Le retour de la Grande RUSSIE

Admin a écrit:
L'UE responsable de la crise en Ukraine, selon Gerhard Schröder
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/11/l-ue-responsable-de-la-crise-en-ukraine-selon-gerhard-schroder_4414853_3214.html

Hiro-Hito a écrit: Je pense a mon avis que l'usage du terme responsable ds le titre semble ne pas transmettre exactement l'idee du schroder ici, il me semble qu'il parle d'une mauvaise approche.

Admin a écrit:
L'UE responsable de la crise en Ukraine, selon Gerhard Schröder
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/11/l-ue-responsable-de-la-crise-en-ukraine-selon-gerhard-schroder_4414853_3214.html

Kakato a écrit:Mes salutations les plus respectueuses a tous les membres de ce forum!
Je suis un grand lecteur assidu de ce forum(j'etais dans c2000 mais pas trop actif).
En lisant les differentes reactions au sujet de l'Ukraine je n'ai pas pu me retenir.
Les commentaires concernant la guerre que subit ce pays sont injustes surtout qu'elles viennent de RDCongolais.
Si nous mettons un peu de cote notre anti americanisme et regardons ce qui se passe dans ce pays et le notre,ensuite regroupons les paralleles ensuite tirons les conclusions.
La guerre entre le USA(OTAN) et la RUSSIE n'a pas lieu en Ukraine,mais la Russie est entrain d'envahir un pays en plein 21e siecle.
 

Admin a écrit:

Kakato a écrit:Mes salutations les plus respectueuses a tous les membres de ce forum!
Je suis un grand lecteur assidu de ce forum(j'etais dans c2000 mais pas trop actif).
En lisant les differentes reactions au sujet de l'Ukraine je n'ai pas pu me retenir.
Les commentaires concernant la guerre que subit ce pays sont injustes surtout qu'elles viennent de RDCongolais.
Si nous mettons un peu de cote notre anti americanisme et regardons ce qui se passe dans ce pays et le notre,ensuite regroupons les paralleles ensuite tirons les conclusions.
La guerre entre le USA(OTAN) et la RUSSIE n'a pas lieu en Ukraine,mais la Russie est entrain d'envahir un pays en plein 21e siecle.
 

Je comprends ce point mais la situation n'est vraiment pas comparable à celle de la RDC.
Je ne saisis pas tous les contours de la situation en Ukraine, mais il faut tenir compte du fait que il n'y as pas si longtemps, ce pays et la Russie faisait 1 dans cette grande URSSS, la situation est encore plus compliquée quand on pense que certaines régions comme la Crimée était dans la Russie au sein de l'URSS et non dans l'Ukraine .... quand on ajoute enfin le fait qu'on est dans le contexte de la guerre froide ou ses séquelles... les comparaisons ne s'appliquent plus par rapport à la RDC. Si aujourd'hui le Belize ou le Costa Rica par exemple demandait à faire une alliance avec la Russie, je ne crois pas que les Américains laisserait ça ... si en plus la majorité des habitants de ces territoires préfèrent l'Amérique à la Russie, les Américains auraient déjà réglé ça à coup de canons ...

En RDC c'est autre chose, aucun territoire convoité par le Rwanda ait appartenu au Rwanda, encore moins est habité en majorité par des rwandais.

Troll a écrit: .URSS

L´URSS n´était pas "la Russie"    Staline par exemple était orginaire de la Georgie  qui est devenue un État independant  

Troll se demande si...l´Ukraine avait existée avant la création de l´URSS...     ..

Mwana Ya Lola a écrit:

Voila ! La situation en Ukraine et au Congo n'est pas la meme: en voulant à tout prix mettre ces deux situations sur un même pied, on fait le jeu des Rwandais !

Comme le dit l'Admin, le Kivu n'a jamais appartenu au Rwandais, il n'a jamais été et n'est pas en majorité habité par des Rwandais (appelés rwandophones) et surtout personne au Kivu ne souhaite devenir Rwandais.

Hiro-Hito a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Voila ! La situation en Ukraine et au Congo n'est pas la meme: en voulant à tout prix mettre ces deux situations sur un même pied, on fait le jeu des Rwandais !

