TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
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Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
ndonzwau a écrit:Revenons d'abord au sujet principal ici, l"Udps de retour (!?!)
avant peut-être d'embrayer sur les autres passerelles très pertinentes et
potentiellement très enrichissantes au demeurant, empruntées en cours de route
("ethnisme" et ses éventuels bénéfices, tradition vs modernisme...!)
J'ai toujours trouvé plus de gachis que de la bonne moisson dans l'action
de Tshisekedi et de l'Udps qui depuis bientôt 20 ans a vandalisé toutes
ses légitimes potentialités par un apragmatisme sidérant pour une force politique
et dans ce sens regretté les conditions de son refus de participer aux dernières
différentes élections !
Je ne peux donc que de principe me réjouir de ce retour annoncé...
Mais permettez-moi de me poser quelques questions à ce propos !
Quel Tshisekedi, quelle Udps sont de retour ?
Est-ce Tshisekedi, chef incontesté tenant son groupe et assis sur ses principes
d'opposant à l'arbitraire ambiant...?
Ou celui bien fatigué et dépité de n'avoir pu réussir, de n'avoir été déterminant dans
notre gestion politique de ces 1O denières années, vaincu de s'être toujours laissé
mis de coté, celui donc contesté et baladé entre plusieurs ailes de son groupe
divisées pour s'approprier l'héritage de la maison devant la retraite naturelle
incessante du leader ???
Compatriotiquement!
POUR AVOIR UNE IDEE DE L' UDPS AUJOURD 'HUI .VOICI L' AVIS DE FELIX TSHISEKEDI le fils de l'opposant.
FAUTEUIL BLANC L 'EMISSION POLITIQUE DE LA RTNC.
VOICI LE LIEN
http://fauteuil-blanc.net/fauteuil/index.php?option=com_expose&Itemid=2
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Je me trompe peut-être mais je ne crois pas que la position ou les propos de Felix Tshisekedilino a écrit:ndonzwau a écrit:Revenons d'abord au sujet principal ici, l"Udps de retour (!?!)
avant peut-être d'embrayer sur les autres passerelles très pertinentes et
potentiellement très enrichissantes au demeurant, empruntées en cours de route
("ethnisme" et ses éventuels bénéfices, tradition vs modernisme...!)
J'ai toujours trouvé plus de gachis que de la bonne moisson dans l'action
de Tshisekedi et de l'Udps qui depuis bientôt 20 ans a vandalisé toutes
ses légitimes potentialités par un apragmatisme sidérant pour une force politique
et dans ce sens regretté les conditions de son refus de participer aux dernières
différentes élections !
Je ne peux donc que de principe me réjouir de ce retour annoncé...
Mais permettez-moi de me poser quelques questions à ce propos !
Quel Tshisekedi, quelle Udps sont de retour ?
Est-ce Tshisekedi, chef incontesté tenant son groupe et assis sur ses principes
d'opposant à l'arbitraire ambiant...?
Ou celui bien fatigué et dépité de n'avoir pu réussir, de n'avoir été déterminant dans
notre gestion politique de ces 1O denières années, vaincu de s'être toujours laissé
mis de coté, celui donc contesté et baladé entre plusieurs ailes de son groupe
divisées pour s'approprier l'héritage de la maison devant la retraite naturelle
incessante du leader ???
Compatriotiquement!
POUR AVOIR UNE IDEE DE L' UDPS AUJOURD 'HUI .VOICI L' AVIS DE FELIX TSHISEKEDI le fils de l'opposant.
FAUTEUIL BLANC L 'EMISSION POLITIQUE DE LA RTNC.
VOICI LE LIEN
http://fauteuil-blanc.net/fauteuil/index.php?option=com_expose&Itemid=2
reflètent l'état de l'Udps, rendent compte et des débats internes et des différentes
forces agissant dans l'Udps; c'est l'Udps aseptisée telle peut-être que Tshisekedi ou même
le pouvoir en face veulent la voir mais ne se fier qu'à ça c'est méconnaître bien de
ses membres et dirigeants actifs ou de croire que Tshisekedi reste son maître incontesté
qui décide de tout...
Compatriotiquement!
PS "Un climat malsain ronge l’UDPS"
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=4988
ndonzwau
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Ce que je trouve domage et qui nous pousse dans le scenario gabonnais ,est le fait que l'UDPS se dessolidarise des tous les autres partis politiques ;et veux faire cavalier seul.
Selon Felix Tshisekedi,"l'UDPS est pret à diriger avec le PPRD si peuple le demande",donc prendre la place du PALU.
Il n y aura pas un Bloc de l'opposition contre le PPRD(qui est uni).
Selon Felix Tshisekedi,"l'UDPS est pret à diriger avec le PPRD si peuple le demande",donc prendre la place du PALU.
Il n y aura pas un Bloc de l'opposition contre le PPRD(qui est uni).
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
lino a écrit:Ce que je trouve domage et qui nous pousse dans le scenario gabonnais ,est le fait que l'UDPS se dessolidarise des tous les autres partis politiques ;et veux faire cavalier seul.
Selon Felix Tshisekedi,"l'UDPS est pret à diriger avec le PPRD si peuple le demande",donc prendre la place du PALU.
Il n y aura pas un Bloc de l'opposition contre le PPRD(qui est uni).
Ne pensez vous pas q l'union devait premierement commencer au sein de l'opposition interne? Pkoi ca doit faire tt un peche si l'opposition EXTERNE refusait de s'associer a celle interne? En plus, il y a tjr un climat de mefiance entre ces deux la. Pire encore, qd Mwama se presente alors q Kiakwama et Kanku l'ont deja fait, je me demande s'il y a confiance.
Hiro-Hito- Admin
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Hiro-Hito a écrit:lino a écrit:Ce que je trouve domage et qui nous pousse dans le scenario gabonnais ,est le fait que l'UDPS se dessolidarise des tous les autres partis politiques ;et veux faire cavalier seul.
Selon Felix Tshisekedi,"l'UDPS est pret à diriger avec le PPRD si peuple le demande",donc prendre la place du PALU.
Il n y aura pas un Bloc de l'opposition contre le PPRD(qui est uni).
Ne pensez vous pas q l'union devait premierement commencer au sein de l'opposition interne? Pkoi ca doit faire tt un peche si l'opposition EXTERNE refusait de s'associer a celle interne? En plus, il y a tjr un climat de mefiance entre ces deux la. Pire encore, qd Mwama se presente alors q Kiakwama et Kanku l'ont deja fait, je me demande s'il y a confiance.
Selon notre constitution il doit avoir y avoir un porte parole de l'opposition avec salaire et traitement de ministre d 'etat ,l'UDPS est contre.
Attendons la désignation de ce porte parole peut etre c'est l'élement rassembleur de l'opposition.
Deja il y a eu le duel RUBERWA- BEMBA dans le passé pour ce poste.
QU'en est de l'UNION POUR LA NATION ?.
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Frater Empereur...et le "GABON"
Le Gabon "protectorat" de la France avec une situation sociale et économique 100 fois meilleure que la RDC merite sans doute un autre "Bongo"
Pour la simple raison que le nouveau Bongo a été "ministre" pendant 10 ans ou plus aprés ses études universitaires ..Ses fonctions de "ministre" fait de lui quelqu´un qui est en contact avec la politik du Gabon ..et même une connaissance profonde des capacités de ses opposants.
Nous avons avec le nouveau Bongo, quelqu´un qui marche sur ses propres jambes et non un handicapé mental ou intellectuel qui ne sait pas toujours dans quelle direction souffle le vent et même ce qu´il peut faire du pouvoir
Le Gabon est un "protectorat" de la France qui a stationée sa force militaire, garantie par excelence de la stabilité et de la sécurité des "gabonais"..même les opposants
Faut-il comparer avec la RDC qui survie que par la grâce de l´ONU..et qui a du mal á nouer les deux bouts malgré des ressources naturelles plus importantes que celle du Gabon
RETOURNONS CHEZ NOUS..
Troll ne partage pas l´approche fataliste qui ferait du Congo un "Gabon"..où nous serons dans quelques années contraints d´accepter Joseph dont l´incompetance est plus que visible..
