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M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

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M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?  - Page 7 Empty Re: M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Message  Cavalier 20/4/2013, 4:03 am

Libre Examen a écrit:Celui qui pense du mal de l'autre, celui qui fait du mal à l'autre, celui qui persécute ou est pour la persécution de l'autre, c'est celui-là la bête.

PEACE
Libre Examen...Ndeko Zala Calme...Ce que Je viens d'ecrire ne te concerne pas a moins que tu ne le voies ainsi.

Je n'ai traite qulqu'un de bete ici...Par Bete tu ne sais meme pas s'il s'agit d'une chose ou d'un etre humain... D'ou cool down...Arretes de Prendre tout ce qui est ecrit ici comme etant une missile a ta direction.

Nga nazo koma na nga...Na cibler personne...Voila Idea



HTP

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M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?  - Page 7 Empty Re: M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Message  Cavalier 20/4/2013, 4:16 am

Ice cream a écrit:@ Cava, Smile, na ba capital letters nayo, en mode grand veto. Soki homo abali, okoyoka mabibi na nzoto? Basala ba coming out tokufa te, ba sala pacs, mokili esila te, tika bango babala soki balingi. Lobi pe okolamuka mokili ezo continuer Smile. À ce que je sache, dans ton pays ce n'est pas déjà le cas? Et depuis mbwa na niawu babalani? Smile
Ice Content de t Lire Laughing

Non ma chere Ice...Lobi eza un terme vague...Lobi ekoki kozala dans 5 ans, 10 ans, 15 ans, 20 ans Plutard...Nyonso wana font partie de C vague TERME LOBI...

MONDE PHYSIQUE TE MUTU EZO KUFA, C'EST LE MONDE MORAL, LA GRANDE SOCIETE CIVILISATIONNELLE C'EST CETTE BETE QUI EST ENTRAIN DE S'ECROULER...

SI TU PENSES QUE C'EST AU NOM D'UNE CERTAINE EGALITE QUE CES PUISSANCES OCCIDENTALES VEULENT IMPOSER LEURS INTENTIONS AUX NATIONS AFRICAINES C QUE TU ES DANS L'IGNORANCE.

SOKI OMONI ETE BA MINDELE BAKOMI KOBUNDA PE KOSUANA ENTRE BANGO YEBA ETE EYINDI NA ENFER Laughing LES DIABLES SE DIVISENT ET VOILA POURQUOI SATAN EST FACHEUX...SATAN AZA NA MECHANT...OYEBI QUE BAZO KENDE KOLUKA BA PROIES EN AFRIQUE...PO B'AFRIQUAIDES BAZA NA MOTO YA DANZE...



MAIS JE SUIS SUR QUE LES PAYS AFRICAINS PERSISTENT DANS LEUR POSITION A REFUSANT CATEGORIQUEMENT CELA RISQUE DE CREER UNE LIBERATION UN DECHAINEMENT VIS -A - VIS DES FORCES OCCULTES OCCDIENTAUX.

ET C'EST CA QUI VA NS SEPARER D'EUX...CAR BAKALA TE BA YAYA BAZO DEBARQUER NA KATI PLAN-ET. QUI VA GAGNER QUI QUI VA EMPORTER CETTE BAGARRE ENTRE COQS Question ? ? ?

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M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?  - Page 7 Empty Re: M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Message  Libre Examen 20/4/2013, 4:18 am

Cavalier a écrit:
Libre Examen a écrit:Celui qui pense du mal de l'autre, celui qui fait du mal à l'autre, celui qui persécute ou est pour la persécution de l'autre, c'est celui-là la bête.

PEACE
Libre Examen...Ndeko Zala Calme...Ce que Je viens d'ecrire ne te concerne pas a moins que tu ne le voies ainsi.

Je n'ai traite qulqu'un de bete ici...Par Bete tu ne sais meme pas s'il s'agit d'une chose ou d'un etre humain... D'ou cool down...Arretes de Prendre tout ce qui est ecrit ici comme etant une missile a ta direction.

Nga nazo koma na nga...Na cibler personne...Voila Idea



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Mon cher Cavalier, J'emploie la bête dans le même sens que l'apôtre Jean l'a employé dans l'apocalypse. Ne me prêtez pas des intentions que je n'ai pas; voyons donc !
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M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?  - Page 7 Empty Re: M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

Message  Cavalier 20/4/2013, 4:22 am

Tout a FAIT D'ACC AVEC TOI TSHIPPO...SUR TOUTE LA LIGNE...Idea

Tsippora a écrit:Comme Mr Ndo l'avait relevé dans l'autre sujet, il y a plusieurs aspects à cette problématique. Ma position personnelle est qu'on semble vouloir baillonner ceux qui sont opposés au mariage gay, qu'on taxe automatiquement d'homophobes et d'intolérants. Les ayatollahs et mollahs de la liberté pour tous imposent leur vision comme s'il n'y avait pas d'autre alternative. Pour ma part, je trouve hypocrite et même odieux que les Occidentaux imposent aux Africains de légaliser l'homosexualité là ou elle est illégale. Je préfèrerais qu'il y ait un dialogue sur les libertés fondamentales et le droit à la dignité de chacun plutôt que ces menaces de sanctions.

Chacun devrait avoir le droit de s'exprimer librement, par contre, c'est à l'État de garantir la protection de TOUS ses citoyens, sans distinction. Je ne comprends pas pkoi le mariage semble le seul moyen d'arriver à une égalité sociale pour tous. Si c'était le cas, on devrait également décriminaliser la polygamie. Mais comme ça va à l'encontre de la culture occidentale, on peut incarcérer les polygames (ici au Canada et aux States du moins), les traiter de pervers, etc. Cette discussion ne devrait pas permettre de tenir des propos offensants, dégradants ou violents à l'égard des gays, mais permettre à chacun d'exprimer son point de vue et pour ma part, ce combat ne concerne pas l'Afrique.

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Message  Hiro-Hito 20/4/2013, 4:23 am

Plus la discussion continue, plus on prouve q'elle n'a plus d'objects.
A mon avis, l'homosexualite est la, donc debat e ko continuaka, chq1 ds son pays, ds son cercle etc. Et generalement, c sont les homosexuels qui veulent en debattre pcq eza genre ya affirmation moko boye. Et nous sommes tous pour un debat car c la democratie, et je sais q moi par exemple (let me say it loud enough if I haven't done so), je n'ai pas honte de ma position et je n'ai pas peur, je l'assume et suis pret a la defendre, mais malheureusement defendre ma position sur qlq aspects specifique de cette histoire ezo sala q nazala stigmatiser na lolenge moko boye. Et plus loin mm, si parmi nous qlq1 a bimi qu'aza gay awa, vous verez q mm ceux qui defendent ce point avec vehemence ba ko banda ko koma na ndenge ya keba keba, tt simplement pour ne pas blesser, mais ec une discussion franche? mm sur les media, ec une discussion franche? po ba misusu ba koma ko intervenir na ekenge, pcq niece tote mwana ya voisine aza homo? Et les gays eux mm pe bazo sepela na situation wana po plus les gens deviennent moderes a cause ya entourage na bango pas a cause de leurs valeurs mais par besoin de ne pas froisser son entourage, plus le radical est traite d'homophobe, plus cause na bango ezo ko kende liboso.
Au fait tt ca pkoi? tt simplement pr dire q mm ds ce forum la direction q'a pris le sujet, ezo creer plus mobulu. J'ai fusionne les deux sujets

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Message  Cavalier 20/4/2013, 4:32 am

Libre Examen a écrit:Mon cher Cavalier, J'emploie la bête dans le même sens que l'apôtre Jean l'a employé dans l'apocalypse. Ne me prêtez pas des intentions que je n'ai pas; voyons donc !
Okay d'accord Libre Examen...Exclamation

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Message  Libre Examen 20/4/2013, 4:37 am

Tsippora a écrit:Comme Mr Ndo l'avait relevé dans l'autre sujet, il y a plusieurs aspects à cette problématique. Ma position personnelle est qu'on semble vouloir baillonner ceux qui sont opposés au mariage gay, qu'on taxe automatiquement d'homophobes et d'intolérants. Les ayatollahs et mollahs de la liberté pour tous imposent leur vision comme s'il n'y avait pas d'autre alternative. Pour ma part, je trouve hypocrite et même odieux que les Occidentaux imposent aux Africains de légaliser l'homosexualité là ou elle est illégale. Je préfèrerais qu'il y ait un dialogue sur les libertés fondamentales et le droit à la dignité de chacun plutôt que ces menaces de sanctions.