Comme le dit l'Admin, le Kivu n'a jamais appartenu au Rwandais, il n'a jamais été et n'est pas en majorité habité par des Rwandais (appelés rwandophones) et surtout personne au Kivu ne souhaite devenir Rwandais.

Oui, mais le probleme n'est pas au niveau du kivu, mais cette region qu'on utilise chq fois pour destabiliser l'Est, Je vois principalement le Rutshuru est les autres territoires environnantes. La question maintenant est de savoir si ces tutsi qui font des rebellions pcq semble-t-il ils ne sont pas a l'aise peuvent initier un referendum

Mwana Ya Lola a écrit:

Hiro-Hito a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Voila ! La situation en Ukraine et au Congo n'est pas la meme: en voulant à tout prix mettre ces deux situations sur un même pied, on fait le jeu des Rwandais !

Comme le dit l'Admin, le Kivu n'a jamais appartenu au Rwandais, il n'a jamais été et n'est pas en majorité habité par des Rwandais (appelés rwandophones) et surtout personne au Kivu ne souhaite devenir Rwandais.

Oui, mais le probleme n'est pas au niveau du kivu, mais cette region qu'on utilise chq fois pour destabiliser l'Est, Je vois principalement le Rutshuru est les autres territoires environnantes. La question maintenant est de savoir si ces tutsi qui font des rebellions pcq semble-t-il ils ne sont pas a l'aise peuvent initier un referendum

Concernant Rutshuru et Masisi, malgré les guerres qu"ils font pour chasser les autochtones, ils ne sont pas encore majoritaires, même s'ils y travaillent en infiltrant des Rwandais à chaque fois. Il faut faire un recensement, ramener les autochtones qui ont été chassé et qui sont réfugiés ailleurs et renvoyer les citoyens rwandais chez eux.

Kakato a écrit:Aaah Mister Troll,Putine est un cas particulier....il n'a pas eloigne son armee de la frontiere,au contraire il s'en est raprochee,il est a 10 km et il a coiffe ses militaires avec des berets bleus et ecrit sur les transports "mission de paix".Il a annexe la crimee et ekomeli ye ngayi. Economiquement La region n'est pas viable,elle recoit l'eau et l'electricite de l'ukraine! La population vivait du tourisme et a cause de la guerre la saison est foutue(la saison estivale commence le 1er mai).
Concernant la farce de Donetsk et Luhansk...pas la peine d'en parler,un referendum dans 2 regions d'environ 5 a 7milions d'habitants avec 15 bureaux de vote.A propos le coin est tellement pauvre que Vladimir ne veut pas l'annexer...3millions de retraites ainsi que des mines de charbons vetustes.En realite, il a besoin du port d'Odessa,des chantiers navals de Nikolaev et Kherson,Zaporizhe pour ses helicopteres de combat,Kharkiv pour les tanks et la technologie nucleaire,Dnepropetrovsk pour la fabrication et le maintien des missiles SS--"Satan". Toutes ces villes ne lui sont pas accessibles.Il n'a plus les moyens....la Crimee coute cher.

Admin,je persiste et affime que les rwandophones et les russophones, c'est la meme histoire. On ne peut pas differencier un russe d'un ukrainien! pouvez vous faire la difference entre un Luba de mbuji-mayi et de kananga?
L'actuel president interimaire de l'Ukraine est un russe(ethnie) et Le ministre des affaires etrangeres de la Russie est un Armenien comme Mme Timoschenko,l'ancien President Ianukovich est un Belarus comme Lukachenko est un ukrainien!(des faits facilement verifiables)
Cette histoire des brimades c'est juste la poudre aux yeux,pour justifier l'injustifiable.
Les rwandais affiment que le kivu est une partie de l'empire Hima et demandent une revision des frontieres.ils entretiennent des foyers de tensions pour affaiblir le pouvoir central et demontrer l'echec de la RDC comme un etat.Ils avaient occupe le kivu sous pretexte de se proteger des attaques et proteger les rwandophones qui etaient brimes et c'est exactement les memes arguments que monsieur Vladimir avance pour se justifier.
En bref...La technologie de Goebels,mentir et mentir.