Ainsi, l´UDPS qui semble-t-il possede des ambitions pour l´avenir devrait commencer pas "harmoniser" la démocratie interne en acceptant les courants politik differents au sein du parti.
Vouloir "rassembler" le parti autour d´un leader est une faiblesse...car c´est un projet et un programme visible dès maintenant qui sont si necessaire rien que pour obtenir un certain "respect" de la part de la "communauté internationale" ..
L´UDPS a un long chemin á faire avant d´harmoniser ses luttes internes..et enfin commencer á s´exprimer comme une alternative valable dans deux ans..
Mr LINO
Deux ans..rien que deux ans pour mettre au point..par exemple l´accord avec la Chine dont les termes sont toujours discutables et..opaques (lire www.lepotentiel.com sur les propos de l´ambassadeur de la Chine).
Troll ne pense pas qu´en deux ans, Joseph et l´AMP seront assez intelligents pour "offrir" aux Chinois les minerais de l´accord et en même temps harmoniser les relations avec le FMI et la BM..y compris l´UE qui continuent á faire vivre la RDC en apportant de l´argent de temps en temps
Le Gabon "protectorat" de la France avec une situation sociale et économique 100 fois meilleure que la RDC merite sans doute un autre "Bongo"
Pour la simple raison que le nouveau Bongo a été "ministre" pendant 10 ans ou plus aprés ses études universitaires ..Ses fonctions de "ministre" fait de lui quelqu´un qui est en contact avec la politik du Gabon ..et même une connaissance profonde des capacités de ses opposants.
Nous avons avec le nouveau Bongo, quelqu´un qui marche sur ses propres jambes et non un handicapé mental ou intellectuel qui ne sait pas toujours dans quelle direction souffle le vent et même ce qu´il peut faire du pouvoir
Le Gabon est un "protectorat" de la France qui a stationée sa force militaire, garantie par excelence de la stabilité et de la sécurité des "gabonais"..même les opposants
Faut-il comparer avec la RDC qui survie que par la grâce de l´ONU..et qui a du mal á nouer les deux bouts malgré des ressources naturelles plus importantes que celle du Gabon
RETOURNONS CHEZ NOUS..
Troll ne partage pas l´approche fataliste qui ferait du Congo un "Gabon"..où nous serons dans quelques années contraints d´accepter Joseph dont l´incompetance est plus que visible..
Ainsi, l´UDPS qui semble-t-il possede des ambitions pour l´avenir devrait commencer pas "harmoniser" la démocratie interne en acceptant les courants politik differents au sein du parti.
Vouloir "rassembler" le parti autour d´un leader est une faiblesse...car c´est un projet et un programme visible dès maintenant qui sont si necessaire rien que pour obtenir un certain "respect" de la part de la "communauté internationale" ..
L´UDPS a un long chemin á faire avant d´harmoniser ses luttes internes..et enfin commencer á s´exprimer comme une alternative valable dans deux ans..
Mr LINO
Deux ans..rien que deux ans pour mettre au point..par exemple l´accord avec la Chine dont les termes sont toujours discutables et..opaques (lire www.lepotentiel.com sur les propos de l´ambassadeur de la Chine).
Troll ne pense pas qu´en deux ans, Joseph et l´AMP seront assez intelligents pour "offrir" aux Chinois les minerais de l´accord et en même temps harmoniser les relations avec le FMI et la BM..y compris l´UE qui continuent á faire vivre la RDC en apportant de l´argent de temps en temps
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Frater
J'ai l'impression qu'on soit loin de comprendre c q c'est que la Democratie.
Democratie ne veut pas dire plus d'un courant au sein d'un mm parti.
D'abord c koi un parti politique?
Qd on ne s'accorde pas avec les principes du parti, on va creer ou joindre un autre parti. Arlen Specter, le senateur de Pennsylvanie, a quitte le parti Republicain pour devenir Democrate, est ce la seule lecon a donner a l'UDPS, ou c pcq'on pense q liberte d'expression = voyager a contre courant?
Et parlons mm de cette democratie qui n'existe pas au sein de l'UDPS, alors q plus d'une fois, vous aviez fait passer Mubake d'extremiste, de la bete noire, pensez vous q c aussi q c'est cette democratie qui manque a l'UDPS q vous appliquez?
Le probleme c qu'on veut la democratie sans maitriser le soubassement mm de cette politique.
Un parti a des objectifs, des missions...qd on s'ecarte de ca, on a le choix soit, de quitter ou d'etre mis en dehors.
C la mm chose aussi pour un Etat, ds une democratie, c pas dit q la liberte d'expression vous permet de dire du n'importe koi, pour certaines declarations, vous allez en prison. C pas kmm le libertinage.
Evidemment au sein du parti Republicain ou Democrate, on peut avoir son opinion, tant q ca ne perturbe pas le bon fonctionnement du parti, Rien de mal en ca.
Mais si Democratie = engager le parti ds une affaire qu'elle n'endosse pas, et le fait d'etre mis a l'exterieur pour cette cause, je pense q'on doit aller apprendre chez ceux qui nous ont emmene ce principe, car ils ne le font pas coe ca
J'ai l'impression qu'on soit loin de comprendre c q c'est que la Democratie.
Democratie ne veut pas dire plus d'un courant au sein d'un mm parti.
D'abord c koi un parti politique?
Qd on ne s'accorde pas avec les principes du parti, on va creer ou joindre un autre parti. Arlen Specter, le senateur de Pennsylvanie, a quitte le parti Republicain pour devenir Democrate, est ce la seule lecon a donner a l'UDPS, ou c pcq'on pense q liberte d'expression = voyager a contre courant?
Et parlons mm de cette democratie qui n'existe pas au sein de l'UDPS, alors q plus d'une fois, vous aviez fait passer Mubake d'extremiste, de la bete noire, pensez vous q c aussi q c'est cette democratie qui manque a l'UDPS q vous appliquez?
Le probleme c qu'on veut la democratie sans maitriser le soubassement mm de cette politique.
Un parti a des objectifs, des missions...qd on s'ecarte de ca, on a le choix soit, de quitter ou d'etre mis en dehors.
C la mm chose aussi pour un Etat, ds une democratie, c pas dit q la liberte d'expression vous permet de dire du n'importe koi, pour certaines declarations, vous allez en prison. C pas kmm le libertinage.
Evidemment au sein du parti Republicain ou Democrate, on peut avoir son opinion, tant q ca ne perturbe pas le bon fonctionnement du parti, Rien de mal en ca.
Mais si Democratie = engager le parti ds une affaire qu'elle n'endosse pas, et le fait d'etre mis a l'exterieur pour cette cause, je pense q'on doit aller apprendre chez ceux qui nous ont emmene ce principe, car ils ne le font pas coe ca
Hiro-Hito- Admin
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Lino,
Ne pensez vous pas q mm au sein de cette Opposition interne, certains se posent la question de savoir, pkoi tt doit tourner autour d'un Bemba qui gemit encore ds le geole? En tt cas si t'as une bonne reponse, i'd like to hear it. Mais je pense q c'est en partie la cause de cet imbroglio, Parce q je suis Mwamba, du MLC, le plus grand parti de l'opposition interne, je dois aussi postuler, mm qd il y a deja un Kiakwama..., a la fin, les autres se sentiront coe s'ils sont la, juste pour accompagner le MLC, et il y aura tjr des divisions
Ne pensez vous pas q mm au sein de cette Opposition interne, certains se posent la question de savoir, pkoi tt doit tourner autour d'un Bemba qui gemit encore ds le geole? En tt cas si t'as une bonne reponse, i'd like to hear it. Mais je pense q c'est en partie la cause de cet imbroglio, Parce q je suis Mwamba, du MLC, le plus grand parti de l'opposition interne, je dois aussi postuler, mm qd il y a deja un Kiakwama..., a la fin, les autres se sentiront coe s'ils sont la, juste pour accompagner le MLC, et il y aura tjr des divisions
Hiro-Hito- Admin
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Le dossier du contrat chinois n'est pas à la faute du gvnmt RDC.Le FMI,BM,UE qui ont financés nos élections et à qui ont doit de l'argent ne veulent pas que la RDC traite directement avec la chine le contrat "minérais contre route".
TROLL a écrit
Mr LINO
Deux ans..rien que deux ans pour mettre au point..par exemple l´accord avec la Chine dont les termes sont toujours discutables et..opaques (lire www.lepotentiel.com sur les propos de l´ambassadeur de la Chine).