Chacun devrait avoir le droit de s'exprimer librement, par contre, c'est à l'État de garantir la protection de TOUS ses citoyens, sans distinction. Je ne comprends pas pkoi le mariage semble le seul moyen d'arriver à une égalité sociale pour tous. Si c'était le cas, on devrait également décriminaliser la polygamie. Mais comme ça va à l'encontre de la culture occidentale, on peut incarcérer les polygames (ici au Canada et aux States du moins), les traiter de pervers, etc. Cette discussion ne devrait pas permettre de tenir des propos offensants, dégradants ou violents à l'égard des gays, mais permettre à chacun d'exprimer son point de vue et pour ma part, ce combat ne concerne pas l'Afrique.
L'on ne peut être insensible aux abus qu'un Etat inflige à sa population ou à une partie de sa population.

En outre, un Etat ne devrait pas laisser la majorité décider des droits des groupes minoritaires. L'Etat doit garantir les mêmes droits à chacun de ses citoyens indépendamment du groupe auquel celui-ci appartient. Et l'Etat doit garantir les droits des groupes minoritaires.

Il y en a qui sans doute pensent que le fait que deux homosexuels puissent se marier, cela diminue le sens de leur propre mariage. Sur quoi serait donc fondé un tel mariage ? A croire qu'ils vont moins s'aimer parce que deux homosexuels se seraient maries,


Dernière édition par Libre Examen le 20/4/2013, 5:11 am, édité 1 fois
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Message  Tsippora 20/4/2013, 5:10 am

Ice Cream, il faut dissocier le mauvais comportement de certains prêtres et la position philosophique de l'Église, qui est un droit inaliénable. L'Église ne cautionne pas ces actes déviants et par respect pour ses principes religieux, l'État ne peut forcer les prêtres, gays, pédophiles, etc. à marier des homos. Si l'État décide qu'ils peuvent se marier, elle ne peut obliger les religieux à le faire...

Pour le reste, je crois qu'il est temps que les Africains se lèvent et refusent cette ingérence sur tous les plans. Je te fais remarquer qu'il y a encore des états aux USA ou la sodomie est passible d'emprisonnement. Pourtant les africains sensibles aux droits des gays ne leur font pas la morale. Ne mêlons pas tout et laissons les blancs mener leur lutte selon leurs valeurs et la direction qu'ils veulent donner à leur société.

Les gens sont exécutés et arrêtés arbitrairement en Afrique à cause de leurs opinions politiques et autres tous les jours donc les pays qui persécutent les gays n'en ont rien à cirer des droits et libertés detous leurs citoyens. Pourquoi chercher seulement à protéger les gays? Je comprends très bien et respecte ta position mais je trouve que tu te limites à une seule facette de ce problème.

Ice cream a écrit:Tsippora, ce n'est pas hypocrite que ces mêmes prêtres qui sont homo et pédophilie de surcroît refusent de marier les gays? Ce n'est pas odieux de se prendre une peine de prison parce qu'on est gays? Alors franchement, s'il faut passer par le chantage et autres chicotes pour faire bouger les choses, je suis pour. Quand un assassin multirécidiviste se prend 30 ans dont 10ans fermes, c'est inconcevable de se prendre même 1 journée de prison parce qu'on serait né du "mauvais" côté de bord. Let alone 10 ans ou 30 comme j'avais lu sur l'autre sujet.
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Message  Tsippora 20/4/2013, 5:13 am

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Cavalier a écrit:
Ice cream a écrit:@ Cava, Smile, na ba capital letters nayo, en mode grand veto. Soki homo abali, okoyoka mabibi na nzoto? Basala ba coming out tokufa te, ba sala pacs, mokili esila te, tika bango babala soki balingi. Lobi pe okolamuka mokili ezo continuer Smile. À ce que je sache, dans ton pays ce n'est pas déjà le cas? Et depuis mbwa na niawu babalani? Smile
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Non ma chere Ice...Lobi eza un terme vague...Lobi ekoki kozala dans 5 ans, 10 ans, 15 ans, 20 ans Plutard...Nyonso wana font partie de C vague TERME LOBI...

MONDE PHYSIQUE TE MUTU EZO KUFA, C'EST LE MONDE MORAL, LA GRANDE SOCIETE CIVILISATIONNELLE C'EST CETTE BETE QUI EST ENTRAIN DE S'ECROULER...

SI TU PENSES QUE C'EST AU NOM D'UNE CERTAINE EGALITE QUE CES PUISSANCES OCCIDENTALES VEULENT IMPOSER LEURS INTENTIONS AUX NATIONS AFRICAINES C QUE TU ES DANS L'IGNORANCE.

SOKI OMONI ETE BA MINDELE BAKOMI KOBUNDA PE KOSUANA ENTRE BANGO YEBA ETE EYINDI NA ENFER Laughing LES DIABLES SE DIVISENT ET VOILA POURQUOI SATAN EST FACHEUX...SATAN AZA NA MECHANT...OYEBI QUE BAZO KENDE KOLUKA BA PROIES EN AFRIQUE...PO B'AFRIQUAIDES BAZA NA MOTO YA DANZE...



MAIS JE SUIS SUR QUE LES PAYS AFRICAINS PERSISTENT DANS LEUR POSITION A REFUSANT CATEGORIQUEMENT CELA RISQUE DE CREER UNE LIBERATION UN DECHAINEMENT VIS -A - VIS DES FORCES OCCULTES OCCDIENTAUX.

ET C'EST CA QUI VA NS SEPARER D'EUX...CAR BAKALA TE BA YAYA BAZO DEBARQUER NA KATI PLAN-ET. QUI VA GAGNER QUI QUI VA EMPORTER CETTE BAGARRE ENTRE COQS Question ? ? ?
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Message  Tsippora 20/4/2013, 5:19 am

Hiro, c'est ce que je déplore, cette omertà pour tous ceux qui s'opposent au "lifestyle" des gays. On fait fi de la liberté d'opinion des uns pour ne pas froisser les sensibilités des autres. Il y a qq chose qui cloche selon moi...

Hiro-Hito a écrit: Plus la discussion continue, plus on prouve q'elle n'a plus d'objects.
A mon avis, l'homosexualite est la, donc debat e ko continuaka, chq1 ds son pays, ds son cercle etc. Et generalement, c sont les homosexuels qui veulent en debattre pcq eza genre ya affirmation moko boye. Et nous sommes tous pour un debat car c la democratie, et je sais q moi par exemple (let me say it loud enough if I haven't done so), je n'ai pas honte de ma position et je n'ai pas peur, je l'assume et suis pret a la defendre, mais malheureusement defendre ma position sur qlq aspects specifique de cette histoire ezo sala q nazala stigmatiser na lolenge moko boye. Et plus loin mm, si parmi nous qlq1 a bimi qu'aza gay awa, vous verez q mm ceux qui defendent ce point avec vehemence ba ko banda ko koma na ndenge ya keba keba, tt simplement pour ne pas blesser, mais ec une discussion franche? mm sur les media, ec une discussion franche? po ba misusu ba koma ko intervenir na ekenge, pcq niece tote mwana ya voisine aza homo? Et les gays eux mm pe bazo sepela na situation wana po plus les gens deviennent moderes a cause ya entourage na bango pas a cause de leurs valeurs mais par besoin de ne pas froisser son entourage, plus le radical est traite d'homophobe, plus cause na bango ezo ko kende liboso.
Au fait tt ca pkoi? tt simplement pr dire q mm ds ce forum la direction q'a pris le sujet, ezo creer plus mobulu. J'ai fusionne les deux sujets
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Message  Tsippora 20/4/2013, 5:26 am

LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

Libre Examen a écrit:
Tsippora a écrit:Comme Mr Ndo l'avait relevé dans l'autre sujet, il y a plusieurs aspects à cette problématique. Ma position personnelle est qu'on semble vouloir baillonner ceux qui sont opposés au mariage gay, qu'on taxe automatiquement d'homophobes et d'intolérants. Les ayatollahs et mollahs de la liberté pour tous imposent leur vision comme s'il n'y avait pas d'autre alternative. Pour ma part, je trouve hypocrite et même odieux que les Occidentaux imposent aux Africains de légaliser l'homosexualité là ou elle est illégale. Je préfèrerais qu'il y ait un dialogue sur les libertés fondamentales et le droit à la dignité de chacun plutôt que ces menaces de sanctions.

