M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

regarder et bien voir a écrit:

Selon le président, les homosexuels seront immédiatement emprisonnés dans les prisons de femmes. Il ajoute que l’homosexualité est contraire à Dieu, que cela ne respecte pas les principes d’humanité et de civilisation. Il ajoute qu’il souhaite que beaucoup d’enfants naissent en Gambie et qu’il refusait l’homosexualité. Enfin, il termine par une menace d’une extrême violence : « Si on vous attrape, vous regretterez d’être nés».


Malgré les pressions des ONG et associations en faveur des homosexuels, le président a déclaré qu’il préférait manger de l’herbe que de se soumettre à une quelconque acceptation de l’homosexualité.

L’homosexualité en Afrique

La peine de mort ou les châtiments corporels existent encore pour les homosexuels :

- Nigéria : peine de mort pour les hommes ; flagellation pour les femmes

- Somalie : peine de mort ou flagellation

- Soudan : 100 coups de fouet et à la 3eme récidive, peine capitale

Dans 9 pays d’Afrique, les gays et lesbiennes encourent une peine supérieure à dix ans de prison voire la perpétuité :

- Ouganda : perpétuité

- Tanzanie : perpétuité

- Sierra Leone : perpétuité

- Ghana : 25 ans de prison

- Kenya : 21 ans de prison

- Zambie : 14 ans de prison

- Malawi : 14 ans pour les hommes, 5 pour les femmes

- Soudan du Sud : 10 ans de prison

L'avocat de Mobutu a écrit:La télévision ne raconte pas que des craques: lorsqu’un homosexuel a été trouvé sans vie avec un souris dans le cul, aux états unies, c’est un fait et lorsqu’un docteur a eu á témoigner sur le nombre de fourchettes et couteaux qu’il retire dans les culs des homos, c’est un fait aussi qui nous démontre a quel point la pratique qu’on nous brandisse comme une alternative modernisant est un trou noir pour l’humanité…

L'avocat de Mobutu


L’avocat de Mobutu

Cavalier a écrit:L'avocat la t'es vraiment drole...Aussi drole cela semble, ce sont des faits reels, et nombreux de ces gens la se trouvent dans cette situation qu tu viens de decrire...

Eza vraiment plus dingue que la folie...Ti na ba souris, na fourchettes...Sik'oyo oyo eza ki Zombi te

Mais ils viendront vs faire croire qu'ils ont la serenite de L'ESPRIT...Bluff

L'avocat de Mobutu a écrit:La télévision ne raconte pas que des craques: lorsqu’un homosexuel a été trouvé sans vie avec un souris dans le cul, aux états unies, c’est un fait et lorsqu’un docteur a eu á témoigner sur le nombre de fourchettes et couteaux qu’il retire dans les culs des homos, c’est un fait aussi qui nous démontre a quel point la pratique qu’on nous brandisse comme une alternative modernisant est un trou noir pour l’humanité…

L'avocat de Mobutu


L’avocat de Mobutu

ndonzwau a écrit:

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(...)

(...)

(...)

Ça y'est, ça recommence; même notre grand Admin ne peut s'en empêcher...
Simplement peut-être que le sujet nous inspirera indéfiniment...

Le comble est que nous semblons ne pas lire suffisamment; nous ne nous lisons même pas bien entre nous ! L'homosexualité ainsi conditionnée, que vous appelez "une mode" est connue et j'en ai même perso parlé ici ! Elle est même documentée dans les sociétés traditionnelles africaines comme les cas des femmes dans les harems ou des coépouses dans les foyers polygames abandonnées forcément parfois, amenées à se satsifaire dans des relations lesbiennes !
Ces cas ne peuvent infirmer ceux, semble-t-il plus nombreux, où cette orientation tombe sur eux malgré eux !

Vous me croirez ou pas, il y'a un temps où je ne pouvais y souscrire : il m'a fallu de la documentation vécue et étudiée pour changer d'opinion !
Avez-vous vécu ou lu des récits de vie de certains homosexuels qui relatent la permanence de leur "pulsion" parfois au prix de leurs efforts pour s'en détourner ou des pressions sociales diverses ou encore malgré leurs fortes convictions religieuses ?
Connaissez-vous le taux des hommes et des femmes qui vivent dans la clandestinité à travers des relations hétérosexuelles camouflées ou vivant leurs douleurs de s'accepter ou d'être acceptés ?

Lisez ou relisez ne fût-ce que çà sur l'Afrique :

"L'homosexualité en Afrique : sens et variations d'hier à nos jours
Charles Gueboguo"
° http://socio-logos.revues.org/37
° http://www.sidanet.info/webapps/komplete/index.php?KTURL=mod_article.html&page=946
"L'HOMOSEXUALITÉ EN AFRIQUE, UN TABOU PERSISTANT
L'exemple de la RDC
Sylvestre Luwa et Christophe Cassiau-Haurie"
° http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=8630

Compatriotiquement!