Troll ne pense pas qu´en deux ans, Joseph et l´AMP seront assez intelligents pour "offrir" aux Chinois les minerais de l´accord et en même temps harmoniser les relations avec le FMI et la BM..y compris l´UE qui continuent á faire vivre la RDC en apportant de l´argent de temps en temps
Ils considèrent que les chinois vont tout raffler et la RDC serra reconstruit mais ne pourra pas rembourser ses dettes fautes d'argenta,puisque tout iras aux chinois.Ils ont fait un blocage
Hiro-Hito a écrit: Lino,
Ne pensez vous pas q mm au sein de cette Opposition interne, certains se posent la question de savoir, pkoi tt doit tourner autour d'un Bemba qui gemit encore ds le geole? En tt cas si t'as une bonne reponse, i'd like to hear it. Mais je pense q c'est en partie la cause de cet imbroglio, Parce q je suis Mwamba, du MLC, le plus grand parti de l'opposition interne, je dois aussi postuler, mm qd il y a deja un Kiakwama..., a la fin, les autres se sentiront coe s'ils sont la, juste pour accompagner le MLC, et il y aura tjr des divisions
Je me suis demandé pkoi pour remplacer José Makila,la réponse doit venir de JP Bemba qui dirige son parti depuis la prison(comme font les parains de la mafia),Deja il y a lutte de succession au sein du MLC et MAKILA se voulais l'héritier de JPB.
Au kasai le MLC cartonne et récolte des fidèles de L'UDPS.Il y a risque de fracture coe à l'UDPS.
l'opposition étant minoritaire n'a pas interet à se disperser sinon c'est un couloir qui s'ouvre devant le PPRD.
Unis ils fairons plus des pourcentages que divisés.En cas de victoire chacun pourra tjr revendiquer un poste ou un ministère.
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
MR LINO..
"Faute du FMI et BM" Allons, un peu de bon sens..le contrat Chinois existe depuis trois ans..mr Lino ferait mieux de lire les propos de l´ambassadeur de la Chine qu´on trouve sur www.lepotentiel.com
Le FMI ou la BM ne pouvaient pas être un obstacle sur ce contrat..au contraire En lisant les propos de l´ambassadeur Chnois, on a la triste impression que Joseph et Cie se cachent ..car on ne TROUVE PAS la preuve d´un seul endroit au Katanga où la Chine exploite des minerais
Tout comme, selon les termes du contrat "gagnant-gagnant", la Chine va construire des infrastructures en echange des minerais Or, le gouverneur du Katanga parlait de #300 millions des dollars# versés par la Chine ..et pas des "mines de la Gecamine" cedées á la Chine
Mr LINO devrait sans doute se renseigner un peu. il va vite se rendre compte que les congolais se sont sentis "roulés" et ont demandés expressement á la FMI de les aider comme "expert"..
En effet, les modifications du contrat sont l´oeuvre de l´expertise du FMI qui aide le gouvernement á bien lire le contrat et á modifier les options qui desavantage le Congo ..
Mr l´EMPEREUR
Vous suivez sans doute le projet de la sécurité medicale d´Obama..et vous devrez faire un peu de recherche pour decouvrir que certains senateurs democrates s´opposent au projet
Tout comme en France, Suède ou plusieurs pays membres de l´UE, nous avons VU comment dans tous les partis politik il y a eu des courants qui se sont opposés á la "constitution de l´UE".
En effet, dans les partis politik dans les vielles démocratie, les "courants" s´expriment ouvertement et parfois dans la presse pour contredire les options du parti dont ils sont contre.
En Suède, de temps en temps nous lisons dans la presse des lettres ouvertes des parlementaires de la majorité au pouvoir qui "critiquent" ouvertement la politik de la défense du gouvernement, ou les options sociales ou financière du gouvernement.
C´est de cela que Troll parle au sujet de l´UDPS..par exemple, quand Mubake s´opposait á la participation aux élections il ya trois ans en parlant " de la neutralité", ceux de l´UDPS qui estimaient que cette option n´était pas constructive pour l´avenir de la RDC..ont été exclus tout simplement, même ceux qui avaient fournis des preuves que Tshitshi leur avait demandé de s´inscrire et d obtenir des cartes d´électeur
Et maintenant, le même Mubake le "neutre" passe son temps á parler des "consequences" nefates de cette politik de la neutralité qui a plongée le pays dans la mediocrité á cause d´une forte opposition politik parlementaire
Non, Empereur en Occident les "courants" s´expriment..Observez le cas du Maire de Londre qui n´a toujours pas sa langue dans sa poche et qui a toujours critiqué les Travaillistes dont il est pourtant membre
"Faute du FMI et BM" Allons, un peu de bon sens..le contrat Chinois existe depuis trois ans..mr Lino ferait mieux de lire les propos de l´ambassadeur de la Chine qu´on trouve sur www.lepotentiel.com
Le FMI ou la BM ne pouvaient pas être un obstacle sur ce contrat..au contraire En lisant les propos de l´ambassadeur Chnois, on a la triste impression que Joseph et Cie se cachent ..car on ne TROUVE PAS la preuve d´un seul endroit au Katanga où la Chine exploite des minerais
Tout comme, selon les termes du contrat "gagnant-gagnant", la Chine va construire des infrastructures en echange des minerais Or, le gouverneur du Katanga parlait de #300 millions des dollars# versés par la Chine ..et pas des "mines de la Gecamine" cedées á la Chine
Mr LINO devrait sans doute se renseigner un peu. il va vite se rendre compte que les congolais se sont sentis "roulés" et ont demandés expressement á la FMI de les aider comme "expert"..
En effet, les modifications du contrat sont l´oeuvre de l´expertise du FMI qui aide le gouvernement á bien lire le contrat et á modifier les options qui desavantage le Congo ..
Mr l´EMPEREUR
Vous suivez sans doute le projet de la sécurité medicale d´Obama..et vous devrez faire un peu de recherche pour decouvrir que certains senateurs democrates s´opposent au projet
Tout comme en France, Suède ou plusieurs pays membres de l´UE, nous avons VU comment dans tous les partis politik il y a eu des courants qui se sont opposés á la "constitution de l´UE".
En effet, dans les partis politik dans les vielles démocratie, les "courants" s´expriment ouvertement et parfois dans la presse pour contredire les options du parti dont ils sont contre.
En Suède, de temps en temps nous lisons dans la presse des lettres ouvertes des parlementaires de la majorité au pouvoir qui "critiquent" ouvertement la politik de la défense du gouvernement, ou les options sociales ou financière du gouvernement.
C´est de cela que Troll parle au sujet de l´UDPS..par exemple, quand Mubake s´opposait á la participation aux élections il ya trois ans en parlant " de la neutralité", ceux de l´UDPS qui estimaient que cette option n´était pas constructive pour l´avenir de la RDC..ont été exclus tout simplement, même ceux qui avaient fournis des preuves que Tshitshi leur avait demandé de s´inscrire et d obtenir des cartes d´électeur
Et maintenant, le même Mubake le "neutre" passe son temps á parler des "consequences" nefates de cette politik de la neutralité qui a plongée le pays dans la mediocrité á cause d´une forte opposition politik parlementaire
Non, Empereur en Occident les "courants" s´expriment..Observez le cas du Maire de Londre qui n´a toujours pas sa langue dans sa poche et qui a toujours critiqué les Travaillistes dont il est pourtant membre
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Ben, surement on ne se comprends pas, je vous ai donne l'ex. de SPECTER qui etait Republicain, representant son parti au SENAT, mais est passe de l'autre cote, pouvez vous me dire, pkoi est-ce possible, si ds des vielles democraties on peut s'opposer a son parti et continuer a y evoluer? Et vous me demandez d'aller faire des recherches sur ces democrates qui s'opposent a la politique d'Obama? kie kie kie, Et qu'allez vous me dire qd j'evoquerai les menaces faites a l'endroit de Joe Lieberman pour s'etre approcher et soutenu McCain en lieu et place d'Obama? kie kie kie
Hiro-Hito- Admin
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Troll a écrit: MR LINO..
