36 pm

Troll a écrit: Mr Congomoko

Vous pouvez qualifier notre comprehesion d´enfermement..ect...Mais c´est si simple: Kengo est "vice-Président" de la RDC légalement et juridiquement..Tant qu´il n´ya pas encore "élection des senateurs" Kengo est le président du Senat..et assume les fonctions de Président de la RDC en cas de vide de pouvoir á la tête de l´État

Po na nini bo lingi "DROIT" te Po na nini bo lingi ko landa logik pe réalité te C´est la réalité violente: Joé Kanambe est le Président..s´il se fait assassiner, il y aura des élections anticipées et Kengo va assumer les fonctions de Président de la RDC.

Mr l´Admn
Nous nous sommes excusé pour le choix..agressive du terme "cancre" Ce que sur ce site, certaines personnes detestent ceux qui possedent un avis contraire.. c est comme dans une sorte d´Église où les dogmes sont imposés

Les bandimi de l'UDPS ont tjours confondu Tshisekedi et le Droit. Pour le reste, c'est un debat poussiereux et desuet qui permet plus d'alimenter le site en verbiage que de...

L'avocat de Mobutu

**Hiro-Hito** 8/4/2013, 4:54 pm

Congomoko a écrit:
Troll a écrit: Mr Congomoko

Vous pouvez qualifier notre comprehesion d´enfermement..ect...Mais c´est si simple: Kengo est "vice-Président" de la RDC légalement et juridiquement..Tant qu´il n´ya pas encore "élection des senateurs" Kengo est le président du Senat..et assume les fonctions de Président de la RDC en cas de vide de pouvoir á la tête de l´État

Po na nini bo lingi "DROIT" te Po na nini bo lingi ko landa logik pe réalité te C´est la réalité violente: Joé Kanambe est le Président..s´il se fait assassiner, il y aura des élections anticipées et Kengo va assumer les fonctions de Président de la RDC.

Mr l´Admn
Nous nous sommes excusé pour le choix..agressive du terme "cancre" Ce que sur ce site, certaines personnes detestent ceux qui possedent un avis contraire.. c est comme dans une sorte d´Église où les dogmes sont imposés

Rien à y ajouter Monsieur le Juriste !!!!!

Bonne conclusion

Libre Examen 8/4/2013, 5:46 pm

Troll a écrit: Mon vieux Congomoko

Une fois nous avons démontré noir sur blanc le sens "juridique" de nos affirmations..Ni vous, ni surtout mr Kota n´avez pas été capables de nous contredire rien que sur le plan juridique

Existent-ils des JURISTES sur cette page Non Même mr l´Admn que me traitait recement de "cancre" (mes excuses pour le choix de ce terme) sur la page musique devrait consulter un juriste

Sur le plan JURIDIQUE, si Kanambe est le fraudeur, Tshitshi qui s´est auto-proclamé Président dans sa maison et qui avait tenté d´aller prêter serment dans un stade se retrouve aussi dans l´illégalité

Notre position ne change pas: Tant qu´il n´y aura pas des nouvelles élections présidentielles, Joé Kanambe sera le Président de la RDC illegalement tant pis Aucun "dialogue", aucune négociation ne peut changer cette réalité violente; Joé Kanambe est le Président de la RDC reconnue sur le plan international et national

On peut toujours le renverser ou l´assassiner, cele ne fera pas de Tshitshi le Président de la RDC Ce que si Joé demissione ou se fait renverser, Kengo va organiser des élections présidentielles anticipées et va assumer les fonctions de Président....pendant cette periode..mais JAMAIS Tshitshi C´est la face "juridique" de cette histoire..

Mama Tsipora

Attendons ce * "dialogue" qui traine .. ce que quand les Évêques Catholiques disaient ouvertement être en faveur d´un "dialogue" mais totalement "opposé á la revision de la Constitution" Entre les lignes, les "stratèges politiques" de Kanambe ont l´intention d´obtenir une sorte "de transition" via un "gouvernement d´union nationale" où toutes les factions politiques y compris la societé civile vont se retrouver..L´astuce est de mettre en "parenthèse" le mandat de Joé Kanambe..car ce fameux gouvernement d´union nationale aura pour mission d´organiser les élections...et obtenant par tromperie un autre mandat de 5 ans pour Joé Kanambe
Les prélats Ctaholiques ont été contre cette proposition et depuis le dialogue "traine"..Ce que quand ceux du MLC par exemple réfusent de participer á un "gouvernement d´union nationale", eux s´attendent á la liberation de JP Bemba avant la fin de cette année et se disent attendre le fin du mandat de Joé Kanambe..qui ne doit plus se répresenter selon la Constitution
Ainsi, dans l´entendement des Évêques et..du MLC, Joé Kanambe devrait s´engager pendant le dialogue é ne plus être candidat...et on ne touche pas á la Constitution..Tant pis si cette approche sacrifie les ambitions de Tshitshi..

DEUX ANS DÉJÁ

Mbuta Arafat..na kanisi o moni mwa clair sikoyo: stratégie ya Kamerhe ezali azala "PM" ya gouvernement ya union nationale..mais a yebi ete likambo oyo e zo risquer e prolonger présence ya Kanambe comme Président plus que 3 ans oyo etikali...Po ata bo organiser ba élections mosusu dans 2 ans..Po pesi Kanambe chance ya ko zala candidat lisusu..Tandis que bato mosusu ba zwi boule: Kanambe a tikala 3 ans..pe a longwa tant pis soki Tshitshi a ko zala..."vice-Président" fonction obtenue pendant le dialogue te

2 ans kala mingi te, quand vous continuez á parler de la fraude..Kanambe azali Président..dans 8 mois.. abandi 3 ans..et ainsi de suite....Tiii 5 ans e ko koka

Sir Troll,

Ce qui est vraiment sûr, c'est que Joseph Kabila a la majorité au parlement. Il peut donc faire changer les lois et ça sera démocratique. Il peut faire prolonger son mandat tout comme il peut le faire raccourcir. Ca reste démocratique.

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