Chacun devrait avoir le droit de s'exprimer librement, par contre, c'est à l'État de garantir la protection de TOUS ses citoyens, sans distinction. Je ne comprends pas pkoi le mariage semble le seul moyen d'arriver à une égalité sociale pour tous. Si c'était le cas, on devrait également décriminaliser la polygamie. Mais comme ça va à l'encontre de la culture occidentale, on peut incarcérer les polygames (ici au Canada et aux States du moins), les traiter de pervers, etc. Cette discussion ne devrait pas permettre de tenir des propos offensants, dégradants ou violents à l'égard des gays, mais permettre à chacun d'exprimer son point de vue et pour ma part, ce combat ne concerne pas l'Afrique.
L'on ne peut être insensible aux abus qu'un Etat inflige à sa population ou à une partie de sa population.

En outre, un Etat ne devrait pas laisser la majorité décider des droits des groupes minoritaires. L'Etat doit garantir les mêmes droits à chacun de ses citoyens indépendamment du groupe auquel celui-ci appartient. Et l'Etat doit garantir les droits des groupes minoritaires.

Il y en a qui sans doute pensent que le fait que deux homosexuels puissent se marier, cela diminue le sens de leur propre mariage. Sur quoi serait donc fondé un tel mariage ? A croire qu'ils vont moins s'aimer parce que deux homosexuels se seraient maries,
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Message  Jim KK 20/4/2013, 10:43 am

Les occidentaux ont leur culture et les Africains ont la leur. Nous avons d´autres valeurs morales qu´ils n´ont pas. Les lois en Afrique n´acceptent pas l´homosexualité comme il y a des lois chez eux qui n´acceptent pas la polygamie. S´ils veulent légaliser l´homosexualité alors c´est leur droit. Mais ils ne doivent pas nous l´imposer. Les africains ne s´interfèrent pas dans leur mode de vie.

Si selon l´entendement des occidentaux nous devons respecter le parallélisme de forme et puisqu'il faut dialoguer, dialoguons en leur proposant par-exemple la polygamie comme ils nous proposent l'homosexualité. Si tel n'est pas le cas, alors que chacun reste dans son aire culturelle.

En plus, je ne voudrais pas qu'une façon de faire propre à une culture devienne quelque chose qu'on peut exporter et imposer. Je refuse cette colonisation qui n'est qu'une de plus, et une de trop. Dans notre pays par-exemple, Le mariage est une institution qui légitime les relations sexuelles et la filiation pour la fondation d'une nouvelle famille. C'est l'union d'un homme et d'une femme qui s'engagent à fonder une famille et à vivre unis dans l'amour. Quand un homme et une femme se marient, bien que ce soit par amour, c'est aussi et surtout pour avoir des enfants. Ca c´est notre culture !!!

Quel est ce mariage entre les personnes du même sexe qui manifestement refusent la procréation ?? Et au nom de quoi veulent-ils adopter les enfants qu'ils ont refusés de faire ??

L'union homosexuelle n'est pas un mariage ; elle fausse le sens du mariage en le réduisant à un lien stérile, hédoniste et pervers, l'infamie d'homme à homme. L'homosexualité concerne les hommes et les femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante; envers des personnes du même sexe. Nous n’en voulons pas en Afrique et c´est notre choix que les occidentaux doivent respecter. Nous somme pour l'ordre naturel des choses. Depuis la nuit des temps l'homme naît hétéro !!!

Jim KK


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Message  mongo elombe 20/4/2013, 11:00 am

Jim KK a écrit:Les occidentaux ont leur culture et les Africains ont la leur. Nous avons d´autres valeurs morales qu´ils n´ont pas. Les lois en Afrique n´acceptent pas l´homosexualité comme il y a des lois chez eux qui n´acceptent pas la polygamie. S´ils veulent légaliser l´homosexualité alors c´est leur droit. Mais ils ne doivent pas nous l´imposer. Les africains ne s´interfèrent pas dans leur mode de vie.

Si selon l´entendement des occidentaux nous devons respecter le parallélisme de forme et puisqu'il faut dialoguer, dialoguons en leur proposant par-exemple la polygamie comme ils nous proposent l'homosexualité. Si tel n'est pas le cas, alors que chacun reste dans son aire culturelle.

En plus, je ne voudrais pas qu'une façon de faire propre à une culture devienne quelque chose qu'on peut exporter et imposer. Je refuse cette colonisation qui n'est qu'une de plus, et une de trop. Dans notre pays par-exemple, Le mariage est une institution qui légitime les relations sexuelles et la filiation pour la fondation d'une nouvelle famille. C'est l'union d'un homme et d'une femme qui s'engagent à fonder une famille et à vivre unis dans l'amour. Quand un homme et une femme se marient, bien que ce soit par amour, c'est aussi et surtout pour avoir des enfants. Ca c´est notre culture !!!

Quel est ce mariage entre les personnes du même sexe qui manifestement refusent la procréation ?? Et au nom de quoi veulent-ils adopter les enfants qu'ils ont refusés de faire ??

L'union homosexuelle n'est pas un mariage ; elle fausse le sens du mariage en le réduisant à un lien stérile, hédoniste et pervers, l'infamie d'homme à homme. L'homosexualité concerne les hommes et les femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante; envers des personnes du même sexe. Nous n’en voulons pas en Afrique et c´est notre choix que les occidentaux doivent respecter. Nous somme pour l'ordre naturel des choses. Depuis la nuit des temps l'homme naît hétéro !!!
M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?  - Page 7 337703 Tu as tout dit mais je respecte l'opinion de ceux qui sont pour malgré moi.

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Message  Libre Examen 20/4/2013, 1:40 pm

Tsippora a écrit:LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

[...]

Non Tsippo, généralement, ce sont les décisions des cours qui ont forcé les Etats à reconnaitre le mariage homosexuel. Au Canada, par exemple, c'est en référence à la charte des droits de la personne. C'est la même chose aux Etats-Unis. Les cours ont déclaré la définition du mairiage qui limite le mariage entre un homme et une femme comme étant anticonstitutionnelle.

De plus, ce n'est pas toujours vrai que la population est généralement favorable au mariage homosexuel. Aux Etat-Unis, le mariage homosexuel a toujours été impopulaire. C'est seulement depuis qu'Obama a reconnu publiquement que les homosexuels devraient avoir le droit de se marier qu'on a commencé à noter un revirement en faveur de l'appui au mariage homosexuel aux Etats-Unis.

Je pense qu'il serait aussi bon de noter que beaucoup d'activistes noirs américains qui ont lutté à côté de Martin Luther King Jr. pour la reconnaissance des droits des noirs sont, à ce que je sache, en faveur de la reconnaissance des droits de homosexuels au mariage. Ils comparent ce que vivent les homosexuels à ce qu'eux-mêmes ont enduré et vécu.