A mon avis, nous continuons à ressasser, hélas, les mêmes poncifs mais peut-être pas tant que çà car on voit se préciser ici là chez certains "censeurs" (le terme est peut-être excessif mais l'assume !) un début de reconnaissance d'une homosexualité "naturelle" et surtout l'affirmation nette des droits des homosexuels en tant que Hommes !

C'est déjà çà !!!
Nous attendrons volontiers les résultats du sondage qui nous le confirmeront !
A propos, je me demande si la question pour départager le "contre-nature" du "aussi-naturel" (càd chez certains homos) n'a pas été assez précise, complète ?
Compatriotiquement!

PS

Permettez-moi ici d’ajouter une précision pas inutile !

En fait contrairement à ce que laisse parfois dégager la passion de nos échanges se dessine une esquisse d’un vouloir bon vivre-ensemble entre homos et hétéros, entre antis et pros ; la césure catégorique n’est que l’affaire des plus-extrêmes !

Pour début de preuve voici mon exemple : sur le sondage j’ai voté d’un côté contre le mariage en Afrique (pas venue encore cette nécessité), pour leurs droits sauf ceux que la norme sociale générale actuelle interdit, contre la publicité ; et de l’autre : contre la pénalisation légale, pour attester d’une nouvelle liberté civilisationnelle, pour une homosexualité aussi humaine (certains si pas beaucoup sont des homos "naturels") !

C’est dire qu’au-delà des différences des convictions, une sorte de juste milieu pratique est possible ! Voilà où j'aurais voulu qu’on aboutisse !

ndonzwau a écrit:Mon dernier baroud d'honneur !?!

Notre saga continue : qui ses vidéo qui ses arguments contre ou pour, quelques uns mènent la danse tambour battant; la discussion sur l’homosexualité monopolise presque les contributions sur notre forum ! Tant mieux, optimiserais-je, cela dénote la vitalité de notre humanité, cette communauté d’animaux pensants qui actionne naturellement ses leviers d’homéostase (=maintien de l’équilibre physiologique, vital !) face aux mutations incompréhensibles… C’est en effet sain et prudent d’avoir peur des changements !

Mais perso je ne balise pas autant que beaucoup de prophètes de malheur abondants ici : le monde continue et continuera à tourner, à mon avis, comme il était prévu non pas parce que les Hommes n’y peuvent rien mais parce que je suis convaincu que leur "conscience collective" mieux leur "communion de saints" continuera longtemps à projeter un solde positif qui protège notre humanité !
Notre ami Mwana ya Lola nous appelait quelque part à raison à la réflexion et non au pathos… Faisons quand même attention car le pathos peut utilement mener à la réflexion et question réflexion nous semblons pécher ici en avis définitifs (pour ou contre !l) sans user de la préalable analyse qui l’aurait mieux alimentée au-delà de nos préconçus !

Perso j’ai engrangé ce parti et en conséquence tente de dépasser ainsi le stérile horizon d’anathèmes et de plaidoyers exclusifs pour un consensus pratique utile et réalistement possible au vu de nos opinions (voir ci-dessous mon précédent post)! Pour moi nos cris d’orfraie, nos peurs, tous légitimes devant les changements en l’occurrence ici l’irruption de l’homosexualité ne valideront guère l’apocalypse prédite, la déchéance de l’humanité ! Nos sociétés non plus a-fortiori ; elles en ont vu d’autres et leurs capacités d’homéostase ne sont pas encore dépassées !

Tenez : dans mon enfance africaine aujourd’hui lointaine, les transports amoureux publics étaient quasiment un sacrilège mais aujourd’hui cette occidentalité de jadis comme s’enlacer ou se becqueter dans la rue émeut à peine… Ce n’est pas de la même mesure sauf que nous oublions que l’homosexualité restera demain comme hier et aujourd’hui en Afrique et même en Europe (regardez le ramdam que provoque en France le mariage pour tous), marginale, minoritaire à raison, malgré toutes les permissions sociales ou légales parce que contre-nature quelque part ! Nous devons donc arrêter de dramatiser outre-mesure : moi comme beaucoup d’entre vous, jeunes ou moins jeunes hétéros ne deviendrons pas subitement homos en raison d’une prétendue permissivité ! Il n’est ici besoin que de respecter et d’encadrer la liberté légitime de comportements naturels (leur orientation sexuelle) d’une minorité qui ne contaminera ni n’entamera en rien celle de la majorité !