"Faute du FMI et BM" Allons, un peu de bon sens..le contrat Chinois existe depuis trois ans..mr Lino ferait mieux de lire les propos de l´ambassadeur de la Chine qu´on trouve sur www.lepotentiel.com
Le FMI ou la BM ne pouvaient pas être un obstacle sur ce contrat..au contraire En lisant les propos de l´ambassadeur Chnois, on a la triste impression que Joseph et Cie se cachent ..car on ne TROUVE PAS la preuve d´un seul endroit au Katanga où la Chine exploite des minerais
Mr Troll
Mr troll ns allons relire cet article paragraphe apres paragraphe et de tirer la conclusion,
Qui bloquai quoi,qui mettait des obstacles,il faut juste un peu de bonne volonté pour arriver à la conclusion que j'ai tiré et ne pas rejetter la faute à la RDC.
Ces pressions venaient des qui ?La Chine ne voudrait pas porter le chapeau de l’échec des négociations entre la RDC et le FMI. Elle accepte de signer l’avenant qui sanctionne les amendements portés au partenariat sino-congolais. « Pourvu que ce soit le dernier », a prévenu son ambassadeur en RDC, comme pour mettre un terme à toutes les pressions multilatérales autour de la convention sino-congolaise.
Le FMI bloquai la voie alors.solution proposée par le Fonds monétaire international, FMI, pour dégager la voie à la conclusion d’un nouvel accord formel avec la RDC au titre de la Facilité pour la réduction de la pauvreté et pour la croissance (FRPC). Il n’en est
Il y avait des barrières qui genaient et s'érigeait en obstacleUne façon de mettre en garde tous ceux qui s’érigent en obstacle pour gêner la concrétisation de la convention sino-congolaise.
[quote][Ainsi, les contrats chinois ne sont plus un obstacle sur lequel le FMI devait s’accrocher pour justifier les multiples reports de la conclusion d’un nouveau programme triennal avec la RDC. /[quote]
Le contrat chinois EMPECHAIT le FMI se signer un nouveau prgm triennal.
Malheureusement, le FMI n’a rien voulu entendre de tous ces arguments. Pour son directeur général, Dominique Strauss-Kahn, de passage à Kinshasa, il ne pouvait être question de conduire un programme d’allégement de la dette publique extérieure congolaise et laisser le pays, dans le même temps, se ré-endetter.
Donc le FMI a dit à la RDC plus question d'allegement de la dtte ex. à cause du contrat que tu va signer aux chinois.
De colette Braeckman/Blog
Kinshasa recule sur les contrats chinois
posté le 19 août 2009 | catégorie actualité
Plus que jamais désireux d’arriver à un accord avec le Fonds monétaire international et d’obtenir un allègement de sa dette, le Congo vient de lâcher du lest et d’accepter de revoir à la baisse les contrats passés avec la Chine.
Le premier accord passé en 2007 entre Pékin et Kinshasa prévoyait un prêt chinois de 9 milliards de dollars, six pour reconstruire les infrastructures et trois pour relancer le secteur minier. Les bénéfices escomptés en ce domaine auraient du permettre de rembourser ce crédit. L’ Etat congolais, en deuxième position, avait apporté sa garantie à ce prêt. Mais les créanciers occidentaux, représentés au sein du FMI, considéraient qu’il s’agissait là d’un nouvel endettement. Cet obstacle a été levé: le ministre congolais de l’Information Lambert Mende nous a confirmé qu’«après huit mois de négociations, la Chine avait levé sa demande de garantie de l’Etat sur la dernière tranche. Elle se contentera désormais de simples garanties d’ordre commercial.> D’après le gouverneur de la Banque du Congo, Jean-Claude Masangu, la première partie des prêts destinés aux infrastructures, sera bien libérée, ainsi que les trois milliards de dollars destinés au secteur minier. Par contre les trois milliards destinés à la deuxième phase de reconstruction des infrastructures seront mis en veilleuse. Privé d’un tiers des crédits chinois, le Congo n’obtiendra cependant pas tout de suite l’allègement d’une dette estimée à 11 milliards de dollars: il devra encore remettre de l’ordre dans ses finances publiques et donner des gages en matière de bonne gouvernance, ce qui reporterait à 2010 l’échéance de la remise de 80% de la dette. Le pays est cependant l’un des plus touchés par la crise financière.
la suite sur ce lien
http://blogs.lesoir.be/colette-braeckman?s=contrat+chinois
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
EMPEREUR
Il ne faut pas utiliser les cas extremes..et nous tentons de vous faire admettre qu´il existe une certaine forme de "démocratie" dans les partis politik modernes.
En effet, dans les vielles démocratie il existe des "courants" qui s´affrontent au sein même des partis politik..sans que ceux des membres de ces partis qui s´opposent aux options de leur "leader" ne puissent être "contraint" á quitter le parti
Si l´UDPS (par exemple) souhaite conquerir le pouvoir dans deux ans, c´est le chemin á suivre: confereder, harmoniser et même encourager les critiques constructives au sein du parti et évitant l´exclusion de ceux qui osent exprimer leurs idées..
Tant que Tshitshi va encourager les "divisions " pour être le seul á "rassembler" les gens autour de lui, l´UDPS sera faible..
Ecoutez une fois de plus l´élement sonore qu´on trouve sur www.radiookapi.net vous serez surpris de l´entendre prendre partie d´une faction de l´UDPS qui s´était opposée á la tenue d´un congrès á Kin ..Alors qu´en bon leader, il devait tout faire pour "rassembler" TOUS et TOUTES sans encourager les gens comme Mubake qui aiment se positioner comme "dauphins" en affaiblissant l´UDPS
Va-t-il être capable d´harmoniser l´UDPS..avant de rechercher des alliances au sein de l´opposition ..En effet, l´UDPS ne peut pas rêver de conquerir le pouvoir sans "alliances"..et les alliances dependent avant tout d´une certaine capacité de transparence et de démocratie au sein même de l´UDPS.
Comment Tshitshi va faire pour negocier avec des autres partis politik qui ont certainement des options differentes..et accepter une alliance s´il est incapable de gerer les differences dans son propre parti politik
Mr LINO
Etrange, le contrat Chinois existe depuis 3 ans..Et il ya 3 ans, le gouvernement congolais et Joseph n´avaient pas trouvés des "blocages" en allant signer le contrat en Chine..Ils parlaient de la "souveraineté de la RDC" ..et en plus, depuis 3 ans, on ne trouve pas une seule mine au Katanga qui a été cedée á la Chine pour concretiser le contrat..
Le "blocage" n´a commencé que depuis l´an passé quand le Parlement après avoir lutté avait obtenue les documents du contrat..et surtout l´opposition a commencée á critiquer les termes de l´accord
Observez que depuis la crise financiére qui a mis l´économie du Congo á genoux et rend Joseph trés dependant des interventions financières du FMI et de la BM, la RDC "utilise" maintenant le FMI afin de modifier les termes que le Parlement congolais á jugé contraire aux interêts des congolais
Notez en passant que la Chine (et certains pays) va devenir un membre du FMI et de la BM dans un futur proche..d´où la dette de la RDC va devenir aussi un sujet..á traiter en Chine comme pays membre du FMI
Il ne faut pas utiliser les cas extremes..et nous tentons de vous faire admettre qu´il existe une certaine forme de "démocratie" dans les partis politik modernes.
En effet, dans les vielles démocratie il existe des "courants" qui s´affrontent au sein même des partis politik..sans que ceux des membres de ces partis qui s´opposent aux options de leur "leader" ne puissent être "contraint" á quitter le parti
Si l´UDPS (par exemple) souhaite conquerir le pouvoir dans deux ans, c´est le chemin á suivre: confereder, harmoniser et même encourager les critiques constructives au sein du parti et évitant l´exclusion de ceux qui osent exprimer leurs idées..
Tant que Tshitshi va encourager les "divisions " pour être le seul á "rassembler" les gens autour de lui, l´UDPS sera faible..