Sais-tu ma chère que jusqu'il n'y a pas longtemps, les femmes n'avaient pas le droit de vote au Canada ? Il semble même qu'après que le droit de vote ait été reconnu aux femmes, au Québec, il y a eu des hommes qui, au jour des élections, enfermaient leurs femmes pour que celles-ci n'aillent pas voter.

C'est tout à fait faux de dire qu'en Afrique on se bat seulement pour la reconnaissance des droits des homosexuels. On se bat pour le respect de nos droits à tous et on se bat aussi pour que des droits ne soient pas denies aux homosexuels.

Quand on fait référence à la souveraineté des Etats africains et à notre culture pour justifier des legislations contre les homosexuels, il y a une première question à la quelle il faudrait en toute honnetêté répondre : existe-t-il oui ou non des noirs africains homosexuels ? Si l'on n'admet pas au départ qu'il en existe, en dehors de toute influence des blancs, il devient dès lors très difficile de parler de leur droit. J'avoue qu'on ne peut pas reconnaitre des droits à quelqu'un ou à quelque chose qui n'existe pas.

Finalement, pour ceux qui soutiennent comme quoi que le mariage homosexuel va provoquer la fin de la procréation, je ne vois pas en quoi le mariage entre homosexuels va causer l'infertilité chex les hétérosexuels.
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Message  Jim KK 20/4/2013, 4:11 pm

Libre Examen a écrit:
Tsippora a écrit:LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

[...]


Quand on fait référence à la souveraineté des Etats africains et à notre culture pour justifier des legislations contre les homosexuels, il y a une première question à la quelle il faudrait en toute honnetêté répondre : existe-t-il oui ou non des noirs africains homosexuels ? Si l'on n'admet pas au départ qu'il en existe, en dehors de toute influence des blancs, il devient dès lors très difficile de parler de leur droit. J'avoue qu'on ne peut pas reconnaitre des droits à quelqu'un ou à quelque chose qui n'existe pas.

Le problème ici n´est pas de reconnaitre s´il existe en Afrique l´homosexualité ou pas. Ou bien de reconnaitre si ce « fléau qui me semble t-il est encouragé par le monde occidental » existait avant que les fameux blancs arrivent chez nous ou pas. C´est qui est sûr est que même en Afrique comme partout ailleurs il y a l´homosexualité, la pédophilie la sodomie, la polygamie et que sais-je encore. Chaque peuple et pays a ses propres valeurs et des lois qui régissent sa société. Ce qui est bien pour un pays ou une société n´est pas forcement bien pour un autre pays ou une autre société.

Comme je le disais, même en France il y a la polygamie. Selon une estimation de certains observateurs, il y aurait quelque 20.000 familles polygames sur le sol français. Et comme elle est interdite par la loi en vigueur en France, la polygamie est passible d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende. C´est pour cela les épouses d'hommes polygames sont parfois déclarées comme femmes seules vivant avec enfants.

Je dois dire ici que je ne suis pas polygame, mais je considère que ce n'est pas mieux d'avoir des maitresses à gogo (et cela est permis en France). Ces maitresses qui n'ont aucun droit sur leur amant qui est déjà marié et qui lui à des devoirs envers sa femme uniquement.....donc si la polygamie était permise en France cela sera une protection pour les femmes qui deviendraient légitimes au lieu d'être des "maitresses sans aucun droit"...



Jim KK


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Message  Libre Examen 20/4/2013, 5:36 pm

Ice cream a écrit:
Libre Examen a écrit:

SpirituS,

L'être human est constitué des gènes. C'est un amas des cellules.]

Ah bon ? Very Happy Arrow
C'est absolument vrai et c'est vérifiable
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Message  ndonzwau 20/4/2013, 6:04 pm

Cavalier a écrit:
ndonzwau a écrit:J'ai soulevé quelques questions essentielles notamment nos sociétés n'étaient-elles pas vouées à changer, à évoluer que nous le voulions ou pas ??? Quoi et surtout comment mieux le faire, face à ce problème?
Mr ndonzwau, DEFINISSER EVOLUER???

QU'ENTENDEZ VOUS PAR EVOLEUR, EVOLUTION:?:

Ne Le Prennez pas pour une Attaque sur Votre Personne ou sur Vos Ecrits. C'est Juste Pour ns recadrer un peu vis-a-vis de C Sujet.
Dans L'Attente d'une Reponse Pour ns Eclairer.Idea

Merci Bien:idea:
Soyez sans crainte, cher Cavalier, j’accepte toutes les attaques non pas tant à ma personne mais contre mes propos surtout que votre question me parait si essentielle que je suis embarrassé pour y répondre !
Déjà ajoutez, svp, à votre citation son corollaire-ci :

ndonzwau a écrit: "(…)D'où le corollaire : l'humanité n'évolue-t-elle pas aussi avec les sociétés ?
Qu'est-ce qu'être un Homme ? Qu'est-ce cela à avoir avec la sexualité ? En quoi les homosexuels seraient-ils moins hommes ? Que sont leurs droits alors ?(…)"
Quoi et surtout comment vous expliciter ma pensée et mon attitude ?
C’est quoi "évoluer" dans ma bouche ?


Je ne vais pas vous raconter des salades : en tant que moi-même, en tant qu’Africain, en tant qu’Homme…, l’homosexualité me fait peur, elle bouscule notre quiétude habituelle tant toutes ses charges morales, religieuses, culturelles, idéologiques…, bref sociales (càd totales au sens maussien) bouleversent les sociétés, interpellent l’humanité… Les normes sociales vont relativement changer; déjà elles bougent, vous le voyez bien !

Prenons un mondimi africain qui la rejette pcq étrangère à notre culture et opposée à sa religion… Oublie-t-il que le christianisme ou l’islam nous viennent de l’extérieur ?
Évoluer serait donc cette capacité non à subir mais à intégrer les apports externes ! Une culture qui se réduirait à son héritage ancestral se fossiliserait, incapable de fécondité !

Mutatis mutandis toute entrée nouvelle n’est pas germe de (bons) fruits alors que représente(rait) l’homosexualité comme entrée en force ? Tout en n’éludant point de repérer que sa plus grande marginalité chez-nous n’en fait pas un mythe : hier, aujourd’hui et demain, elle y a habité, y habite, y habitera…

Ma tentative de réponse se situe à : qu’aurait-elle d’inhumaine ; en quoi un homosexuel serait-il moins Homme ; qu’est-ce qu’être Homme ; que représente pour l’humanité cette orientation sexuelle, ce prétendu ou vrai "contre-nature"…… ???
Est-ce tant botter en touche si je disais qu’avec l’acceptation de l’homosexualité et malgré son paravent physique sexuel, l’humanité évolue peut-être en sublimant sa part physique, corporelle vers le spirituel ? Notre essentiel (essence ?) deviendrait plus Homme plutôt que mâle et femelle…

Assurément aujourd’hui cette problématique passe volontiers, bien qu’en Afrique moins qu’en Occident, du biologique au socio-culturel ! Vers le spirituel aussi plus que nature contre culture ? L’homosexualité se révélerait alors pas plus "bestiale" que l’hétérosexualité ou faut-il continuer à nous séparer en purs et impurs ?

Voilà le débat en moi plutôt que d’épiloguer sans fin sur l’imminence de la déchéance humaine ! Le penser ne résout guère nos pesanteurs culturelles et autres légitimes mais la problématique appellerait alors davantage stratégie, pratique… On en reparlera, je n’en doute pas !

Compatriotiquement !

ndonzwau


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Message  Libre Examen 20/4/2013, 7:33 pm

Jim KK a écrit:[...]
Le problème ici n´est pas de reconnaitre s´il existe en Afrique l´homosexualité ou pas. Ou bien de reconnaitre si ce « fléau qui me semble t-il est encouragé par le monde occidental » existait avant que les fameux blancs arrivent chez nous ou pas. C´est qui est sûr est que même en Afrique comme partout ailleurs il y a l´homosexualité, la pédophilie la sodomie, la polygamie et que sais-je encore. Chaque peuple et pays a ses propres valeurs et des lois qui régissent sa société. Ce qui est bien pour un pays ou une société n´est pas forcement bien pour un autre pays ou une autre société.