Troll a écrit:  PUTIN...Maître du terrain

Ceux de DONETZ ont votés pour l´independance ou un rattachement á la Russie....mais la reaction de Putin n´est pas la même que pour la Crimée   
Putin a commencé par retirer son armée de la frontière...comme "good will"..et maintenant, il demande á ceux qui demandent d´integrer la Russie de "negocier" avec Kiev     

Douche froide á Donetz? Ont-ils compris que la Russie ne veule pas d´eux et Putin compte defendre avant tout les interêts de son pays avant de s´embarquer dans un conflit qui a des repercussions sur la Russie   

Mais comment faire confiance á la Russie    WAIT AND SEE  

Troll a écrit:  PUTIN...Maître du terrain

Ceux de DONETZ ont votés pour l´independance ou un rattachement á la Russie....mais la reaction de Putin n´est pas la même que pour la Crimée   
Putin a commencé par retirer son armée de la frontière...comme "good will"..et maintenant, il demande á ceux qui demandent d´integrer la Russie de "negocier" avec Kiev     
 

Mwana Ya Lola a écrit:

Kakato a écrit:Aaah Mister Troll,Putine est un cas particulier....il n'a pas eloigne son armee de la frontiere,au contraire il s'en est raprochee,il est a 10 km et il a coiffe ses militaires avec des berets bleus et ecrit sur les transports "mission de paix".Il a annexe la crimee et ekomeli ye ngayi. Economiquement La region n'est pas viable,elle recoit l'eau et l'electricite de l'ukraine! La population vivait du tourisme et a cause de la guerre la saison est foutue(la saison estivale commence le 1er mai).
Concernant la farce de Donetsk et Luhansk...pas la peine d'en parler,un referendum dans 2 regions  d'environ 5 a 7milions d'habitants avec 15 bureaux de vote.A propos le coin est tellement pauvre que Vladimir ne veut pas l'annexer...3millions de retraites ainsi que des mines de charbons vetustes.En realite, il a besoin du port d'Odessa,des chantiers navals de Nikolaev et Kherson,Zaporizhe pour ses helicopteres de combat,Kharkiv pour les tanks et la technologie nucleaire,Dnepropetrovsk pour la fabrication et le maintien des missiles SS--"Satan". Toutes ces villes ne lui sont pas accessibles.Il n'a plus les moyens....la Crimee coute cher.

Admin,je persiste et affime que  les rwandophones et les russophones, c'est la meme histoire. On ne peut pas differencier un russe d'un ukrainien! pouvez vous faire la difference entre un Luba de mbuji-mayi et de kananga?
L'actuel president interimaire de l'Ukraine est un russe(ethnie) et Le ministre des affaires etrangeres de la Russie est un Armenien comme Mme Timoschenko,l'ancien President Ianukovich est un Belarus comme Lukachenko est un ukrainien!(des faits facilement verifiables)
Cette histoire des brimades c'est juste la poudre aux yeux,pour justifier l'injustifiable.
Les rwandais affiment que le kivu est une partie de l'empire Hima et demandent une revision des frontieres.ils entretiennent des foyers de tensions pour affaiblir le pouvoir central et demontrer l'echec de la RDC comme un etat.Ils avaient occupe le kivu sous pretexte de se proteger des attaques et proteger les rwandophones qui etaient brimes et c'est exactement les memes arguments que monsieur Vladimir avance pour se justifier.
En bref...La technologie de Goebels,mentir et mentir.

Non, et non les russophones n'ont rien à voir avec les Rwandophones.

Les Russophones sont des autochtones en Ukraine de l'Est, ce qui n'est pas le cas des Rwandophones dans l'Est du Congo.

Cette histoire en Ukraine est une guerre civile entre Ukrainiens et entre Slaves (la Russie est née en Ukraine); ça n'a rien à voir avec notre situation avec les Rwandais qui ont toujours été des envahisseurs à l'Est du Congo, avant même la naissance de l'EIC.

Mélanger les Russophones et les Rwandophones c'est donner aux Rwandais une légitimité dont ils ne disposent pas au Congo.