Ecoutez une fois de plus l´élement sonore qu´on trouve sur www.radiookapi.net vous serez surpris de l´entendre prendre partie d´une faction de l´UDPS qui s´était opposée á la tenue d´un congrès á Kin ..Alors qu´en bon leader, il devait tout faire pour "rassembler" TOUS et TOUTES sans encourager les gens comme Mubake qui aiment se positioner comme "dauphins" en affaiblissant l´UDPS
Va-t-il être capable d´harmoniser l´UDPS..avant de rechercher des alliances au sein de l´opposition ..En effet, l´UDPS ne peut pas rêver de conquerir le pouvoir sans "alliances"..et les alliances dependent avant tout d´une certaine capacité de transparence et de démocratie au sein même de l´UDPS.
Comment Tshitshi va faire pour negocier avec des autres partis politik qui ont certainement des options differentes..et accepter une alliance s´il est incapable de gerer les differences dans son propre parti politik
Mr LINO
Etrange, le contrat Chinois existe depuis 3 ans..Et il ya 3 ans, le gouvernement congolais et Joseph n´avaient pas trouvés des "blocages" en allant signer le contrat en Chine..Ils parlaient de la "souveraineté de la RDC" ..et en plus, depuis 3 ans, on ne trouve pas une seule mine au Katanga qui a été cedée á la Chine pour concretiser le contrat..
Le "blocage" n´a commencé que depuis l´an passé quand le Parlement après avoir lutté avait obtenue les documents du contrat..et surtout l´opposition a commencée á critiquer les termes de l´accord
Observez que depuis la crise financiére qui a mis l´économie du Congo á genoux et rend Joseph trés dependant des interventions financières du FMI et de la BM, la RDC "utilise" maintenant le FMI afin de modifier les termes que le Parlement congolais á jugé contraire aux interêts des congolais
Notez en passant que la Chine (et certains pays) va devenir un membre du FMI et de la BM dans un futur proche..d´où la dette de la RDC va devenir aussi un sujet..á traiter en Chine comme pays membre du FMI
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Cher Troll
Je venais de le dire ici, on ne doit pas se faire plus catholique q le pape lui mm.
Ds un parti politique, il y a une vision, des objectifs, des principes... qlqch qu'il veut atteindre.
Pour prendre un exemple des USA, car mm si vous pensez q c'est extreme, mais je pense arriver a vous faire voir ou sa converge.
Un individu qui pense q le parti Democrate represente mieux ses interets ou ses principes... Il join le parti et adhere au principe du parti, apres un moment, s'il devient influent et si son desir est de faire la politique, il se presente coe candidat.
Disons q notre John Doe est elu senateur de l'Arizona par exemple
Il reste democrate. Au sein du Senat, si le bill de Sante ne profite pas a son electorat, qu'il soit l'initiative d'un president Democrate, le Senateur va se tenir sur son chemin. Par contre son parti represente l'interet des Americains en general, mais lui represente l'interet de ceux qui l'ont place au Senat d'abord.
Au Congo, l'UDPS en tant q parti, represente l'interet de tous les Congolais en general, de mm pour le PPRD, MLC..., mais un Yves Kisombe, se battra pour l'interet de ceux qui l'ont place la ou il est d'abord.
Donc le fait de chasser qlq1 qui s'est ecarte de la mission, des principes...est tt a fait NORMAL, et je vous ai donne l'exemple de Joe Lieberman, Je vous ai aussi donne l'exemple de qlq1 qui decide de changer de parti, bon c peut etre extreme.
Maintenant qd on menace Kisombe pour s'etre oppose a son parti, c la le probleme, on devait d'abord se demander si sa position est endossee par son electorat. Mais vous semblez ne pas voir cela, vous parlez plutot des gens qui ne representent pas des entites determinees, mais dont les actions engagent le parti d'abord, mm qd ils sont contre les principes pronees par ce parti.
L'histoire du congres, ben c prouve tt simplement q vous faites une analyse biaisee.
Vous et moi, sommes pas membres de ce parti, nous avions tous appris par les media. Mais on arrive qlq part, il y a une discussion entre Mr. Mukendi et Dr. Mpuila, ce dernier pretend q Beltshika et les autres ont falcifies des documents et le congres de Righini etait en opposition avec les dispositions du parti. Mukendi contredit cela. Il y a le fils de Tshisekedi qui semble soutenir la these de Mpuila. Et Maintenant Tshisekedi Etienne, donne des indices qui prouvent q l'aile Mubake avait parfaitement raison, et vous trouvez une raison pour les culpabiliser? loool, this is a joke.
Pour vous, un parti peut evoluer de facon disparate pcq c la democratie, peut etre qu'on confond maintenant DEMOCRATIE au LIBERTINAGE.
S'il y a un groupe qui doit se conformer a ces principes, c d'abord ceux qui sont au sein des institutions. Un representant de Lubero, mm s'il est de l'AMP, peut voter NON a l'initiative du president, tant q cela met en danger les gens qui l'ont elu, car ultimement, son poste y depend.
Je venais de le dire ici, on ne doit pas se faire plus catholique q le pape lui mm.
Ds un parti politique, il y a une vision, des objectifs, des principes... qlqch qu'il veut atteindre.
Pour prendre un exemple des USA, car mm si vous pensez q c'est extreme, mais je pense arriver a vous faire voir ou sa converge.
Un individu qui pense q le parti Democrate represente mieux ses interets ou ses principes... Il join le parti et adhere au principe du parti, apres un moment, s'il devient influent et si son desir est de faire la politique, il se presente coe candidat.
Disons q notre John Doe est elu senateur de l'Arizona par exemple
Il reste democrate. Au sein du Senat, si le bill de Sante ne profite pas a son electorat, qu'il soit l'initiative d'un president Democrate, le Senateur va se tenir sur son chemin. Par contre son parti represente l'interet des Americains en general, mais lui represente l'interet de ceux qui l'ont place au Senat d'abord.
Au Congo, l'UDPS en tant q parti, represente l'interet de tous les Congolais en general, de mm pour le PPRD, MLC..., mais un Yves Kisombe, se battra pour l'interet de ceux qui l'ont place la ou il est d'abord.
Donc le fait de chasser qlq1 qui s'est ecarte de la mission, des principes...est tt a fait NORMAL, et je vous ai donne l'exemple de Joe Lieberman, Je vous ai aussi donne l'exemple de qlq1 qui decide de changer de parti, bon c peut etre extreme.
Maintenant qd on menace Kisombe pour s'etre oppose a son parti, c la le probleme, on devait d'abord se demander si sa position est endossee par son electorat. Mais vous semblez ne pas voir cela, vous parlez plutot des gens qui ne representent pas des entites determinees, mais dont les actions engagent le parti d'abord, mm qd ils sont contre les principes pronees par ce parti.
L'histoire du congres, ben c prouve tt simplement q vous faites une analyse biaisee.
Vous et moi, sommes pas membres de ce parti, nous avions tous appris par les media. Mais on arrive qlq part, il y a une discussion entre Mr. Mukendi et Dr. Mpuila, ce dernier pretend q Beltshika et les autres ont falcifies des documents et le congres de Righini etait en opposition avec les dispositions du parti. Mukendi contredit cela. Il y a le fils de Tshisekedi qui semble soutenir la these de Mpuila. Et Maintenant Tshisekedi Etienne, donne des indices qui prouvent q l'aile Mubake avait parfaitement raison, et vous trouvez une raison pour les culpabiliser? loool, this is a joke.
Pour vous, un parti peut evoluer de facon disparate pcq c la democratie, peut etre qu'on confond maintenant DEMOCRATIE au LIBERTINAGE.
S'il y a un groupe qui doit se conformer a ces principes, c d'abord ceux qui sont au sein des institutions. Un representant de Lubero, mm s'il est de l'AMP, peut voter NON a l'initiative du president, tant q cela met en danger les gens qui l'ont elu, car ultimement, son poste y depend.
Dernière édition par Hiro-Hito le 1/10/2009, 6:27 pm, édité 2 fois
Hiro-Hito- Admin
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Mr trool
Ayez un peu le sens de l'opposition "constructive "et non s'opposer à TOUT ce que fait le gvnmt RDC .
L'union européenne mm j'ai suivi ça à la radio étaient contre le fait que la chine vienne en afrique soit disant leurs"pré carré" et il y avait mm ménace d'accentuer la guerre civile à l'EST dans les milieux non officiels.
Les termes des contrat ont été REVU à la baisse puisque l'UE ne voulait pas que le congo béneficie autant d'argent.