[...]



C'est un grand pas, j'espère que vous avez franchi, de reconnaitre que l'homosexualité a toujours existé en Afrique, chez les noirs et qu'il ne s'agit pas d'une contamination dûe au contact avec les blancs. Je voudrai quand même être sûr que nous parlons bien de la même chose et éviter tout amalgame. Nous parlons bien des adultes qui ont décidé d'avoir des rapports sexuels consentants, puisse-t-il s'agir des deux personnes de même sexe. ll s'agit bien de cela et pas d'autres choses.

Cela étant entendu, lorsque nous reconnaissons qu'il a toujours existé des homosexuels noirs africains en Afrique, qu'est ce qu'on fait à leur sujet ? Va-t-on les castrer ? Va-t-on leur interdire d'avoir des relations entre eux ? Va-t-on les lapider ? Va-t-on les mettre en prison ? ou encore va-t-on les exécuter ? Et tout cela vous dites au nom du bien d'un pays ou d'une société particulière ? Quelle est cette société qui agirait comme ça ? Et qui appuyerait une telle société ?

Bien sûr que chaque pays ou société a le droit à ses propres valeurs et à ses propres lois ? Il est tout aussi vrai que chaque société est composée d'invidus. Et ce sont ces individus qui subissent la pésanteur des valeurs et des lois que la société leur impose. Dès lors, ces individus doivent avoir les droits de poursuivre la société dont ils sont issus pour corriger les injustices, les dicriminations éventuelles dont ils sont l'objet. C'est, entre autres, ce genre de flexibilité qui permet à une société de se remettre en question, de se corriger et d'avancer vers plus en plus de justice envers chacun de ses citoyens. C'est ce genre de processus qui a conduit à la reconnaissance du droit des homosexuels à se marier au Canada ou dans certains Etats des Etats-Unis, par exemple. On n'a pas créé des nouveaux droits pour les homosexuels mais on leur a reconnu des droits qui leur ont été deniés sans enlever aucun droit à qui que ce soit.


Jim KK a écrit:[...]
[...]
Comme je le disais, même en France il y a la polygamie. Selon une estimation de certains observateurs, il y aurait quelque 20.000 familles polygames sur le sol français. Et comme elle est interdite par la loi en vigueur en France, la polygamie est passible d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende. C´est pour cela les épouses d'hommes polygames sont parfois déclarées comme femmes seules vivant avec enfants.

Je dois dire ici que je ne suis pas polygame, mais je considère que ce n'est pas mieux d'avoir des maitresses à gogo (et cela est permis en France). Ces maitresses qui n'ont aucun droit sur leur amant qui est déjà marié et qui lui à des devoirs envers sa femme uniquement.....donc si la polygamie était permise en France cela sera une protection pour les femmes qui deviendraient légitimes au lieu d'être des "maitresses sans aucun droit"...

Cher Jim KK,

De quoi s'agit-il ici ? S'agit-il seulement du nombre de femmes qu'un homme peut marier en même temps ou aussi du nombre d'hommes qu'une femme peut marier en même temps ?

Il existe certes dans la société des droits qui rentrent en conflit. Et il revient à l'Etat de gérer ces droits de façon équitable. A mon avis le droit des homosexuels à se marier ne rentre pas en conflit au droit des hétérosexuels à se marier.

Mais j'aimerai quand même bien comprendre cette façon détourner auquel bon nombre recourent pour plaider par détour en faveur de la polygamie qui permettrait à un homme d'épouser plusieurs femmes ? A quoi cela tient-il ? Voudrait-on nous faire croire que l'homme est créé si viril, si puissant qu'il ne pourrait se satisfaire d'une femme et qu'il serait capable de satisfaire plusieurs femmes l'une à la suite des autres ? Est-ce bien cela ?

La nature ne nous suggère-t-elle pas plutôt le contraire ? Ne serait-il pas plutôt que ce soit une femme qui soit capable de satisfaire plusieurs hommes l'un après l'autre ? Pourquoi ne parlerons-nous pas alors de la polyandrie ?

Je veux bien que les hommes aiment à se vanter de leurs prouesses mais ne pourrions-nous pas en prendre la vraie mesure par les femmes qui les ont connus ?

Oui bien sûr qu'on peut toujours choisir la polygamie et la polyandrie si cela peut vous satisfaire mon cher Jim KK


Dernière édition par Libre Examen le 20/4/2013, 7:41 pm, édité 1 fois
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Message  SpirituS 20/4/2013, 7:33 pm

ndonzwau
Prenons un mondimi africain qui la rejette pcq étrangère à notre culture et opposée à sa religion… Oublie-t-il que le christianisme ou l’islam nous viennent de l’extérieur ?
Évoluer serait donc cette capacité non à subir mais à intégrer les apports externes ! Une culture qui se réduirait à son héritage ancestral se fossiliserait, incapable de fécondité !

Compatriotiquement !

LE BIEN ET LE MAL
Cette notion est ancrée dans la conscience et subconscience de l’être humain à un point que ce dernier n’a pas besoin d’une religion, d’une culture ou d’une connaissance quelconque pour sentir intuitivement ce qui est bien et pas bien pour lui, son environnement, son prochain ou son univers.

Voila pourquoi je me permets de dire que les bandimi refusent l’homosexualité consciemment ou inconsciemment par rapport à leurs intuition qui leurs disent que c’est une pratique qui n’est pas bonne pour le maintien et l’harmonie de la vie sur terre.
Aucun humain normal ne peut nier qu’il ne ressent pas au moment de passer en action si son acte est bon ou mauvais par rapport aux lois de la nature cela intuitivement même s’il ne connait pas en détailles toutes ces lois.

On peut prendre un enfant le laisser seul dans la jungle en aucun jour il va manger le kaka des éléphants ou des autres animaux. Il ne va pas non plus coucher avec des singes par ce que c’est contre sa nature. Nous avons une responsabilité intuitive de protéger cette planète qui nous prend en charge si non cette planète va nous rejeter un jour. Ce jour la ni prières, ni connaissance, ni science ou religion ne va nous sauver, pauvre créature que nous sommes !!!!

SpirituS
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Message  Tsippora 20/4/2013, 8:05 pm

LE, vous faites fort la! Vous reprenez un argument qui est non seulement raciste, mais qui reduit l'extermination du peuple d'Afrique a un mode de vie qui n'a jamais fait l'objet d'un deni d'humanite a l'echelle planetaire, de lynchage en masse, etc. Quand on en arrive a comparer une orientation sexuelle a l'extermination de pres d'un milliards d'etres humains du fait de leur couleur, c'est qu'on est aveugles par une ideologie pernicieuse, reductrice, revisionniste et meprisante. Vous allez peut-etre nous apprendre que les gays n'ont jamais pris part a l'esclavage, ' l,extermination et l'humilation des Africains pendant l'epoque coloniale, etc. Et que les gays ne sont pas racistes, donc ne discriminent pas a l'egard des Africains, ni ne tiennent de propos degradants a leur endroit...?

Je trouve ce discours d'une aberration indicible! Ca me degoute et me revolte de la part des gays et de ceux qui les defendent. je vous mets au defi de citer un seul militant des droits civiques qui associe cette lutte au droit de tout un peuple d'exister sans faire l'objet de violences inouies ou d'injustices qui le reduisent a sa plus simple expression. Je m'arrete la pcq je vois qu'on en est arrive a user de tous les arguments possibles pour arriver a justifier sa position.

Libre Examen a écrit:
Tsippora a écrit:LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

[...]

Non Tsippo, généralement, ce sont les décisions des cours qui ont forcé les Etats à reconnaitre le mariage homosexuel. Au Canada, par exemple, c'est en référence à la charte des droits de la personne. C'est la même chose aux Etats-Unis. Les cours ont déclaré la définition du mairiage qui limite le mariage entre un homme et une femme comme étant anticonstitutionnelle.

