Re: LIKAMBO YA MABELE

ndonzwau 5/6/2010, 2:04 am

PS
Je disais donc que je ne trouvais pas beaucoup d'intérêt (d'explication et de jugement)
à s'attarder sur l'évènement passé comme tel sauf à en faire le reflet de l'absurde voie
qu'a pris l'administration Netanyahou dans la gestion vers une paix au Proche-Orient...
Mais s'il faut en révéler encore plus la faute, il serait mieux de rappeler :

1° que quels que soient les intentions et actes ignobles du Hamas qui s'est installé
maître à Gaza, les populations asphyxiées y ont besoin et droit à l'aide extérieure
et qu'Israël se grandirait à ne pas les laisser mourir malgré les précautions
nécessaires à sa sécurité...; quid alors de ce blocus total qu'il impose ?

2° s'il y a du défi dans l'action des flotilles qui veulent aller vers Gaza, c'est d'abord
à cet Israël qui s'arroge les droits de vie et de mort envers les Gazaouis mais leur
objectif intime c'est de venir en aide à ses malheureux... Et les Turcs qui ne sont
pas plus bêtes ou irresponsables avaient pris soin de ne pas laisser partir des cargaisons
militarisées mais avec des produits de première nécessité... Et les Israéliens qui
contrairement à leurs dénégations sont bien au courant car ils ont mobilisé depuis
le départ de ces flotilles tous leurs grands moyens, notamment un sous-marin et
unavion-radar étaient chargés de pister tout ce convoi et d' y enregistrer même
les conversations; les services secrets étrangers le savent...

3° l'expédition était donc politique et non sécuritaire au point que le dernier cargo
irlandais du convoi a décidé, fort de sa bonne foi de continuer son avancée vers Gaza...
Que va faire Israël maintenant; je suis certain que si pour le symbole, dans le sens
de sa stratégie politique il va s'y opposer, il ne va plus, averti de sa grosse bourde
passée à faire comme cette expédition dispropotionnée passée; il va agir comme
il aurait du le faire...
Attendons voir....

Compatriotiquement!