Mais oui, arrêtons de baliser outre-mesure : le contre-nature est le propre de l’homme, cet animal pensant créé avec son libre arbitre ! Combien de tabous et d’interdits d’hier n’a-t-il pas franchis depuis ? En quoi l’homosexualité qui est une orientation naturelle de certains lui déchoira-t-elle son humanité et la rendra davantage bestiale plutôt que d’autres limites qu’elle a dépassées ! Inceste, zoophilie, pédophilie… tant craints à la suite sont-ils de la même nature morale, inhumaine alors qu’il s’agit ici de relations responsables entre adultes consentants ?

L’homme naît nu, c’est la nature ; vite on l’habille et va s’habiller selon ses besoins et ses goûts ! C’est le propre de l’homme et d’aucun autre animal : c’est la culture, sa culture… Faisons-lui confiance, ce n’est pas demain la veille et d’ailleurs quand viendra-t-elle ? Cette culture qui sait être contre-nature pour sa vie et sa survie l’aidera encore longtemps pour préserver sa vie, sa survie, son humanité…
Même l'Afrique se sortira de ce prétendu bourbier de l'homosexualité; ses défis capitaux sont ailleurs !

Compatriotiquement!

ndonzwau a écrit:

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Ces cas ne peuvent infirmer ceux, semble-t-il plus nombreux, où cette orientation tombe sur eux malgré eux !

Vous me croirez ou pas, il y'a un temps où je ne pouvais y souscrire : il m'a fallu de la documentation vécue et étudiée pour changer d'opinion !
Avez-vous vécu ou lu des récits de vie de certains homosexuels qui relatent la permanence de leur "pulsion" parfois au prix de leurs efforts pour s'en détourner ou des pressions sociales diverses ou encore malgré leurs fortes convictions religieuses ?
Connaissez-vous le taux des hommes et des femmes qui vivent dans la clandestinité à travers des relations hétérosexuelles camouflées ou vivant leurs douleurs de s'accepter ou d'être acceptés ?

Lisez ou relisez ne fût-ce que çà sur l'Afrique :

"L'homosexualité en Afrique : sens et variations d'hier à nos jours
Charles Gueboguo"
° http://socio-logos.revues.org/37
° http://www.sidanet.info/webapps/komplete/index.php?KTURL=mod_article.html&page=946
"L'HOMOSEXUALITÉ EN AFRIQUE, UN TABOU PERSISTANT
L'exemple de la RDC
Sylvestre Luwa et Christophe Cassiau-Haurie"
° http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=8630

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A mon avis, nous continuons à ressasser, hélas, les mêmes poncifs mais peut-être pas tant que çà car on voit se préciser ici là chez certains "censeurs" (le terme est peut-être excessif mais l'assume !) un début de reconnaissance d'une homosexualité "naturelle" et surtout l'affirmation nette des droits des homosexuels en tant que Hommes !

C'est déjà çà !!!
Nous attendrons volontiers les résultats du sondage qui nous le confirmeront !
A propos, je me demande si la question pour départager le "contre-nature" du "aussi-naturel" (càd chez certains homos) n'a pas été assez précise, complète ?
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Pour début de preuve voici mon exemple : sur le sondage j’ai voté d’un côté contre le mariage en Afrique (pas venue encore cette nécessité), pour leurs droits sauf ceux que la norme sociale générale actuelle interdit, contre la publicité ; et de l’autre : contre la pénalisation légale, pour attester d’une nouvelle liberté civilisationnelle, pour une homosexualité aussi humaine (certains si pas beaucoup sont des homos "naturels") !

C’est dire qu’au-delà des différences des convictions, une sorte de juste milieu pratique est possible ! Voilà où j'aurais voulu qu’on aboutisse !

ndonzwau a écrit:Mon dernier baroud d'honneur !?!

Notre saga continue : qui ses vidéo qui ses arguments contre ou pour, quelques uns mènent la danse tambour battant; la discussion sur l’homosexualité monopolise presque les contributions sur notre forum ! Tant mieux, optimiserais-je, cela dénote la vitalité de notre humanité, cette communauté d’animaux pensants qui actionne naturellement ses leviers d’homéostase (=maintien de l’équilibre physiologique, vital !) face aux mutations incompréhensibles… C’est en effet sain et prudent d’avoir peur des changements !