Balingaka tobongo té,on ne peut rien dire d'autre.
Ayez un peu le sens de l'opposition "constructive "et non s'opposer à TOUT ce que fait le gvnmt RDC .
L'union européenne mm j'ai suivi ça à la radio étaient contre le fait que la chine vienne en afrique soit disant leurs"pré carré" et il y avait mm ménace d'accentuer la guerre civile à l'EST dans les milieux non officiels.
Les termes des contrat ont été REVU à la baisse puisque l'UE ne voulait pas que le congo béneficie autant d'argent.
Balingaka tobongo té,on ne peut rien dire d'autre.
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
MR LINO
Si vous êtes le "defenseur" du pouvoir en place au Congp, respectez ceux qui s´opposent á ce pouvoir..
Il ya 3 ans, on nous parlait de la "souveraineté du Congo" qui n´avait pas besoin de l´avis de l´UE ou du FMI dans la signature du Contrat Chinois.
Maintenant, on nous explique qu´il y a eu "blocage" de la part du FMI ou de l´UE..á vous de nous expliquer comment le "blocage" de l´UE ou du FMI peut interdire á la Chine d´exploiter les minerais congolais et de construire des routes en échange de ces exploitations ?
La RDC n´est pas le premier pays ou l´unique pays en Afrique qui beneficie des investissements chinois..et les autres pays comme l´Angola par exemple ont aussi des relations avec l´UE et le FMI..jusqu´á preuve du contraire..le FMI n´est pas un blocage en Angola ou en Algerie
Mr l´Empereur..
Vous êtes toujours á l´extreme malgré les exemples verifiables qu´on vous apporte ..Les "courants" au sein des démocrates aux USA sont visibles: ceux qui s´opposent au plan d´Obama ne sont pas chassés de ce parti
Savez-vous que Kisombe continue á "voter" en faveur de l´opposition chaque fois qu´il en est question au Parlement ..
Le malheur de l´UDPS est exactement cette "extremisme" que vous usez comme argument ici: s´opposer aux idées dans un parti politik est un droit et une option démocratique..car souvent dans les partis réellement démocratiques, on laissse ceux qui s´opposent s´exprimer et on prend compte de leurs arguments..
Souvenez-vous de l´option de ne pas participer aux élections á cause de la "neutralité" pronée par Mubake..trois ans après le même Mubake change de position sans toute fois expliquer pourquoi dans deux ans l´UDPS devrait participer aux élections
le dialogue et le droit á l´expression devraient commencer au sein même d´un parti politik avant de s´appliquer dans une nation..
Si vous êtes le "defenseur" du pouvoir en place au Congp, respectez ceux qui s´opposent á ce pouvoir..
Il ya 3 ans, on nous parlait de la "souveraineté du Congo" qui n´avait pas besoin de l´avis de l´UE ou du FMI dans la signature du Contrat Chinois.
Maintenant, on nous explique qu´il y a eu "blocage" de la part du FMI ou de l´UE..á vous de nous expliquer comment le "blocage" de l´UE ou du FMI peut interdire á la Chine d´exploiter les minerais congolais et de construire des routes en échange de ces exploitations ?
La RDC n´est pas le premier pays ou l´unique pays en Afrique qui beneficie des investissements chinois..et les autres pays comme l´Angola par exemple ont aussi des relations avec l´UE et le FMI..jusqu´á preuve du contraire..le FMI n´est pas un blocage en Angola ou en Algerie
Mr l´Empereur..
Vous êtes toujours á l´extreme malgré les exemples verifiables qu´on vous apporte ..Les "courants" au sein des démocrates aux USA sont visibles: ceux qui s´opposent au plan d´Obama ne sont pas chassés de ce parti
Savez-vous que Kisombe continue á "voter" en faveur de l´opposition chaque fois qu´il en est question au Parlement ..
Le malheur de l´UDPS est exactement cette "extremisme" que vous usez comme argument ici: s´opposer aux idées dans un parti politik est un droit et une option démocratique..car souvent dans les partis réellement démocratiques, on laissse ceux qui s´opposent s´exprimer et on prend compte de leurs arguments..
Souvenez-vous de l´option de ne pas participer aux élections á cause de la "neutralité" pronée par Mubake..trois ans après le même Mubake change de position sans toute fois expliquer pourquoi dans deux ans l´UDPS devrait participer aux élections
le dialogue et le droit á l´expression devraient commencer au sein même d´un parti politik avant de s´appliquer dans une nation..
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Decidement on fait un dialogue des sourds ici.
Je vis aux USA, donc je n'ignore pas l'histoire de ce bill de sante, et j'ai repondu q c'est tt a fait normal, qu'on soit membre du House ou du Senat on represente d'abord une entite bien determinee. On defend les interets de cette entite, mm qd sa contredit le president. Coe le paragraphe d'en bas le prouve, il y a des principes du PARTI. Mais qd on engage un parti ds une action qui est contraire a ses principes, on peut etre chasser, rien de mal en ca. Et vous pretendez me donner des preuves, looooool, did you really?
Faisons la part des choses, car j'ai l'impression q vous prechez l'anarchie au lieu de la democratie.
Il y a un point: On soutient l'UN aux elections
Il y a DISCUSSION ET CONCLUSION.
Je pense qu'on peut speculer qu'il y a eu discussion, a moins q vous ayez des preuves pour nous dire qu'on a dicter aux autres, sans discussions qu'on ne va pas soutenir l'UN.
Je pense q la conclusion etait NON. Donc a ce stade, celui qui s'oppose, il est libre et correct, car c un choix perso, mais s'il engage le parti, et q le parti pense qu'il y a eu violation, ne doit pas punir le recalcitrant? Et qd je vous donne l'exemple de Lieberman, tellement q vous n'avez pas d'arguments la dessus, vous me dites q c'est l'extreme.
Encore une fois, Je vais reiterer c q je venais de dire, il y a des principes, qd on engage le parti en endossant qlqch qui soit contraire a ce qu'il defend, il y a lieu d'etre mis hors d'etat de nuire.
Pour me resumer, au parlement, on n'est pas necessairement lie au parti, on voit plus le peuple qu'on represente, donc une option qui est venu d'Obama, ne sera pas necessairement supporter pcq'il est democrate, qd bien mm il nuit a certain. Par contre, au sein d'un parti, on se bat pour faire avancer les idees, les principes de ce parti, a ce point, celui qui veut engager le parti sans q cela ne soit l'accord du parti, est ecarte. Et je ne pense pas q ca se passe differement en Scandinavie.
Je vis aux USA, donc je n'ignore pas l'histoire de ce bill de sante, et j'ai repondu q c'est tt a fait normal, qu'on soit membre du House ou du Senat on represente d'abord une entite bien determinee. On defend les interets de cette entite, mm qd sa contredit le president. Coe le paragraphe d'en bas le prouve, il y a des principes du PARTI. Mais qd on engage un parti ds une action qui est contraire a ses principes, on peut etre chasser, rien de mal en ca. Et vous pretendez me donner des preuves, looooool, did you really?
Faisons la part des choses, car j'ai l'impression q vous prechez l'anarchie au lieu de la democratie.
Il y a un point: On soutient l'UN aux elections
Il y a DISCUSSION ET CONCLUSION.
Je pense qu'on peut speculer qu'il y a eu discussion, a moins q vous ayez des preuves pour nous dire qu'on a dicter aux autres, sans discussions qu'on ne va pas soutenir l'UN.
Je pense q la conclusion etait NON. Donc a ce stade, celui qui s'oppose, il est libre et correct, car c un choix perso, mais s'il engage le parti, et q le parti pense qu'il y a eu violation, ne doit pas punir le recalcitrant? Et qd je vous donne l'exemple de Lieberman, tellement q vous n'avez pas d'arguments la dessus, vous me dites q c'est l'extreme.
Encore une fois, Je vais reiterer c q je venais de dire, il y a des principes, qd on engage le parti en endossant qlqch qui soit contraire a ce qu'il defend, il y a lieu d'etre mis hors d'etat de nuire.
Pour me resumer, au parlement, on n'est pas necessairement lie au parti, on voit plus le peuple qu'on represente, donc une option qui est venu d'Obama, ne sera pas necessairement supporter pcq'il est democrate, qd bien mm il nuit a certain. Par contre, au sein d'un parti, on se bat pour faire avancer les idees, les principes de ce parti, a ce point, celui qui veut engager le parti sans q cela ne soit l'accord du parti, est ecarte. Et je ne pense pas q ca se passe differement en Scandinavie.
