Réalité où mauvaise interprétation de ma part ?

mikate a écrit:En discutant avec des aînés et des plus jeune, j'ai eu l'impression que la spiritualité avait une forte influence dans la vie des gens (ce n'est pas mauvais en sois). Mais cette même spiritualité m'apparraît aussi comme un frein à la liberté de pensée et d'action.

Je m'explique en prenant deux exemples, même si il y e a pleins d'autres:

- Il ne faut pas faire telle ou telle choses par crainte des sorciers, des esprits...etc. Je ne fais pas l'apologie de la divulgation de tous nos projets, cependant, je pense qu'il y a un juste milieu non?

-Il ne faut pas donner te nom]africain, à cause de la signification (pour ça ok), et que c'est mieux de donner un prénom chrétien  pour éviter les "malédictions" euh... la je ne comprends pas. Je n'ai rien contre les noms dits chrétiens, mais je trouve ça triste parce que ça me donne l'impression que la plupart d'entre nous mettons la culture européenne avant la notre.

J'ai également remarqué que ce type de raisonnement se trouve aussi bien chez les "païens" que chez les croyants "affermis".

mikate a écrit:@ Troll :
Pour moi non plus la spiritualité n’est pas un frein, mais j’ai parfois l’impression qu’elle l’est pour certains.  Ou alors c’est un prétexte qu’utilisent certains pour justifier le fait de ne pas entreprendre. Si j’ai bien compris, tu affiches que tu pratique les sciences occultes, je suis surprise, comme je le disais dans un autre sujet, je pensais que c’était une pratique  qui devait être gardée secrète. Aaaahhhh les idées reçues !

Dans ton exemple une des lois serait la colère ? L’excès de colère associé aux mauvaises paroles ? Je ne suis pas du tout dans l’occultisme, mais ton exemple me fait penser à un rêve que j’avais fait il y a longtemps dans lequel on m’expliquait ce qui se peut se produire sur le plan spirituel lorsqu’on se met dans une grande colère.

Concernant les noms, tu penses que c'est plus de la superstition?

Pour ce qui est de la loi d’action, hmmm je pense qu’on en parle aussi à l’église (je ne peux parler que du christianisme). Mais tout dépend du prédicateur et des connaissances bibliques du dit croyant.

@honorable :
Je suis d’accord avec ta définition de la spiritualité.
Pour toi la part spirituelle le l’être humain est supérieure à celle de l’âme et l’enveloppe charnelle?
D’accord aussi quand tu dis que notre esprit a besoin de nourriture spirituelle qui est pour le croyant la parole de Dieu.
Mais je ne vois pas bien ou tu veux en venir  par rapport à l’interrogation de mon sujet. Est ce que tu veux bien m’expliquer ta réponse ?

honorable a écrit:
bjr

Tu dis : “Mais cette même spiritualité m'apparraît aussi comme un frein à la liberté de pensée et d'action. »
Par analogie, tu veux dire « cette même nourriture me parait constipante ou crétinisante… »
Je te réponds en résumé que tout dépend de ce qu’on mange. Mais, il nous faut manger.

Je n’ai pas intervenu sur les noms :
En effet, c’est comme pour la nourriture.
Il y a des bons et des mauvais noms africains.
Par exemple : le nom de Tshibangu est souvent accompagné du prénom « kabunda benyi » ce qui veut dire : l’agresseur des invités. Il est évident que quoique africain ce n’est pas bien. Je déconseille donc les gens de continuer à appeler leurs enfants par ces genres des prénoms, car les noms ont une influence sur le caractère. Nous voulons produire une génération des gens réfléchis et non des brutes etc.
salut

mikate a écrit:Bonsoir,
@hiro-hito
Moi aussi je fais attention à la signification d’un nom, mais ! je pense qu’il « suffit » d’en choisir un qui a une bonne signification, plutôt que de banir complètement un  nom de son pays au profit d’un prénom européen. Je pense que l’homme  et la femme africaine devrait être fière de sa culture, il suffit de faire des bons choix. D’ailleurs les prénoms européens n’ont pas tous une bonne.
C’est certains, il ne doit pas y avoir beaucoup de gens qui ont appelé leur enfant Hitler

Hiro-Hito a écrit: Certainement, le probleme a niveau et mm la raison pour lql j'ai parle du "PRENOM" c tt simplement pcq (je ne vais pas en faire une generalite) mais prenom pour nous, c'est ce nom d'emprunt, c'est c q nous appelons communement kombo ya ndaku, et qui est souvent d'origine occidentale, orientale, bref importe, coe Joseph, Honnore, Justin, Nadine...qlq1 dira soit un pseudonyme ou nickname ici aux USA. Il y a cependant le nom et post-nom qui sont generalement pour nous Congolais "kombo ya mboka" qui sont dans nos langues. C'est un peu la nuance q j'ai voulu faire.