Mais perso je ne balise pas autant que beaucoup de prophètes de malheur abondants ici : le monde continue et continuera à tourner, à mon avis, comme il était prévu non pas parce que les Hommes n’y peuvent rien mais parce que je suis convaincu que leur "conscience collective" mieux leur "communion de saints" continuera longtemps à projeter un solde positif qui protège notre humanité !
Notre ami Mwana ya Lola nous appelait quelque part à raison à la réflexion et non au pathos… Faisons quand même attention car le pathos peut utilement mener à la réflexion et question réflexion nous semblons pécher ici en avis définitifs (pour ou contre !l) sans user de la préalable analyse qui l’aurait mieux alimentée au-delà de nos préconçus !

Perso j’ai engrangé ce parti et en conséquence tente de dépasser ainsi le stérile horizon d’anathèmes et de plaidoyers exclusifs pour un consensus pratique utile et réalistement possible au vu de nos opinions (voir ci-dessous mon précédent post)! Pour moi nos cris d’orfraie, nos peurs, tous légitimes devant les changements en l’occurrence ici l’irruption de l’homosexualité ne valideront guère l’apocalypse prédite, la déchéance de l’humanité ! Nos sociétés non plus a-fortiori ; elles en ont vu d’autres et leurs capacités d’homéostase ne sont pas encore dépassées !

Tenez : dans mon enfance africaine aujourd’hui lointaine, les transports amoureux publics étaient quasiment un sacrilège mais aujourd’hui cette occidentalité de jadis comme s’enlacer ou se becqueter dans la rue émeut à peine… Ce n’est pas de la même mesure sauf que nous oublions que l’homosexualité restera demain comme hier et aujourd’hui en Afrique et même en Europe (regardez le ramdam que provoque en France le mariage pour tous), marginale, minoritaire à raison, malgré toutes les permissions sociales ou légales parce que contre-nature quelque part ! Nous devons donc arrêter de dramatiser outre-mesure : moi comme beaucoup d’entre vous, jeunes ou moins jeunes hétéros ne deviendrons pas subitement homos en raison d’une prétendue permissivité ! Il n’est ici besoin que de respecter et d’encadrer la liberté légitime de comportements naturels (leur orientation sexuelle) d’une minorité qui ne contaminera ni n’entamera en rien celle de la majorité !

Mais oui, arrêtons de baliser outre-mesure : le contre-nature est le propre de l’homme, cet animal pensant créé avec son libre arbitre ! Combien de tabous et d’interdits d’hier n’a-t-il pas franchis depuis ? En quoi l’homosexualité qui est une orientation naturelle de certains lui déchoira-t-elle son humanité et la rendra davantage bestiale plutôt que d’autres limites qu’elle a dépassées ! Inceste, zoophilie, pédophilie… tant craints à la suite sont-ils de la même nature morale, inhumaine alors qu’il s’agit ici de relations responsables entre adultes consentants ?

L’homme naît nu, c’est la nature ; vite on l’habille et va s’habiller selon ses besoins et ses goûts ! C’est le propre de l’homme et d’aucun autre animal : c’est la culture, sa culture… Faisons-lui confiance, ce n’est pas demain la veille et d’ailleurs quand viendra-t-elle ? Cette culture qui sait être contre-nature pour sa vie et sa survie l’aidera encore longtemps pour préserver sa vie, sa survie, son humanité…
Même l'Afrique se sortira de ce prétendu bourbier de l'homosexualité; ses défis capitaux sont ailleurs !

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ndonzwau a écrit:

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Ces cas ne peuvent infirmer ceux, semble-t-il plus nombreux, où cette orientation tombe sur eux malgré eux !

Vous me croirez ou pas, il y'a un temps où je ne pouvais y souscrire : il m'a fallu de la documentation vécue et étudiée pour changer d'opinion !
Avez-vous vécu ou lu des récits de vie de certains homosexuels qui relatent la permanence de leur "pulsion" parfois au prix de leurs efforts pour s'en détourner ou des pressions sociales diverses ou encore malgré leurs fortes convictions religieuses ?
Connaissez-vous le taux des hommes et des femmes qui vivent dans la clandestinité à travers des relations hétérosexuelles camouflées ou vivant leurs douleurs de s'accepter ou d'être acceptés ?

Lisez ou relisez ne fût-ce que çà sur l'Afrique :

"L'homosexualité en Afrique : sens et variations d'hier à nos jours
Charles Gueboguo"
° http://socio-logos.revues.org/37
° http://www.sidanet.info/webapps/komplete/index.php?KTURL=mod_article.html&page=946
"L'HOMOSEXUALITÉ EN AFRIQUE, UN TABOU PERSISTANT
L'exemple de la RDC
Sylvestre Luwa et Christophe Cassiau-Haurie"
° http://www.africultures.com/php/?nav=article&no=8630

Compatriotiquement!