Kakato a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Kakato a écrit:Aaah Mister Troll,Putine est un cas particulier....il n'a pas eloigne son armee de la frontiere,au contraire il s'en est raprochee,il est a 10 km et il a coiffe ses militaires avec des berets bleus et ecrit sur les transports "mission de paix".Il a annexe la crimee et ekomeli ye ngayi. Economiquement La region n'est pas viable,elle recoit l'eau et l'electricite de l'ukraine! La population vivait du tourisme et a cause de la guerre la saison est foutue(la saison estivale commence le 1er mai).
Concernant la farce de Donetsk et Luhansk...pas la peine d'en parler,un referendum dans 2 regions  d'environ 5 a 7milions d'habitants avec 15 bureaux de vote.A propos le coin est tellement pauvre que Vladimir ne veut pas l'annexer...3millions de retraites ainsi que des mines de charbons vetustes.En realite, il a besoin du port d'Odessa,des chantiers navals de Nikolaev et Kherson,Zaporizhe pour ses helicopteres de combat,Kharkiv pour les tanks et la technologie nucleaire,Dnepropetrovsk pour la fabrication et le maintien des missiles SS--"Satan". Toutes ces villes ne lui sont pas accessibles.Il n'a plus les moyens....la Crimee coute cher.

Admin,je persiste et affime que  les rwandophones et les russophones, c'est la meme histoire. On ne peut pas differencier un russe d'un ukrainien! pouvez vous faire la difference entre un Luba de mbuji-mayi et de kananga?
L'actuel president interimaire de l'Ukraine est un russe(ethnie) et Le ministre des affaires etrangeres de la Russie est un Armenien comme Mme Timoschenko,l'ancien President Ianukovich est un Belarus comme Lukachenko est un ukrainien!(des faits facilement verifiables)
Cette histoire des brimades c'est juste la poudre aux yeux,pour justifier l'injustifiable.
Les rwandais affiment que le kivu est une partie de l'empire Hima et demandent une revision des frontieres.ils entretiennent des foyers de tensions pour affaiblir le pouvoir central et demontrer l'echec de la RDC comme un etat.Ils avaient occupe le kivu sous pretexte de se proteger des attaques et proteger les rwandophones qui etaient brimes et c'est exactement les memes arguments que monsieur Vladimir avance pour se justifier.
En bref...La technologie de Goebels,mentir et mentir.

Non, et non les russophones n'ont rien à voir avec les Rwandophones.

Les Russophones sont des autochtones en Ukraine de l'Est, ce qui n'est pas le cas des Rwandophones dans l'Est du Congo.

Cette histoire en Ukraine est une guerre civile entre Ukrainiens et entre Slaves (la Russie est née en Ukraine); ça n'a rien à voir avec notre situation avec les Rwandais qui ont toujours été des envahisseurs à l'Est du Congo, avant même la naissance de l'EIC.

Mélanger les Russophones et les Rwandophones c'est donner aux Rwandais une légitimité dont ils ne disposent pas au Congo.

Personne ne donne une legitimite quelconque aux Rwandais.Les Russes ne sont pas des autochtones dans l'est de l'Ukraine de la meme maniere que les rwandais ne le sont pas a l'est du congo.Si Putine l'affirme cela ne veut pas dire que c'est vrai et si Kagame l'affirme cela ne veut pas dire que c'est vrai! malheureusement les deux savent utiliser la presse et deformer l'histoire!
La Crimee est un territoire Turque et les autochtones sont des Tatares!Dans le donbass les autochtones sont des ukrainiens.
En Ukraine il n'y a pas encore de guerre civile,mais plutot une invasion Russe (comme le M23).Ceux qui ont envahi la crimee,Putine l'a reconnu etaient des militaires de l'armee reguliere russe.(comme le general Kabare et l'Afdl).
Le Rwanda a toujours voulu montrer que les congolais sont incapables de gouverner le congo et que l'Est n'aime pas kinshasa.
La Russie fait tout pour montrer que les ukrainiens sont incapables de gouverner et l'Est n'ime pas kiev.