According to The Hill, a Democratic aide to a high-ranking senator commented that Lieberman might be stripped of his Democratic privileges in the Senate. "At this point Lieberman cannot expect to just keep his seniority," said the aide. "He can’t run against a Democrat and expect to waltz back to the caucus with the same seniority as before. It would give the view that the Senate is a country club rather than representative of a political party and political movement."
Hiro-Hito- Admin
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Empereur
L´UDPS depuis sa naissance defend la "démocratie"..alors pourquoi ceux de ses membres qui estimaient que se faire inscrire pour obtenir des cartes d´électeurs et participer aux élections il ya trois ans ont été contre les "principes" que defendent le parti
En plus, notez en passant que mr Tshitshi est l´un des "architectes" de la transition, de la constitution actuelle et du processus normal qui allait s´achever par des élections ..
L´UDPS depuis sa naissance defend la "démocratie"..alors pourquoi ceux de ses membres qui estimaient que se faire inscrire pour obtenir des cartes d´électeurs et participer aux élections il ya trois ans ont été contre les "principes" que defendent le parti
En plus, notez en passant que mr Tshitshi est l´un des "architectes" de la transition, de la constitution actuelle et du processus normal qui allait s´achever par des élections ..
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Mr Troll,
Je ne suis ni le porte parole ni le "défenseur" du gouvernement RDC .
Moi je part du principe de la vérité et de la neutralité .Ayez au moins de l'honneteté intellectuelle de reconnaitre que quand on a des dettes envers des banques ,on est un peu à la merci de ces banques,surtout si on ne parviens pas à rembourser et qu'on demande un allégement de cette dette.
Avec la crise ,le congo a besoin de l'argent liquide pour faire face aux défis,il y a mm des salaires des fonctionnaires qui ne sont pas payés.
Si tu était à leur place tu aurais fait quoi ?
Signer un contrat avec les chinois au risque de ne pas payer l'armée et provoquer la mutinérie,des greves etc...?
Le contrat chinois c'est sur les"infrastructures" des routes ,chemins de fer et des hopitaux et des usines,mais pour l'argent liquide il faut chercher çela à la banque mondiale.
Mm pour les individus ,c'est pareil on ne te donne pas un credit n'importe comment surtout si tu es surrendetté.
L'angola a du pétrole plus que nous et c'est une garanti que la BM peux prendre en compte.
Mais ns ,ns avons quoi coe garanti ?ces richesses qu'on veux donner aux chinois ?
Il fallait trouver un accord à 3.
Je ne suis ni le porte parole ni le "défenseur" du gouvernement RDC .
Moi je part du principe de la vérité et de la neutralité .Ayez au moins de l'honneteté intellectuelle de reconnaitre que quand on a des dettes envers des banques ,on est un peu à la merci de ces banques,surtout si on ne parviens pas à rembourser et qu'on demande un allégement de cette dette.
Avec la crise ,le congo a besoin de l'argent liquide pour faire face aux défis,il y a mm des salaires des fonctionnaires qui ne sont pas payés.
Si tu était à leur place tu aurais fait quoi ?
Signer un contrat avec les chinois au risque de ne pas payer l'armée et provoquer la mutinérie,des greves etc...?
Le contrat chinois c'est sur les"infrastructures" des routes ,chemins de fer et des hopitaux et des usines,mais pour l'argent liquide il faut chercher çela à la banque mondiale.
Mm pour les individus ,c'est pareil on ne te donne pas un credit n'importe comment surtout si tu es surrendetté.
L'angola a du pétrole plus que nous et c'est une garanti que la BM peux prendre en compte.
Mais ns ,ns avons quoi coe garanti ?ces richesses qu'on veux donner aux chinois ?
Il fallait trouver un accord à 3.
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Mr LINO
Il fallait "associer" le FMI et la BM dès le depart dans ce projet..car aucun pays en Occident ne peut se passer de la Chine qui est une grande puissance financière
Tout comme les termes de cet accord ne sont pas "transparents" jusqu´á ce jour..
L´Angola a pris soin d´associer l´Allemagne par exemple qui assure le rôle de "contrôleur" dans l´execution des travaux..En effet, les angolais étaient malins et savent d´avance que la Chine peut leur livrer un trvail baclé..en prenant la RFA comme "contröleur", les Chinois sont obligés de respecter les normes et une qualité pour les travaux..et même le respect d´un calendrier pour la fin des travaux..
Au Congo nous savons tous qu´il n´existe même pas un pays "contrôleur" ni des dates precises de la fin des travaux
Il fallait "associer" le FMI et la BM dès le depart dans ce projet..car aucun pays en Occident ne peut se passer de la Chine qui est une grande puissance financière
Tout comme les termes de cet accord ne sont pas "transparents" jusqu´á ce jour..
L´Angola a pris soin d´associer l´Allemagne par exemple qui assure le rôle de "contrôleur" dans l´execution des travaux..En effet, les angolais étaient malins et savent d´avance que la Chine peut leur livrer un trvail baclé..en prenant la RFA comme "contröleur", les Chinois sont obligés de respecter les normes et une qualité pour les travaux..et même le respect d´un calendrier pour la fin des travaux..
Au Congo nous savons tous qu´il n´existe même pas un pays "contrôleur" ni des dates precises de la fin des travaux
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Troll a écrit:Mr LINO
Il fallait "associer" le FMI et la BM dès le depart dans ce projet..car aucun pays en Occident ne eut se passer de la Chine qui est une grande puissance financière
Tout comme les termes de cet accord ne sont pas "transparents" jusqu´á ce jour..
L´Angola a pris soin d´associer l´Allemagne par exemple qui assure le rôle de "contrôleur" dans l´execution des travaux..En effet, les angolais étaient malins et savent d´avance que la Chine peut leur livrer un trvail baclé..en prenant la RFA comme "contröleur", les Chinois sont obligés de respecter les normes et une qualité pour les travaux..et même le respect d´un calendrier pour la fin des travaux..Au Congo nous savons tous qu´il n´existe même pas un pays "contrôleur" ni des dates precises de la fin des travaux
Je ne sais pas si tu agirais comme cela sachant que la congo a une dette de 11 MILLIARDS et avait signé avec les chinois en 2007 un contrat pour 7 MILLIARDS.
Pkoi associer le FMI sachant qu'ils vont faire blocage ?
Si tu as des ettes ds une banque et tu veux faire un autre pret au tant le faire ds l'incognito tu ne vas pas faire associer une bbque a qui tu doit de l'argent ,autant demander 7 milliard à la FMI et ne pas associer les chinois.
Faut il avoir un pays controleur ou juste des experts internationaux?
Pour voir coment le FMI bloque trop le développmt de pays et n'est pas aimé par des pays en dvlpmt, le président du FMI DSK vient d'etre victime d'un attentat à la chaussure par un étudiant turc.
lino
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
De mieux en mieux; c'est de la propagande insidieuse pour le pouvoir en placelino a écrit:Mr Troll,
Je ne suis ni le porte parole ni le "défenseur" du gouvernement RDC .
Moi je part du principe de la vérité et de la neutralité .Ayez au moins de l'honneteté intellectuelle de reconnaitre que quand on a des dettes envers des banques ,on est un peu à la merci de ces banques,surtout si on ne parviens pas à rembourser et qu'on demande un allégement de cette dette.
Avec la crise ,le congo a besoin de l'argent liquide pour faire face aux défis,il y a mm des salaires des fonctionnaires qui ne sont pas payés.
Si tu était à leur place tu aurais fait quoi ?
Signer un contrat avec les chinois au risque de ne pas payer l'armée et provoquer la mutinérie,des greves etc...?
Le contrat chinois c'est sur les"infrastructures" des routes ,chemins de fer et des hopitaux et des usines,mais pour l'argent liquide il faut chercher çela à la banque mondiale.
Mm pour les individus ,c'est pareil on ne te donne pas un credit n'importe comment surtout si tu es surrendetté.
L'angola a du pétrole plus que nous et c'est une garanti que la BM peux prendre en compte.