De plus, ce n'est pas toujours vrai que la population est généralement favorable au mariage homosexuel. Aux Etat-Unis, le mariage homosexuel a toujours été impopulaire. C'est seulement depuis qu'Obama a reconnu publiquement que les homosexuels devraient avoir le droit de se marier qu'on a commencé à noter un revirement en faveur de l'appui au mariage homosexuel aux Etats-Unis.

Je pense qu'il serait aussi bon de noter que beaucoup d'activistes noirs américains qui ont lutté à côté de Martin Luther King Jr. pour la reconnaissance des droits des noirs sont, à ce que je sache, en faveur de la reconnaissance des droits de homosexuels au mariage. Ils comparent ce que vivent les homosexuels à ce qu'eux-mêmes ont enduré et vécu.

Sais-tu ma chère que jusqu'il n'y a pas longtemps, les femmes n'avaient pas le droit de vote au Canada ? Il semble même qu'après que le droit de vote ait été reconnu aux femmes, au Québec, il y a eu des hommes qui, au jour des élections, enfermaient leurs femmes pour que celles-ci n'aillent pas voter.

C'est tout à fait faux de dire qu'en Afrique on se bat seulement pour la reconnaissance des droits des homosexuels. On se bat pour le respect de nos droits à tous et on se bat aussi pour que des droits ne soient pas denies aux homosexuels.

Quand on fait référence à la souveraineté des Etats africains et à notre culture pour justifier des legislations contre les homosexuels, il y a une première question à la quelle il faudrait en toute honnetêté répondre : existe-t-il oui ou non des noirs africains homosexuels ? Si l'on n'admet pas au départ qu'il en existe, en dehors de toute influence des blancs, il devient dès lors très difficile de parler de leur droit. J'avoue qu'on ne peut pas reconnaitre des droits à quelqu'un ou à quelque chose qui n'existe pas.

Finalement, pour ceux qui soutiennent comme quoi que le mariage homosexuel va provoquer la fin de la procréation, je ne vois pas en quoi le mariage entre homosexuels va causer l'infertilité chex les hétérosexuels.
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Message  ndonzwau 20/4/2013, 8:41 pm

HH,

Vous avez peut-être raison de saucissonner la problématique : importé et/ou interne, simple désapprobation ou hostilité, pour ou contre mariage, criminalisation ou dépénalisation, tolérance ou discrimination, vie privée ou publique… mais n’oubliez pas que l’homosexualité est aujourd’hui un fait social total qui embrasse tous les domaines de la vie, déborde la chambre vers la rue et l’Etat…
Ainsi donc pour la comprendre ou l’expliquer et surtout pour jauger nos attitudes, nous devons aller au-delà de nos sympathies envers un proche pour sonder la réalité profonde multifactorielle qui les sous-tend…

Sur ces entrefaites c’est quoi l’homophobie chez-nous ou ailleurs ?
Le mot a été tant médiatisé et aujourd’hui judiciarisé surtout en Occident qu’il cache sa facette psychosociale pourtant essentielle ! Qu’il désigne seulement le fait de haïr ou criminaliser les homosexuels ou qu’on l’élargisse à ceux qui simplement désapprouvent les relations homosexuelles sans les pénaliser, en Afrique la réalité et les raisons de notre attitude ne laissent aucun doute ! Où d'ailleurs finit la tolérance et commence la violence ?

Sans nous attarder à les juger, les normes courantes de nos sociétés sur base de leurs fondements culturels et religieux restent majoritairement hostiles à l’homosexualité !
Nos prises de position ici reflètent ce fond ; certains plus fortement et plus explicitement, d’autres implicitement ou avec arguments pertinents à l’appui, moi le premier, nous y traduisons ici notre peur là notre hostilité affichée !
Ne nous payons doncpas de mots, ce fond est plus ou moins homophobe : nous sympathisons avec notre proche homosexuel tandis que nous applaudissons les autorités fermes à pénaliser l’homosexualité !


Compatriotiquement !


ndonzwau


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Message  ndonzwau 20/4/2013, 9:25 pm

SpirituS a écrit:
ndonzwau
Prenons un mondimi africain qui la rejette pcq étrangère à notre culture et opposée à sa religion… Oublie-t-il que le christianisme ou l’islam nous viennent de l’extérieur ?
Évoluer serait donc cette capacité non à subir mais à intégrer les apports externes ! Une culture qui se réduirait à son héritage ancestral se fossiliserait, incapable de fécondité !

Compatriotiquement !

LE BIEN ET LE MAL
Cette notion est ancrée dans la conscience et subconscience de l’être humain à un point que ce dernier n’a pas besoin d’une religion, d’une culture ou d’une connaissance quelconque pour sentir intuitivement ce qui est bien et pas bien pour lui, son environnement, son prochain ou son univers.

Voila pourquoi je me permets de dire que les bandimi refusent l’homosexualité consciemment ou inconsciemment par rapport à leurs intuition qui leurs disent que c’est une pratique qui n’est pas bonne pour le maintien et l’harmonie de la vie sur terre.
Aucun humain normal ne peut nier qu’il ne ressent pas au moment de passer en action si son acte est bon ou mauvais par rapport aux lois de la nature cela intuitivement même s’il ne connait pas en détailles toutes ces lois.

On peut prendre un enfant le laisser seul dans la jungle en aucun jour il va manger le kaka des éléphants ou des autres animaux. Il ne va pas non plus coucher avec des singes par ce que c’est contre sa nature. Nous avons une responsabilité intuitive de protéger cette planète qui nous prend en charge si non cette planète va nous rejeter un jour. Ce jour la ni prières, ni connaissance, ni science ou religion ne va nous sauver, pauvre créature que nous sommes !!!!

SpirituS
Cher Spiritus,

Pourquoi pas prendre par ce bout le bon vivre-ensemble sur la Terre des hommes : un instinct primitif humain au discernement du BIEN ET DU MAL !
Encore qu'il y'a apparemment hommes et hommes : quel est le pourcentage des pervers ici et là, hier et aujourd'hui ?
Et heureusement, dirons-nous, les leaders humains, hommes de Dieu, hommes de lois, de Moïse à Napoléon... n'ont pas trouvé mieux que d'édicter des lois pour protéger la cohabitation, la cohésion humaine...


Compatriotiquement!

ndonzwau


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Message  Jim KK 20/4/2013, 9:33 pm


LE, je ne sais pas pourquoi vous changez mes propos. Nulle part j´ai écrit que l´homosexualité existait en Afrique et par-dessus le marché avant que les blancs arrivent en Afrique. Vous n´êtes pas obligé de changer mes propos pour avancer vos arguments qui ne tiennent pas. Je trouve vraiment dommage que vous étayez vos arguments sur des faits erronés et que par conséquent vous ne développiez, au final, qu’un argumentaire faussé. Vous mélangez beaucoup d´histoires à tel point que je me sens obligé de clore cette discussion.

Pour l´Afrique j´aimerais dire :
C'est le moment d'amorcer des actions de sensibilisation pour éviter à l'Afrique cette honte face aux revendications des droits multiformes des promoteurs de l'homosexualité. Le temps est venu de faire comprendre à la jeunesse africaine que tout ce qui vient de l'Occident n'est toujours pas bon. Aujourd'hui la plupart des pays occidentaux ont autorisé le mariage gay. Qu'est-ce qui les empêcherait d'autoriser demain le mariage entre un homme et sa chienne, sa chatte, sa vache ou sa chèvre ? Maintenant cela peut paraître comme une abomination mais qui pouvait s'imaginer au 20ème siècle que le mariage homosexuel serait légalisé au 21ème siècle ?