A mon avis, nous continuons à ressasser, hélas, les mêmes poncifs mais peut-être pas tant que çà car on voit se préciser ici là chez certains "censeurs" (le terme est peut-être excessif mais l'assume !) un début de reconnaissance d'une homosexualité "naturelle" et surtout l'affirmation nette des droits des homosexuels en tant que Hommes !

C'est déjà çà !!!
Nous attendrons volontiers les résultats du sondage qui nous le confirmeront !
A propos, je me demande si la question pour départager le "contre-nature" du "aussi-naturel" (càd chez certains homos) n'a pas été assez précise, complète ?
Compatriotiquement!

PS

Permettez-moi ici d’ajouter une précision pas inutile !

En fait contrairement à ce que laisse parfois dégager la passion de nos échanges se dessine une esquisse d’un vouloir bon vivre-ensemble entre homos et hétéros, entre antis et pros ; la césure catégorique n’est que l’affaire des plus-extrêmes !

Pour début de preuve voici mon exemple : sur le sondage j’ai voté d’un côté contre le mariage en Afrique (pas venue encore cette nécessité), pour leurs droits sauf ceux que la norme sociale générale actuelle interdit, contre la publicité ; et de l’autre : contre la pénalisation légale, pour attester d’une nouvelle liberté civilisationnelle, pour une homosexualité aussi humaine (certains si pas beaucoup sont des homos "naturels") !

C’est dire qu’au-delà des différences des convictions, une sorte de juste milieu pratique est possible ! Voilà où j'aurais voulu qu’on aboutisse !

Ice cream a écrit:

Cavalier a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Une vidéo propagandiste des groupuscules LGBT ne tient pas lieu d'argument.

On ne va pas à l'encontre du bon sens et de la raison la plus élémentaires pour satisfaire les caprices de quelques minoritaires, aussi sympa soient-ils.

Voila, c'est ca La machine...Ils utilisent des images pareilles pour susciter de la sympathie aupres de la masse. Qui reste Vraiment indifferent a la vue d'un enfant dans une affaire familiale...L'accent est mis sur l'enfant et non pas sur sa Paire des peres qui pervertissent meme La Morale de cet enfant.

Gentillesse Eza Qualite moko Tres Dangeuse lorsqu'elle est usee par des caboches malveillantes...

Kie kie kie eza pasi. Langage de sourd, chacun campe sur sa position. En tout cas, a lire tout le monde, je suis heureuse de pas être en Afrique la. Eh Mbadi.

ndonzwau a écrit:PS

Deux remarques supplémentaires pour compléter mon point de vue, si vous permettez !

1° Pourquoi le sexe a-t-il été toujours tabou, hier un peu plus qu’aujourd’hui, ici davantage que là ? Et on ne peut qu’en parler avec l’homosexualité et nos attitudes envers elle ?

Je n’y irai pas par des développements savants, mystiques ou religieux ; ce n’est ni le lieu ni n’en maîtrise tout ! Simplement de tout temps et partout on observe même dans les populations les plus dévêtues la pudeur généralisée à exhiber ses organes génitaux ; l’acte sexuel chez l’humain reste intime et non pas comme le chien au vu de tous et même la parole autour est difficile et plus ou moins encadrée !
Perso, je lierais la sexualité au moins à quatre fins individuelles : le plaisir, la traduction du lien amoureux, une affirmation de son identité (féminine ou masculine), la reproduction !
Et cette dernière est restée la plus importante parce que la plus pleinement humaine, sociale (la perpétuation de notre espèce) et la plus sacrée, presque divine (la création d’un semblable) ! Voilà selon moi une piste essentielle de réponse !

Ainsi donc l’homosexualité reléguée caricaturalement à la seule recherche du plaisir physique est condamnée même si le lien amoureux existe aussi entre homosexuels, même si ce cher Freud a fait prévaloir que la libido est "le carburant de toutes les activités humaines et le plaisir génital le modèle de nos notions du bonheur ou de la joie" !
C’est aussi un fait social important !
On connait « Totem et tabou » du même Freud qui analyse la prohibition naturelle de l’inceste (avec le complexe d’Œdipe) et la nécessité des mariages exogamiques mais en même temps les mariages consanguins (entre personnes ayant un même aïeul) sont courants ici là à travers la planète !
N’oublions pas le carcan de la morale et des religions…

Tout cela pour constater avec nos réalités actuelles qu’en fait l’Homme a évolué, qu’une véritable révolution sexuelle malgré la régulation ancienne a rendu le sexe moins tabou... ! On est passé à
la reconnaissance des sexualités non procréatrices et non conjugales, à l'émancipation sexuelle des femmes, à l'affirmation de l'égalité des sexes …
De la contraception va-t-on peut-être passer à la procréation hors sexe dans les étuves, les labos ?