Et cette difference pour moi elle est tres importante, Je n'ai que deux noms (nom et post-nom) sur mes documents, soit kombo na yo (generalement ya ndoyi na yo) et le nom de famille, en d'autres mots, nos parents (mon cas) ont volontairement omis nos prenoms sur nos documents, alors q bcp de gens qui ne connaissent pas l'anglais, qd ils remplissent leurs papiers, ils mettent leurs prenoms en lieu et place du FIRST NAME, et tt d'un coup, leurs noms propres deviennent MIDDLE NAME, et ca cree trop de confusions. Les gens qui me connaissent au boulot me connaissent na kombo na nga (donc kombo ya ndoyi na nga) qd ils rencontres ma famille, on m'appele na kombo ya ndaku qui n'est pas sur mes documents. Et maintenant coe on est soumis a cette conception, qd on a des enfants, on adopte cette culture, First name e komi Kevin, James, John..., Middle name Kombo ya ndoyi oyo lingaki ko pesa ye, et Last Name le nom de famille

Code:

Selon M.M. SpirituS, un membre de ce forum, dans l´une de ces publications sur ce sujet je cite:
…Pour les choses nouvelles il faut des mots nouveaux, ainsi le veut la clarté du langage, pour éviter la confusion inséparable du sens multiple des mêmes termes. Les mots spirituel, spiritualiste, spiritualisme ont une acception bien définie ; leur en donner une nouvelle pour les appliquer à la doctrine des Esprits serait multiplier les causes déjà si nombreuses d'amphibologie. En effet, le spiritualisme est l'opposé du matérialisme ; quiconque croit avoir en soi autre chose que la matière est spiritualiste ; mais il ne s'ensuit pas qu'il croie à l'existence des Esprits ou à leurs communications avec le monde visible. Au lieu des mots spirituel, spiritualisme, nous employons pour désigner cette dernière croyance ceux de spirite et de spiritisme, dont la forme rappelle l'origine et le sens radical, et qui par cela même ont l'avantage d'être parfaitement intelligibles, réservant au mot spiritualisme son acception propre.
Nous dirons donc que la doctrine spirite ou le spiritisme a pour principes les relations du monde matériel avec les Esprits ou êtres du monde invisible. Les adeptes du spiritisme seront les spirites ou, si l'on veut, les spiritistes…

mikate a écrit:@ honorable

... ce qui me gêne et que je trouve aussi triste, c'est quand on ne donne pas de noms africain à son enfant pour éviter un mauvais héritage spirituel. (j'en connais beaucoup qui résonnent comme ça). Je me dis qu'il y a un juste milieu, nous avons aussi des noms qui ont de bonnes signification.

Salut mikate,

SUJET INTERESSANT  

Personnellement, je pense que ton interpretation des faits est correcte.

Mais tt comme l'a un peu declare honorable, L'esprit est compris de 360 degree desagreabilite & 360 d'agreabilite.  Je suis tt a fauit d'acc lorsque tu declares que certains aspects de La Spiritualite peuvent prevenir quelqu'un a evoluer en tant qu'un Etre Spirituel.  Car La Spiritualite tt comme La Religion, depend d'un certain nombre des Croyances precises de fois propres a un endroit, une epoque et aussi a certains modes de vie et activites quotidiennes...Et certaines croyances sont les fruits de l'imagination[peur] et parfois de L'Ignorance...  



Mais ns devrions quand mm remettre les choses en perspective, ce Monde, ce Univers en constant developpement dans lequel l'on vit est regi a des Lois et L'Humanite a appris certaines de ses Lois en observant la nature, a travers certaines disciplines.   D'ou faut savoir que ces Lois sont la pour une raison...

S'Il y a une chose que Je tiens a souligner ici ce serait de rappeler que La Spiritualite d'une communaute est liee a sa culture, coutumes et traditions, juste pour dire que si aujourd'hui un grand nombre d'Africains portent des Prenoms, Noms Chretiens ou Europeens[pour la plupart en tt cas] c'est tt simplement que pcq ns avions adopte cette culture Occidentale a travers L'Education, Assimilation...L'Africain s'est Occidentalise sur presque tous les plans...