Mais ns ,ns avons quoi coe garanti ?ces richesses qu'on veux donner aux chinois ?
Il fallait trouver un accord à 3.
avec cette méthode Coué de nous faire croire au contraire de la réalité des faits
ou une ignorance de tous les détails des faits, Lino ???
Avant de parler du FMI ou de la BM, referez-vous d'abord aux péripéties purement
nationales des contrats chinois et vous vous rendrez compte de l'énormité de vos propos !
Retrouvez ne fût-ce la présentation de Lumbi à l'Assemblée puis sa réponse aux remarques
des députés dont beaucoup de sa majorité, les citiques et amendements des opposants
dont ceux très justes et exhaustifs de Kiakwama et de Sesanga et enfin les conclusions
de Kamerhe, là dedans on trouve tous les amendements aujourd'hui invoqués par le FMI
et la BM et enfin endossés par le gouvernement Congolais et finalement acceptés par
les chinois alors donc qu'ils avaient été récusés lorsque opposants politiques et certains
de la majorité (dont le Président d'alors de l'AN Kamerhe) les avaient recommandés à
Lumbi, le puissant ministre pilotant le contrat chinois !
Se limiter à ne voir la "partisanerie" dans les positions du FMI et de la BM que comme
la cause du blocage sans éplucher le détail bâclé et très préjudiciable de ces termes que
des Congolais perspicaces de tout bord ont épinglé et que notre gestion opaque et
autocrate a permis c'est carrément se moquer du monde pour faire de la simple propagande !
Relisez même les critiques que les uns et les autres avions formilées ici même, noir
sur blanc, notamment sur les garanties demandées à l'Etat qui faisait du contrat chinois
fait entre privés rien de plus qu'une dette potentielle de l'Etat, tout y est !!!
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
Revenons une fois de plus au sujet !!!
Je ne comprends pas bien certaines positions qui veulent ramener le problème de l'Udps
à celui de l'opposition alors qu'il est d'abord celui de la gestion interne de ce parti où
loin de là, un Mubake ne serait pas pour moi un extremiste mais un légaliste et nationaliste
qui veut éviter à l'Udps de virer irrémédiablement vers un petit parti tribal otage d'héritiers
autoproclamés ou héréditaires après avoir été celui du Président Fondateur !
Je suis ça de loin mais pour moi un Beltchika comme un Felix Tsisekedi feraient
mieux de laisser plus de démocratie au parti sans s'imposer d'avance comme des chefs
naturels et ensuite prendre des décisions assez pragmatiques pour compter sur la scène
publique au lieu de rester toujours en marge de notre vie politique institutionnelle !
Je leur demanderais tout juste de continuer à défendre leur idéal démocratique et social
qui me semble-t-il les range aujourd'hui en alternative à ce que fait aujourd'hui le pouvoir
et parler d'alliance contraire me heurte un peu comme semble le dire F Tshisekedi pour qui
on dirait tout d'un coup, lassé d'être resté longtemps dehors fonce vers l'extrême en
invoquant toutes les alliances possibles au nom d'une mythique volonté du peuple !
Compatriotiquement!
Je ne comprends pas bien certaines positions qui veulent ramener le problème de l'Udps
à celui de l'opposition alors qu'il est d'abord celui de la gestion interne de ce parti où
loin de là, un Mubake ne serait pas pour moi un extremiste mais un légaliste et nationaliste
qui veut éviter à l'Udps de virer irrémédiablement vers un petit parti tribal otage d'héritiers
autoproclamés ou héréditaires après avoir été celui du Président Fondateur !
Je suis ça de loin mais pour moi un Beltchika comme un Felix Tsisekedi feraient
mieux de laisser plus de démocratie au parti sans s'imposer d'avance comme des chefs
naturels et ensuite prendre des décisions assez pragmatiques pour compter sur la scène
publique au lieu de rester toujours en marge de notre vie politique institutionnelle !
Je leur demanderais tout juste de continuer à défendre leur idéal démocratique et social
qui me semble-t-il les range aujourd'hui en alternative à ce que fait aujourd'hui le pouvoir
et parler d'alliance contraire me heurte un peu comme semble le dire F Tshisekedi pour qui
on dirait tout d'un coup, lassé d'être resté longtemps dehors fonce vers l'extrême en
invoquant toutes les alliances possibles au nom d'une mythique volonté du peuple !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
LA FAIBLESSE DE YA TSHITSHI
Il est pris dans son propre "piège" en réalité..la guerre interne entre Mubake contre "x" ou "y" est une guerre de positionement pour ce poste important de DAUPHIN
En effet, ya Tshitshi n´a jamais eu l´intention de designer un "dauphin" ou même des noms specifiques des membres de l´UDPS qui peuvent assurer la survie de ce parti au cas où...
Mubake et cie sont tous conscients de cette "faiblesse"..ainsi, dans deux ans il ne s´agit pas tout simplement de "conquerir le pouvoir", mais il s´agit aussi de s´asssurer QUI exactement prendra la tête de l´organisation pour le futur
Il est pris dans son propre "piège" en réalité..la guerre interne entre Mubake contre "x" ou "y" est une guerre de positionement pour ce poste important de DAUPHIN
En effet, ya Tshitshi n´a jamais eu l´intention de designer un "dauphin" ou même des noms specifiques des membres de l´UDPS qui peuvent assurer la survie de ce parti au cas où...
Mubake et cie sont tous conscients de cette "faiblesse"..ainsi, dans deux ans il ne s´agit pas tout simplement de "conquerir le pouvoir", mais il s´agit aussi de s´asssurer QUI exactement prendra la tête de l´organisation pour le futur
GHOST
Re: TSHISEKEDI:L UDPS PARTICIPERA AUX ELECTIONS DE 2011
ndonzwau a écrit:Revenons une fois de plus au sujet !!!
Je ne comprends pas bien certaines positions qui veulent ramener le problème de l'Udps
à celui de l'opposition alors qu'il est d'abord celui de la gestion interne de ce parti où
loin de là, un Mubake ne serait pas pour moi un extremiste mais un légaliste et nationaliste
qui veut éviter à l'Udps de virer irrémédiablement vers un petit parti tribal otage d'héritiers
autoproclamés ou héréditaires après avoir été celui du Président Fondateur !
Je suis ça de loin mais pour moi un Beltchika comme un Felix Tsisekedi feraient
mieux de laisser plus de démocratie au parti sans s'imposer d'avance comme des chefs
naturels et ensuite prendre des décisions assez pragmatiques pour compter sur la scène
publique au lieu de rester toujours en marge de notre vie politique institutionnelle !
Je leur demanderais tout juste de continuer à défendre leur idéal démocratique et social
qui me semble-t-il les range aujourd'hui en alternative à ce que fait aujourd'hui le pouvoir
et parler d'alliance contraire me heurte un peu comme semble le dire F Tshisekedi pour qui
on dirait tout d'un coup, lassé d'être resté longtemps dehors fonce vers l'extrême en
invoquant toutes les alliances possibles au nom d'une mythique volonté du peuple !
Compatriotiquement!
Cher Ndonzwau,
Je pense q la vous faites des declarations tres graves.
Sincerement, il serait injuste d'accuser un Felix Tshisekedi s'il arrivait a la tete de ce parti apres le depart de son pere, s'il a suivi une filiere normale.
Aux USA, Quincy Adams est devenu president qlq annees apres q son pere l'ait ete, George W. Bush, l'est devenu apres q son pere George H. Bush l'ait ete, Le pere de ce dernier, Prescott Bush etait senateur, les Kennedy, Bill et Hillary Clinton, Beau Biden (le fils de Joe Biden), En Inde, Nehru Gandhi, Indira Gandhi et Rajiv Gandhi...Et chez nous au Congo, Bemba, Nzanga, Kisombe...
Il y a t-il un mal en ca? lol, c pkoi je dis, qu'on veut se faire plus catholique q le pape
Et parler du tribalisme ds l'UDPS, on sonne coe un CNMM, mm qd on sait q Mubake, Massamba...ont tjr ete tres influent ds ce parti, alors q les autres baluba du parti sont a l'ecart
Dernière édition par Hiro-Hito le 2/10/2009, 6:41 pm, édité 3 fois
Hiro-Hito- Admin
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