Qu’on le regrette ou pas, les faits nous montrent que les droits progressifs des homosexuels suivent aussi ceux ambiants notamment ceux à l'égalité juridique acquise au fil de ces années par les femmes au sein de différentes sociétés occidentales mais je doute fort que l’Afrique n’en subisse pas les contrecoups !
Et si l'on veut rester dans la morale et symbolique traditionnelles, le sexe a acquis au moins une "sacralité" supplémentaire en dehors de son entrée procréatrice, celle de consacrer le lien amoureux ! Pour preuve même entre hétéros, les mariages d'amour deviennent presque partout plus que jadis la règle !

Ailleurs, l'Afrique, pour préserver son originalité ne lui faut-elle pas une législation de tolérance prudente (qui par exemple condamnerait la publicité, la promotion de l'homosexualité et de ses lobies mais ne lâcherait contre leur mise en prison pire leur lapidation!!!) plutôt que de pénalisation tout azimut conflictuelle, ses normes sociales aussi en évolution jouant les efficaces catalyseurs, les régulateurs ???



2° Une histoire de différences ou le faux contre-nature ?

La différence désigne ce qui distingue une chose d'une autre, un être d’un autre !
La nature, c’est qu’une femme est physiquement différente d’un homme mais cela n'entraîne pas moins aussi des rôles sociaux différents qui dans l’histoire les ont amenés, comme nous l’avons dit, à s’opposer : les femmes ont ainsi revendiqué de s’affranchir de l’inégalité que la nature prétendait leur imposer !
Personne n’ignore l’exclusion et même la diabolisation dans l’histoire et partout auxquelles leur différence naturelle minoritaire qui n’est d’ailleurs même pas une maladie, les gauchers, les roux chez les Blancs, les albinos chez les Noirs les a soumis ! Aujourd’hui, avec l’avancée de la connaissance (la science) et celle du droit des individus, toutes ces injustices sont (ou commencent à être) derrière nous !
Est-ce n’est pas là un progrès de l’humanité ?

Ne pouvons-nous pas alors réfléchir, nous interroger au vu de cette malheureuse gestion des différences somme toute physiques, du sort que nous infligeons aux homosexuels coupables de différence comportementale tout aussi naturelle que la physique…?
L’Afrique n’échappe pas à la logique historique et évolutionnelle ! Sa culture heureusement n’est pas imperméable ; que sera-t-elle capable de digérer et donc d’intégrer ? Toujours est-il que les luttes et les victoires d’un côté s’avèrent universelles ! Qu’en retiendra-t-elle du droit à la différence, notamment celle en rapport avec les homosexuels ?

Je finis avec ma marotte !
La nature a ses droits encore plus puissants que et au-delà des capacités humaines mais l’homme promu petit-maître de la Terre par sa pensée, sa parole, son action avec son libre-arbitre… a créé, se crée sa vie… C'est la culture, substance de l’Homme au Nord comme au Sud, à l’Est comme à l’Ouest !
Nos obligations, notre destin en Afrique ne se départiront point de ce schéma universellement humain de gérer nos évolutions où l’on trouve l’irruption naturelle de l’homosexualité qui n'est d’abord qu’une orientation comportementale minoritaire mais naturelle !
Oui la culture contre la nature, une nécessité pour la régulation et la survie de l’humanité

Enfin, n’en doutez point, surtout pas : je reste Africain, càd de ce continent où par ses traditions et son évolution, l’homosexualité est la plus combattue mais en revanche ne veux m’ériger en censeur catégorique (elle est là, nous devons la gérer autrement qu’en la niant), ni non plus son militant (qu’aurais-je voulu qu‘elle n’existât pas chez-nous tant elle nous pose et nous posera des problèmes…) ; je voudrais juste que nous la gérons lucidement et courageusement sans œillères hypocrites, subjectives et finalement inefficaces !

Compatriotiquement !

PS
Je laisse volontiers libre cours à l’imagination débridée de l’Avocat de Kanambe de me juger pédant et gay camouflé !

Mama Ice Cream,
Merci de vos compliments :
Je dis ce que je dis non pour un quelconque concours de positionnement mais ndenge kaka yo ozopesa lisolo ya vécu na yo !
Moi je viens de loin : d'une quasi hostilité et incompréhension du phénomène homosexuel que je ne prenais alors que pour une perversité et une facilité ludique, jouissive... Mon vécu, mon analyse et ma réflexion m'ont fait comprendre des souffrances et des légitimités des homosexuels qui ont leurs droits en tant que tels !
C'est encore difficile en Afrique mais il faudra un jour qu'on leur en reconnaisse là aussi !