Le Nom de quelqu'un est lie a sa culture, Lorsque Le Marechal Mobutu avait fait appel au recours a l'authenticite bcp parmi ns ne l'avions pas vraiment compris...Pourquoi pcq pendant que l'on portait des noms  & post- Noms de famille authentiques et originaux tels Mr Kwebe Kipele, Mr Lunkunku Sampu, Mr Boboliko Lokonga, notre education tant scolaire que Religieuse pour ne pas dire Spirituelle pour la plupoart d'entre ns etait Eurocentree.  That's the issue...

Mais cela ne veut pas dire que tt ce qui a trait a nos coutumes & traditions est ou etait sans faillibilite et reprochabilite...Par exemple donner a son enfant un nom a conotation negative tel que Mampasi et autres...

C'est fort important d'accompagner ce recours a L'Authetincite par une education scolaire, academique, religieuse et spirituelle Afrocentree, car un Lion ne serait pas  un Lion si on le nourrissait des herbes au lieu de la viande.

Car pour un peuple de porter des noms qui nont rien avoir avec leurs coutumes et traditions trahit un certain complexe et aussi inferiorite...Prenons un exemple typique lors de La Coupe du Monde de Football, les noms de joeurs refletent la langue parlee, la tradition et l'originalite de leurs pays respectifs...Je vois mal un Francais porter un nom Africain, a moins qu'il ne soit Francais d'origine Africaine...TT COMME AU NIVEAU DES HYMNES NATIONAUX...  

A chaque fois que Les Pays Africains chantent des hymnes Nationaux en Francais tel le cas de La RDC, en Anglais tel le cas du Nigeria et ben ils declarent a haute voix leur soumission et inferiorite  face aux Occidentaux...C'est comme un Lion Herbivorian qui porte le nom du Lion un carnivore ne qui broute de l'herbe comme un cochon  

mikate a écrit:En discutant avec des aînés et des plus jeune, j'ai eu l'impression que la spiritualité avait une forte influence dans la vie des gens (ce n'est pas mauvais en sois). Mais cette même spiritualité m'apparraît aussi comme un frein à la liberté de pensée et d'action.

Je m'explique en prenant deux exemples, même si il y e a pleins d'autres:

- Il ne faut pas faire telle ou telle choses par crainte des sorciers, des esprits...etc. Je ne fais pas l'apologie de la divulgation de tous nos projets, cependant, je pense qu'il y a un juste milieu non?

-Il ne faut pas donner te nom]africain, à cause de la signification (pour ça ok), et que c'est mieux de donner un prénom chrétien  pour éviter les "malédictions" euh... la je ne comprends pas. Je n'ai rien contre les noms dits chrétiens, mais je trouve ça triste parce que ça me donne l'impression que la plupart d'entre nous mettons la culture européenne avant la notre.

J'ai également remarqué que ce type de raisonnement se trouve aussi bien chez les "païens" que chez les croyants "affermis".

Cavalier a écrit: Mais d'apres les declarations proferees jusque la par Mikate, entre les lignes on peut aussi sous entendre qu'elle est est entrain d'exposer un autre probleme...Celui d'ambrasser completement les coutumes, cultures etrangeres au detriment de siennes.

mikate a écrit:

@CAVALIER :
Quand tu dis :

Cavalier a écrit: Mais d'apres les declarations proferees jusque la par Mikate, entre les lignes on peut aussi sous entendre qu'elle est est entrain d'exposer un autre probleme...Celui d'ambrasser completement les coutumes, cultures etrangeres au detriment de siennes.

BONSOIR mikate
, Merci pour l'acceuil chalereux que tu ns reserves a Tous a travers ce sujet... 

C'est tout à fait ça.
Même si je ne les connais pas toutes, je reconnais que les lois sont à respecter, et que si elles existent, c’est qu’il y a comme tu le dis, une raison.
S’occidentaliser n’est à mon sens pas mauvais en sois, mais l’intégration ne devrait selon moi pas nous conduire à oublier notre culture.

Tu n'es pas seule dans cette voie, personne d'ailleurs ne peut pretendre connaitre toutes les lois de la nature, aucune Institution Spirituelle , en elle seule detient tous les secrets de L'Univers Entier...Toyebi KK ndambu Ndambu, car le jour ou l'humanite decouvrirait LE SECRET DERRIERE LE MYSTERE DE L'UNIVERS, L'UNIVERS SE RECREERAIT A NOUVEAU...MATCH EZA WO...  