Libre Examen a écrit:
Jim KK a écrit:[...]
Le problème ici n´est pas de reconnaitre s´il existe en Afrique l´homosexualité ou pas. Ou bien de reconnaitre si ce « fléau qui me semble t-il est encouragé par le monde occidental » existait avant que les fameux blancs arrivent chez nous ou pas. C´est qui est sûr est que même en Afrique comme partout ailleurs il y a l´homosexualité, la pédophilie la sodomie, la polygamie et que sais-je encore. Chaque peuple et pays a ses propres valeurs et des lois qui régissent sa société. Ce qui est bien pour un pays ou une société n´est pas forcement bien pour un autre pays ou une autre société.

[...]



C'est un grand pas, j'espère que vous avez franchi, de reconnaitre que l'homosexualité a toujours existé en Afrique, chez les noirs et qu'il ne s'agit pas d'une contamination dûe au contact avec les blancs. Je voudrai quand même être sûr que nous parlons bien de la même chose et éviter tout amalgame. Nous parlons bien des adultes qui ont décidé d'avoir des rapports sexuels consentants, puisse-t-il s'agir des deux personnes de même sexe. ll s'agit bien de cela et pas d'autres choses.

Cela étant entendu, lorsque nous reconnaissons qu'il a toujours existé des homosexuels noirs africains en Afrique, qu'est ce qu'on fait à leur sujet ? Va-t-on les castrer ? Va-t-on leur interdire d'avoir des relations entre eux ? Va-t-on les lapider ? Va-t-on les mettre en prison ? ou encore va-t-on les exécuter ? Et tout cela vous dites au nom du bien d'un pays ou d'une société particulière ? Quelle est cette société qui agirait comme ça ? Et qui appuyerait une telle société ?

Bien sûr que chaque pays ou société a le droit à ses propres valeurs et à ses propres lois ? Il est tout aussi vrai que chaque société est composée d'invidus. Et ce sont ces individus qui subissent la pésanteur des valeurs et des lois que la société leur impose. Dès lors, ces individus doivent avoir les droits de poursuivre la société dont ils sont issus pour corriger les injustices, les dicriminations éventuelles dont ils sont l'objet. C'est, entre autres, ce genre de flexibilité qui permet à une société de se remettre en question, de se corriger et d'avancer vers plus en plus de justice envers chacun de ses citoyens. C'est ce genre de processus qui a conduit à la reconnaissance du droit des homosexuels à se marier au Canada ou dans certains Etats des Etats-Unis, par exemple. On n'a pas créé des nouveaux droits pour les homosexuels mais on leur a reconnu des droits qui leur ont été deniés sans enlever aucun droit à qui que ce soit.


Jim KK a écrit:[...]
[...]
Comme je le disais, même en France il y a la polygamie. Selon une estimation de certains observateurs, il y aurait quelque 20.000 familles polygames sur le sol français. Et comme elle est interdite par la loi en vigueur en France, la polygamie est passible d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende. C´est pour cela les épouses d'hommes polygames sont parfois déclarées comme femmes seules vivant avec enfants.

Je dois dire ici que je ne suis pas polygame, mais je considère que ce n'est pas mieux d'avoir des maitresses à gogo (et cela est permis en France). Ces maitresses qui n'ont aucun droit sur leur amant qui est déjà marié et qui lui à des devoirs envers sa femme uniquement.....donc si la polygamie était permise en France cela sera une protection pour les femmes qui deviendraient légitimes au lieu d'être des "maitresses sans aucun droit"...

Cher Jim KK,

De quoi s'agit-il ici ? S'agit-il seulement du nombre de femmes qu'un homme peut marier en même temps ou aussi du nombre d'hommes qu'une femme peut marier en même temps ?

Il existe certes dans la société des droits qui rentrent en conflit. Et il revient à l'Etat de gérer ces droits de façon équitable. A mon avis le droit des homosexuels à se marier ne rentre pas en conflit au droit des hétérosexuels à se marier.

Mais j'aimerai quand même bien comprendre cette façon détourner auquel bon nombre recourent pour plaider par détour en faveur de la polygamie qui permettrait à un homme d'épouser plusieurs femmes ? A quoi cela tient-il ? Voudrait-on nous faire croire que l'homme est créé si viril, si puissant qu'il ne pourrait se satisfaire d'une femme et qu'il serait capable de satisfaire plusieurs femmes l'une à la suite des autres ? Est-ce bien cela ?

La nature ne nous suggère-t-elle pas plutôt le contraire ? Ne serait-il pas plutôt que ce soit une femme qui soit capable de satisfaire plusieurs hommes l'un après l'autre ? Pourquoi ne parlerons-nous pas alors de la polyandrie ?

Je veux bien que les hommes aiment à se vanter de leurs prouesses mais ne pourrions-nous pas en prendre la vraie mesure par les femmes qui les ont connus ?

Oui bien sûr qu'on peut toujours choisir la polygamie et la polyandrie si cela peut vous satisfaire mon cher Jim KK

Jim KK


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Message  Libre Examen 20/4/2013, 10:51 pm

Jim KK a écrit:
LE, je ne sais pas pourquoi vous changez mes propos. Nulle part j´ai écrit que l´homosexualité existait en Afrique et par-dessus le marché avant que les blancs arrivent en Afrique. Vous n´êtes pas obligé de changer mes propos pour avancer vos arguments qui ne tiennent pas. Je trouve vraiment dommage que vous étayez vos arguments sur des faits erronés et que par conséquent vous ne développiez, au final, qu’un argumentaire faussé. Vous mélangez beaucoup d´histoires à tel point que je me sens obligé de clore cette discussion.

Pour l´Afrique j´aimerais dire :
C'est le moment d'amorcer des actions de sensibilisation pour éviter à l'Afrique cette honte face aux revendications des droits multiformes des promoteurs de l'homosexualité. Le temps est venu de faire comprendre à la jeunesse africaine que tout ce qui vient de l'Occident n'est toujours pas bon. Aujourd'hui la plupart des pays occidentaux ont autorisé le mariage gay. Qu'est-ce qui les empêcherait d'autoriser demain le mariage entre un homme et sa chienne, sa chatte, sa vache ou sa chèvre ? Maintenant cela peut paraître comme une abomination mais qui pouvait s'imaginer au 20ème siècle que le mariage homosexuel serait légalisé au 21ème siècle ?





Libre Examen a écrit:
Jim KK a écrit:[...]
Le problème ici n´est pas de reconnaitre s´il existe en Afrique l´homosexualité ou pas. Ou bien de reconnaitre si ce « fléau qui me semble t-il est encouragé par le monde occidental » existait avant que les fameux blancs arrivent chez nous ou pas. C´est qui est sûr est que même en Afrique comme partout ailleurs il y a l´homosexualité, la pédophilie la sodomie, la polygamie et que sais-je encore. Chaque peuple et pays a ses propres valeurs et des lois qui régissent sa société. Ce qui est bien pour un pays ou une société n´est pas forcement bien pour un autre pays ou une autre société.

[...]



C'est un grand pas, j'espère que vous avez franchi, de reconnaitre que l'homosexualité a toujours existé en Afrique, chez les noirs et qu'il ne s'agit pas d'une contamination dûe au contact avec les blancs. Je voudrai quand même être sûr que nous parlons bien de la même chose et éviter tout amalgame. Nous parlons bien des adultes qui ont décidé d'avoir des rapports sexuels consentants, puisse-t-il s'agir des deux personnes de même sexe. ll s'agit bien de cela et pas d'autres choses.

Cela étant entendu, lorsque nous reconnaissons qu'il a toujours existé des homosexuels noirs africains en Afrique, qu'est ce qu'on fait à leur sujet ? Va-t-on les castrer ? Va-t-on leur interdire d'avoir des relations entre eux ? Va-t-on les lapider ? Va-t-on les mettre en prison ? ou encore va-t-on les exécuter ? Et tout cela vous dites au nom du bien d'un pays ou d'une société particulière ? Quelle est cette société qui agirait comme ça ? Et qui appuyerait une telle société ?