L'avocat de Mobutu a écrit:L’homosexualité entraine un changement physiologique qui confirme que cette pratique n’est pas naturelle, ce n’est pas parce que des spécialistes autoproclamés, souvent homos, affirment le contraire que cela échappe á nos yeux : c’est visible ! Si un homme commence á sortir avec un autre, il se féminise et ce n’est pas naturel point barre: c’est une anomalie, quoiqu’en disent le nombre des livres que vous avez lu sur le sujet ou autres sondages manipulés: c’est un fait et ça le reste…(...)

L'avocat de Mobutu a écrit:Dans « Totem et Tabou », Freud tente plutôt de répondre, de façon spéculative, á la question sur la prohibition de l’inceste..Pour cela il fallait commencer par déceler le mécanisme de sa mise en place, il n’y parviendra pas…
C’est ainsi qu’il partira de travaux ethnologiques de Darwin notamment "la horde de primitive" pour aboutir à une illustration spéculativement psychanalytique, d’autres diront technique ou schématique, qu’il a nommé « complexe d’Œdipe »..Il n’est pas ici question d’une vérité définitive, avérée et mise á la merci des probables adeptes mais plutôt d’une allégorie conceptuelle, nuance…Alors, ne tentez pas de nous impressionner avec votre Freud que vous semblez ne pas maitriser…
(...)
L’avocat de Mobutu

ndonzwau a écrit:(...)

ndonzwau a écrit:"(...)On connait « Totem et tabou » du même Freud qui analyse la prohibition naturelle de l’inceste (avec le complexe d’Œdipe) et la nécessité des mariages exogamiques mais en même temps les mariages consanguins (entre personnes ayant un même aïeul) sont courants ici là à travers la planète !(...)"

ndonzwau a écrit:J'en avais fini avec ce sujet mais ne peux laisser vos contre-vérités sans les contredire !

L'avocat de Mobutu a écrit:L’homosexualité entraine un changement physiologique qui confirme que cette pratique n’est pas naturelle, ce n’est pas parce que des spécialistes autoproclamés, souvent homos, affirment le contraire que cela échappe á nos yeux : c’est visible ! Si un homme commence á sortir avec un autre, il se féminise et ce n’est pas naturel point barre: c’est une anomalie, quoiqu’en disent le nombre des livres que vous avez lu sur le sujet ou autres sondages manipulés: c’est un fait et ça le reste…(...)

Je ne sais par quel miracle, quelle génération spontanée vous décrétez ces fameux changements physiologiques possibles ??? Et surtout débiter des âneries comme des homosexuels qui ne peuvent que se féminiser montre que vous ne les connaissez que par les clichés de votre village, vous n'en avez jamais vu plus d'un sinon vous ne clamerez pas ces inepties !
Faites un tour dans un de leur quartier comme le Marais à Paris : ils ont un style mais ils sont loin d'être tous physiquement efféminés; au contraire...

L'avocat de Mobutu a écrit:Dans « Totem et Tabou », Freud tente plutôt de répondre, de façon spéculative, á la question sur la prohibition de l’inceste..Pour cela il fallait commencer par déceler le mécanisme de sa mise en place, il n’y parviendra pas…
C’est ainsi qu’il partira de travaux ethnologiques de Darwin notamment "la horde de primitive" pour aboutir à une illustration spéculativement psychanalytique, d’autres diront technique ou schématique, qu’il a nommé « complexe d’Œdipe »..Il n’est pas ici question d’une vérité définitive, avérée et mise á la merci des probables adeptes mais plutôt d’une allégorie conceptuelle, nuance…Alors, ne tentez pas de nous impressionner avec votre Freud que vous semblez ne pas maitriser…
(...)
L’avocat de Mobutu

ndonzwau a écrit:(...)

ndonzwau a écrit:"(...)On connait « Totem et tabou » du même Freud qui analyse la prohibition naturelle de l’inceste (avec le complexe d’Œdipe) et la nécessité des mariages exogamiques mais en même temps les mariages consanguins (entre personnes ayant un même aïeul) sont courants ici là à travers la planète !(...)"

C'est vrai je ne prétends pas maîtriser Freud et encore moins "Totem et tabou" mais à lire votre réplique, je vois de suite que vous le maîtrisez encore moins que moi !
En quoi par exemple votre bafouille, d'ailleurs copiée sur le Net, contredit-elle mes propos ?
Qui veut impressionner ? Relisez-vous et s'il vous reste un zeste d’honnêteté intellectuelle vous trouverez sans peine que ce n'est pas moi ! J'ai dépassé ce stade depuis des lustres; dans tous les cas moi j'ai bel et bien lu "Totem et tabou"; en vous lisant; on dirait bien jamais...
Décidément, vous semblez n'avoir aucune dignité, aucune pitié de vous-même pour vous exposer ainsi au ridicule en clamant n'importe quoi !