S'integrer dans la societe Occidentale & S'occidentaliser peuvent de fois paraitre similaires bien qu'ils soient deux facteurs tt a fait differents, car l'on peut s'occidentaliser sans integration dans lla societe Dite Occidentale, mais c'est fort difficile d'integrer la societe Occidentale sans s'Occidentaliser...Et c'est la qu'y a confusion et de fois illusion...

Tu vois mikate ici en Grande Bretagne par exemple, un Africain peut accquerir la Citoyennete Britanique, mais il ne peut pas devenir Anglais, Ecossais, Irlandais.  Mais bcp vivent dans ctte illusion la croyant qu'ils peuvent devenir Francais, Anglais, Allemands, Nerlandais etc...C'est une illusion, avoir la Nationalite Allemande pour un Noir ne fait pas de lui un Allemand...Car derriere cette nationalite y a une histoire d'un peuple, d'une Ethnie.

C'est pareil pour un Blanc, il peut detenir la nationalite Sud Africaine, mais ne peut devenir un Zulu, J'espers me faire comprendre la dessus...Aimons ce que ns sommes en respectant c que les autres sont...

Mais tel que je vois les choses, tt est question de cycle...c-a-d de Temps...Tu vois aujourd'hui Les Africains mme ceux la qui sont nes ou grandis[comme toi par exemple] commencent petit a petit a faire un retour vers la source, leurs origines...Autrement dit, bien qu'on soit mentalement Europeanise, l'on ne peut pas le rester pour l'eternite, certains mythes sont tombes et continuent a tomber & rien ne peut stopper ce processus de changement...

Et je dis ça en connaissance de cause, parce que même si j’ai un peu vécu à Kin, j’ai essentiellement grandi en Europe. Je pense être bien intégrée, mais je suis et resterai noire, il serait donc dommage d’oublier d’où je viens 
J’ai encore beaucoup de choses à apprendre de la vie, mais je me dis que dans chaque culture il y a du bon et du moins bon. Et j’essaye de garder le bon de chaque.

Justement, je me demandais si il n’y avait pas une « petite » forme de complexe de la part des africains noir. Parce que je trouve que les gens d’Afrique du nord, donnent la plus part du temps un prénom de chez eux à leurs enfants. Tu dis que tu vois mal un français porter un nom africain, et pourtant les français d’origine africaine le font beaucoup.
Pour les hymnes, je n’avais pas vu les choses comme ça. Hmmm intéressant. En RDC, effectivement nous pourrions avoir un hymne en lingala, vu que sauf erreur de ma part on parle le lingala dans toute la RDC.

Oui Certainement, c'est une Affaire de Complexe Enorme de la par des Africains...Par exemple on prefere donnait le nom de Murhino, Delpiro a ses enfants pour direb quoii au juste...Parce que Murhino et Delpiro sont des Occidentaux et Super Riches    

Ne vois-tu pas un peu superficialite la dedans   

Oui je le dis encore une fois, Je vois mal un Francais(Blanc) porter le nom de Makengo par exemple, qd aux Francais d'Origine Africaine, eh ben ils portent des noms Francais selon la culture et coutume avec lesquelles ils ont grandies...Zinedine Zidane etait un Footballeur Professionnel Francais d'origine Magrebhaine, Thierry Henry est un metis[hybrid]Guadeloupe et France, Claude Makelele Francais d'origine Congolaise, RDC est un pays a majorite Chretienne...  

L'HYMNE NATIONAL c'est un peu comme La Signature d'un Pays...C'est un peu si on te demandait de signer un papier a ton nom, mais tu signes le nom de quelqu'un d'autre...JE ME RAPPEL EN FRANCE certains Leaders Politiques de L'extreme Droite declaraient que les footballeurs Noirs de L'Equipe de France ne chantaient pas la Marseillaise a Haute voix, sans fierte car ils ne sont poas de vrais Francais...Ca doit faire reflechir plus d'un Ici... 

A SUIVRE...     