Bien sûr que chaque pays ou société a le droit à ses propres valeurs et à ses propres lois ? Il est tout aussi vrai que chaque société est composée d'invidus. Et ce sont ces individus qui subissent la pésanteur des valeurs et des lois que la société leur impose. Dès lors, ces individus doivent avoir les droits de poursuivre la société dont ils sont issus pour corriger les injustices, les dicriminations éventuelles dont ils sont l'objet. C'est, entre autres, ce genre de flexibilité qui permet à une société de se remettre en question, de se corriger et d'avancer vers plus en plus de justice envers chacun de ses citoyens. C'est ce genre de processus qui a conduit à la reconnaissance du droit des homosexuels à se marier au Canada ou dans certains Etats des Etats-Unis, par exemple. On n'a pas créé des nouveaux droits pour les homosexuels mais on leur a reconnu des droits qui leur ont été deniés sans enlever aucun droit à qui que ce soit.


Jim KK a écrit:[...]
[...]
Comme je le disais, même en France il y a la polygamie. Selon une estimation de certains observateurs, il y aurait quelque 20.000 familles polygames sur le sol français. Et comme elle est interdite par la loi en vigueur en France, la polygamie est passible d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende. C´est pour cela les épouses d'hommes polygames sont parfois déclarées comme femmes seules vivant avec enfants.

Je dois dire ici que je ne suis pas polygame, mais je considère que ce n'est pas mieux d'avoir des maitresses à gogo (et cela est permis en France). Ces maitresses qui n'ont aucun droit sur leur amant qui est déjà marié et qui lui à des devoirs envers sa femme uniquement.....donc si la polygamie était permise en France cela sera une protection pour les femmes qui deviendraient légitimes au lieu d'être des "maitresses sans aucun droit"...

Cher Jim KK,

De quoi s'agit-il ici ? S'agit-il seulement du nombre de femmes qu'un homme peut marier en même temps ou aussi du nombre d'hommes qu'une femme peut marier en même temps ?

Il existe certes dans la société des droits qui rentrent en conflit. Et il revient à l'Etat de gérer ces droits de façon équitable. A mon avis le droit des homosexuels à se marier ne rentre pas en conflit au droit des hétérosexuels à se marier.

Mais j'aimerai quand même bien comprendre cette façon détourner auquel bon nombre recourent pour plaider par détour en faveur de la polygamie qui permettrait à un homme d'épouser plusieurs femmes ? A quoi cela tient-il ? Voudrait-on nous faire croire que l'homme est créé si viril, si puissant qu'il ne pourrait se satisfaire d'une femme et qu'il serait capable de satisfaire plusieurs femmes l'une à la suite des autres ? Est-ce bien cela ?

La nature ne nous suggère-t-elle pas plutôt le contraire ? Ne serait-il pas plutôt que ce soit une femme qui soit capable de satisfaire plusieurs hommes l'un après l'autre ? Pourquoi ne parlerons-nous pas alors de la polyandrie ?

Je veux bien que les hommes aiment à se vanter de leurs prouesses mais ne pourrions-nous pas en prendre la vraie mesure par les femmes qui les ont connus ?

Oui bien sûr qu'on peut toujours choisir la polygamie et la polyandrie si cela peut vous satisfaire mon cher Jim KK
Si donc vous soutenez que l'homosexualité n'a jamais existé chez le noir africain et que je vous ai mal compris, veuillez m'en excuser. Et comme je l'ai dit on ne peut pas être pour ou contre quelque chose qui n'existe pas.

J'avais quand même cité dans un posting plus haut les cas de Bosekota et d'un ex joueur de leopards. Il se racontait dans les mileiux zaïrois qu'ils étaient homosexuels. Voilà des cas réels sur lesquels il nous faut nous pencher. Et la question demeure : qu'est-ce qu'on fait d'eux ?
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Message  Libre Examen 20/4/2013, 11:16 pm

Tsippora a écrit:LE, vous faites fort la! Vous reprenez un argument qui est non seulement raciste, mais qui reduit l'extermination du peuple d'Afrique a un mode de vie qui n'a jamais fait l'objet d'un deni d'humanite a l'echelle planetaire, de lynchage en masse, etc. Quand on en arrive a comparer une orientation sexuelle a l'extermination de pres d'un milliards d'etres humains du fait de leur couleur, c'est qu'on est aveugles par une ideologie pernicieuse, reductrice, revisionniste et meprisante. Vous allez peut-etre nous apprendre que les gays n'ont jamais pris part a l'esclavage, ' l,extermination et l'humilation des Africains pendant l'epoque coloniale, etc. Et que les gays ne sont pas racistes, donc ne discriminent pas a l'egard des Africains, ni ne tiennent de propos degradants a leur endroit...?

Je trouve ce discours d'une aberration indicible! Ca me degoute et me revolte de la part des gays et de ceux qui les defendent. je vous mets au defi de citer un seul militant des droits civiques qui associe cette lutte au droit de tout un peuple d'exister sans faire l'objet de violences inouies ou d'injustices qui le reduisent a sa plus simple expression. Je m'arrete la pcq je vois qu'on en est arrive a user de tous les arguments possibles pour arriver a justifier sa position.

Libre Examen a écrit:
Tsippora a écrit:LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

[...]

Non Tsippo, généralement, ce sont les décisions des cours qui ont forcé les Etats à reconnaitre le mariage homosexuel. Au Canada, par exemple, c'est en référence à la charte des droits de la personne. C'est la même chose aux Etats-Unis. Les cours ont déclaré la définition du mairiage qui limite le mariage entre un homme et une femme comme étant anticonstitutionnelle.

De plus, ce n'est pas toujours vrai que la population est généralement favorable au mariage homosexuel. Aux Etat-Unis, le mariage homosexuel a toujours été impopulaire. C'est seulement depuis qu'Obama a reconnu publiquement que les homosexuels devraient avoir le droit de se marier qu'on a commencé à noter un revirement en faveur de l'appui au mariage homosexuel aux Etats-Unis.

Je pense qu'il serait aussi bon de noter que beaucoup d'activistes noirs américains qui ont lutté à côté de Martin Luther King Jr. pour la reconnaissance des droits des noirs sont, à ce que je sache, en faveur de la reconnaissance des droits de homosexuels au mariage. Ils comparent ce que vivent les homosexuels à ce qu'eux-mêmes ont enduré et vécu.

Sais-tu ma chère que jusqu'il n'y a pas longtemps, les femmes n'avaient pas le droit de vote au Canada ? Il semble même qu'après que le droit de vote ait été reconnu aux femmes, au Québec, il y a eu des hommes qui, au jour des élections, enfermaient leurs femmes pour que celles-ci n'aillent pas voter.

C'est tout à fait faux de dire qu'en Afrique on se bat seulement pour la reconnaissance des droits des homosexuels. On se bat pour le respect de nos droits à tous et on se bat aussi pour que des droits ne soient pas denies aux homosexuels.

Quand on fait référence à la souveraineté des Etats africains et à notre culture pour justifier des legislations contre les homosexuels, il y a une première question à la quelle il faudrait en toute honnetêté répondre : existe-t-il oui ou non des noirs africains homosexuels ? Si l'on n'admet pas au départ qu'il en existe, en dehors de toute influence des blancs, il devient dès lors très difficile de parler de leur droit. J'avoue qu'on ne peut pas reconnaitre des droits à quelqu'un ou à quelque chose qui n'existe pas.

[...]

Pourquoi tant d'indignation ma chère. Fait-elle force d'arguments maintenant ? Mais passons,...

Mais puisque vous m'avez demandé de vous citer un seul nom, je vous citerai le congrèssiste Lewis et le révérend Al Shapton. Je crois qu'il arrive bien souvent aussi qu'on dise que la défense des droits des homosexuels est le combat pour les droits civiques de l'époque actuelle.

Et puis Tsippo, je n'ai parlé de l'extermination des noirs mais bien du combat pour reconnaissance des droits des noirs américains. Ceux-ci exigeaient, entre autres, qu'il leur soit reconnu les mêmes droits reconnus aux blancs. Voilà ce qui constituait le combat des militants noirs américains des droits civiques. Et c'est là que s'arrête la comparaison.
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