Et plus généralement : en quoi vos avis définitifs stéréotypés et banalement génériques du café de commerce, des clichés en somme empilés les uns sur les autres, labourent-ils davantage le sujet que mes analyses ?
J'en avais fini avec ce sujet, disais-je : j'ai clairement donné ma position et écouté celle des autres; je n'y reviendrai que si je devrais répondre sur le fond à une discussion ou une contestation de mon point de vue !

Compatriotiquement!

L'avocat de Mobutu a écrit:La fuite ne libère pas!
Dans votre croisade pour la révolution sexuelle, vous prônez ou tolérez, d’un coté, le remplacement de la femme par un homme ou une bouteille, de l’autre, vous brandissez Freud, qui tombe d’ailleurs comme un cheveux dans la soupe, sans savoir que c’est toute sa construction intellectuelle que vous venez de battre en brèche...Ça ne vous empêche pas, néanmoins, de pousser le culot jusqu'á l'absurde pour prétendre le connaitre mieux que moi, sans daigner demontrer, mais vous fourvoyant plutot dans une divagation vertigineuse qui ne peut vous aider á vous en sortir qu’en laissant beaucoup de plumes..
Pourquoi d’abord convoquer un auteur et écris dont vous avouez ne pas maitriser et ne pas avoir lu? N’est ce pas parce que vous êtes a court d’argument?
Restez donc sportif, ce n’est pas la fin du monde, tout le monde se trompe, avouez que vous vous etes aussi trompez...Ça ne sert á rien de vous enfoncer dans une logomachie encore plus aventureuse...
Maintenant, on sait que vous n’avez pas encore digéré le sujet malgré le nombre des livres que vous avez lu: donc, votre opinion, qui se voulait mûrie et basée sur une observation empirique, ne vaut pas tripette: tout ça reste complexe.....aussi pour vous!

L'avocat de mobutu

ndonzwau a écrit:J'en avais fini avec ce sujet mais ne peux laisser vos contre-vérités sans les contredire !

L'avocat de Mobutu a écrit:L’homosexualité entraine un changement physiologique qui confirme que cette pratique n’est pas naturelle, ce n’est pas parce que des spécialistes autoproclamés, souvent homos, affirment le contraire que cela échappe á nos yeux : c’est visible ! Si un homme commence á sortir avec un autre, il se féminise et ce n’est pas naturel point barre: c’est une anomalie, quoiqu’en disent le nombre des livres que vous avez lu sur le sujet ou autres sondages manipulés: c’est un fait et ça le reste…(...)

Je ne sais par quel miracle, quelle génération spontanée vous décrétez ces fameux changements physiologiques possibles ??? Et surtout débiter des âneries comme des homosexuels qui ne peuvent que se féminiser montre que vous ne les connaissez que par les clichés de votre village, vous n'en avez jamais vu plus d'un sinon vous ne clamerez pas ces inepties !
Faites un tour dans un de leur quartier comme le Marais à Paris : ils ont un style mais ils sont loin d'être tous physiquement efféminés; au contraire...

L'avocat de Mobutu a écrit:Dans « Totem et Tabou », Freud tente plutôt de répondre, de façon spéculative, á la question sur la prohibition de l’inceste..Pour cela il fallait commencer par déceler le mécanisme de sa mise en place, il n’y parviendra pas…
C’est ainsi qu’il partira de travaux ethnologiques de Darwin notamment "la horde de primitive" pour aboutir à une illustration spéculativement psychanalytique, d’autres diront technique ou schématique, qu’il a nommé « complexe d’Œdipe »..Il n’est pas ici question d’une vérité définitive, avérée et mise á la merci des probables adeptes mais plutôt d’une allégorie conceptuelle, nuance…Alors, ne tentez pas de nous impressionner avec votre Freud que vous semblez ne pas maitriser…
(...)
L’avocat de Mobutu

ndonzwau a écrit:(...)

ndonzwau a écrit:"(...)

Mathilde a écrit:NBA: "coming out" de Jason Collins, une première dans un sport d'équipe US majeur



En Allemagne, le débat est très actif, la chancelière Angela Merkel ayant même encouragé les footballeurs gays à révéler publiquement leur homosexualité.

Admin a écrit:Vive les gays ! Abat les heteros ... On doit tous devenir des gays

Jim KK a écrit:

Admin a écrit:Vive les gays ! Abat les heteros ... On doit tous devenir des gays

Jamais de la vie!!!

Nos belles femmes congolaises (Mathi, Satya, Tsip., Ice, ME, geetaime, laelce et...) resteront alors pour qui????