Kilombo a écrit:Vous savez concernant les noms j'ai une petite anecdote tres revelateur du degre d'alienation de l'africain contrairement a l'europeen ou autres civilisations et ca peut bien evidement s'explique d'un point de vue historique. ceux qui suivent le foot de temps en temps ,vous connaissez surement le gardien de but Gianluigi Buffon grand gardien italien. Lors d'une interview avec un site africain de foot, il revela que le nom de son fils aine lui fut inspire par le grand gardien camerounais Thomas Nkono. Il etait tellement impressione par la prestation de ce gardien lors de la coupe du monde 1990, qu'il decida d'appeler son premiere ne , certainement pas  Nkono mais Thomas qui reflete une identite europeene. D'ailleurs il ira meme jusqu'a dire que Thomas Nkono est son idole mais ca ne lui a pas empeche d'etre lucide quant au choix du nom qu'il aura a donner a son enfant. Ca en dit long. Chez nous, nous avons des del pierro, Mourihno, Platini comme l'a souligne Cavalier qui en realite sont des noms de famille . Alienation quand tu nous tiens.

Oui Kilombo J'ai deja entendu parle de cette histoire de ce goal Keeper Italien Gianluigi Buffon.  C'est une histoire qui illustre bel & bien la difference sur le plan mental entre Les Africains(NKOBO) & Les Occidentaux(TAMAHU).

Evidamment La plus grande Bataille que Les Occidentaux ont pue vaincre est passee en grande partie par L'Alienation mentale du Peuple Noire...C-a-d La Falsification de LA PRE-HISTOIRE car ils n'existaient pas encore en tant que race...En creant Leur stories qui sont un melange de  fiction, mensonge et realite.  Et cette situation a entraine un enorme complexe d'inferiorite chez les Moreno qui commencaient a rejetter leurs VALEURS CULUTURELLES, SPIRITUALITE & MOEURS.

Par exemple Les Afrakans que ns sommes ns ne raisonnons pas en individualite, voila pourquoi nos  Anciens objets d'Arts n'ont pas de signature de leurs auteurs car ils appartennaient a la communaute...en comparaison avec les Occidentaux ou ils mettent plus l'accent sur l'ndividualisme, les Oeuvres de Buanaroti Micheangelo sont connues, celles de DavinciLeonardo sont connues.

Juste pour dire quand il s'agit de L'AFRIQUE NS SURVIVONS ET VAINCRONS EN TANT QUE COMMUNAUTE EN TANT QUE PEUPLE, C-A-D DES MILLIONS & DES MILLIONS DE GENERATION...Car Je suis sur que toi etant verse dans les Anciennes Connaissances Afrakaines tu dois savoir ainsi que moi qu'IL EXISTAIT UNE PERIODE SUR CETTE TERRE ou La Race dite Occidentale n'y existait pas encore...Eux-memes le savent c'est un FAIT REEL..La Theorie chere a Darwin de L'Evolution fait allusion a eux.   Si vs fouinnez un peu sur L'Homme du Neanderthal vs saurez de quoi Je fais allusion.

Alors si quelqu'un pose la question " COMBIEN D' ANNEES,  DE SIECLES CROYEZ-VOUS VIVRE SUR CETTE TERRE   

Moi je dis, c'est une question qui a deja ete Repondue...Au fait quand on est dans la Connaissance Originale Africaine on ne peut mm pas pose cette question, car Le Peuple Noir est Le Peuple Primordial sur Cette Terre.

Un Africain verse dans La Spiritualite et Vraie Histoire des Nkobo ne peut pas poser pareille Question...C'est juste une esquise mesquine...  Internet etondi Makambo...

Un autre ECHAPATOIRE...C'est-a-dire astuce Oh Ns sommes des Citoyens de La PLANETTE...Oui MAIS pourquoi ne pas avoir une Nationalite Planetaire     Pourquoi Les Gens se naturalisent Allemands, Danois, Hollandais, Belges, Francais     Pourquoi tant de Citoyens Planetaires Africains lorsqu'ils veulent s'installer en Occident passent par La Demande D'Asile     Car Ns sommes tous  de Messieurs  & Madames de Cette PLanette ne'est-ce pas   

ILLUSION & DELUSION...MAIS MINGI MINGI C'EST UN COMPLEXE OU UN VRAI REJET DE SOI...   RIEN D'AUTRES   

Tu as raison en ce qui concerne les Pays du Maghreb, Leurs Hymbnes Nationaux sont en Arabe...Sais-tu que L'Hymne National du Rwanda est en Kinyarwanda   

Et y a L Benin qui avait Traduit son Hymne National dans une des Leurs Langues Locales...ET OUI PETIT A PETIT LES CHOSES BOUGENT

Voici un Reportage Francais Sous-Titre " EN FRANCE L'INTEGRATION & L'ASSIMILATION EST UN ECHEC TOTAL " ENJOY