**Hiro-Hito** 5/6/2010, 6:48 am

Ndonzwau,
je dois le dire sincerement, q je n'ai pas fini de vous lire, car j'en ai perdu l'interet. Vs ne vivez pas c q vous prechez.
Vous demandez aux autres de ne pas se verser ds le jugement, mais vous accusez Israel. Et si je comprends c pcq eux peuvent se defendre, mais pas les Palestiniens, mais vous dites qu'eza emotion te.
Coe je l'ai dit, on n'a pas besoin d'emotions, et je vais demontrer q c c qui vous anime.
A la lumiere des textes q j'ai mis (Croix Rouge), Le Blocus est une methode permise, q les gens meurent ou pas, ca c une autre question, et je vous rappele q mm les resolutions de l'ONU causent des morts (aviez vous deja investiguer sur le nombre des morts qu'a cause le programme oil for food de l'ONU en Irak? surement si on rentre ds les annales on va retrouver Ndonzwau dire q les sanctions marchaient au lieu de la guerre d'Irak). Et coe je dis, Emotion te...
Il y a eu provocation, Israel qui est ds ses droits (blocus et control de ce qui entre a Gaza), permet q les bateaux accostent sur son territoire...q vous pensiez q c'etait "humanitaire" il y a eu defi de l'autorite Israelienne, donc provocation ezanga tina. En plus, Israel na pas commencer a tirer sur tt ce qui bougeait coe ca, et s'il n'y a pas d'agenda cache, pkoi refuser de passer par son port?
Q vous pensiez q'Israel a des moyens pour resoudre ses problemes de securite mieux q le Blocus, une chose est du moins sure, le Blocus ne viole aucune loi, en plus, c Israel qui evalue ses potentialites et decide de la methode efficace ou pas a appliquer ds sa guerre. Tant q cela n'est pas en violation, coe il en est le cas ici.
Ce bateau est considere (sur base mm des textes q j'ai mis ici) coe hostile. (juste une parenthese, Rentrez a auschwitz, nous sommes ici pour aider les palestiniens contre Israel et les americains, aviez vous oubliez 9-11?)
Qd vous dites q les Palestiniens meurent, et Je comprends q votre logique, est qu'il fo defendre les faibles, mais q dire des pauvres Juifs qu'on massacre? qcq'ils ont a faire avec la politique, si c n'est qu'etre victime pour une simple raison, ba botama ba juifs, nde lisumu ba sala. Ou bien vous allez sauter ici pour nous dire, non bango nionso baza na faute? non, Israel nde mutu aza mabe, continuons
Maintenant les suggestions q vous faites (nous ne devons pas nous verser ds des accusations), je ne sais pas si elles sont nouvelles pour vous, mais il me semble q Oslo etait batti ds cet esprit. Mais qcq la Palestine a fait de ses recommendations? Parlons faits.
Po je vais demontrer ici point par point c q Israel a fait, et c q la Palestine a fait, yo pe o memela biso ya yo.
Mais avant cela, j'aimerai q vous nous disiez c q les Palestiniens cherchent?
La terre? ds les 5 ans qui ont suivi Oslo, Israel avait remis 42% du West Bank and 90 % de Gaza, donc 98 % des Palestiniens vivaient sous le control de Yasser Arafat.
Gouvernement? Israel avait reconnu l'OLP
Armee? Israel a fourni les armes et munitions, il a accorde a l'autorite palestinienne le pouvoir de detruire les autres groupes des terroristes.
Education: Israel a prepare sa population a accepter le changement et les concessions qui allaient venir.
Now, yebisa biso, na cadre ya debat te, baninga pe oyo ba yebi te, ba zwa chance ya ko apprendre, qcq les Palestiniens ont donne en retour?
Israel a pris le risque de laisser les terroristes ds sa cours (vous nous dites q'ils ont des meilleurs moyens q le blocus, coe si c q vous voulez suggerer est nouveau), il y a eu plus d'attentats et des morts ds les 5 ans qui ont suivi Oslo q les 15 annees precendentes (all combined)
Qd il y avait attentat, Arafat passait a la tele et louer les soi-disants martyrs
La Palestine qui devait proteger les sites saintes des Israeliens qui etaient tombes sur son territoire, detruisait, attaquait les visiteurs, avec la complicite des policiers qui etaient armes par Israel.
On enseignait coe tjr la haine des Juifs depuis l'ecole maternel, et ds les mosques, c'etait le mm msg.
Alors coe je disais, yebisa biso ba faits, and please, ko yebisa biso te, neti Tsippora tangu ba tie ye contre mur, oh naza na makambu misusu ya importants, te, yebisa biso to yeba pe.
Netanyahu, q vous accusez aujourd'hui, qcq'il a fait une fois au pouvoir apres l'assassinat de Rabin? n'a t-il pas envoyer Ehud Barak pour signer les accords avec Arafat, malgres q le parti de Rabin avait perdu les elections a cause des accords? mais qcq Arafat a donne en retour na rencontre na Ehud Barak? lelo vous voulez nous faire croire q le manque ya volonte eza du cote des Israeliens? pcq les uns sont forts et les autres sont faibles? mais pkoi ba faibles bazo tika matumoli te? po bo yebisa biso qu'on ne tue pas une mouche avec un fusil, mais lipapa oyo to bambaka nzinzi, soki a ko mema biso na cours, ba factoriser, le poids ya lagomme, force ya mutu en fonction ya masse na ye etc, taille na nzinzi na munene ya lipapa, poids na ye...eza plus q bombe atomique te? et qd ceux q vous appelez nzinzi font des attentats na ba bus, les autres baza ba nani?

https://www.youtube.com/watch?v=nGwCGNVGy1M

https://www.youtube.com/watch?v=pySZi_n9_4o

https://www.youtube.com/watch?v=XsYfxXFbzic

https://www.youtube.com/watch?v=WuS8i8J0hCA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=WcdhMjXSrOc&feature=fvw

https://www.youtube.com/watch?v=M32MT1SEJds

https://www.youtube.com/watch?v=IvYvUtnSmlQ

ndonzwau 5/6/2010, 4:34 pm

Emporio,

Vous affirmez ne m'avoir pas lu entièrement, c'est déjà honnête ! Faites alors un effort
de bien me lire et on en reparlera...

Sinon que me dites-vous là : je me serais engagé de ne pas juger et condamner Israêl ?
Qu'est-ce donc, ça n'a pas de sens : vous comme moi comme nous tous si nous en parlons
ce que nous émettons un avis sur ses actes, nous jugeons et condamnons ou pas telles
de leurs attitudes, sinon comment en en parlerions-nous ???...
Et en l'occurence ici je ne juge pas Israël dans son entierêté mais essentiellement
le gouvernement Netanyahou, c'est son représentant légal mais pas toujours légitime
de ses populations; la preuve est qu'un Rabin par exemple a fait et aurait agi peut-être autrement...

Et je répète que face à la question du Proche-Orient, ma conviction est que les coupables
sont connus : l'Histoire, disais-je, celle de la "diasporisation" et des génocides qui s'en
sont suivis pour autoriser le retour d'un Etat juif en Palestine; qu'y pouvons-nous;
c'est à l'humanité entière d'y répondre, bien sûr ceux qui la dirigent...
Les seconds coupables sont les extrémités de deux camps : le Hamas donc mais aussi
le Gouvernement "hypersionniste" actuel !

Pour moi donc je les convie tous à la raison et non à la perpétuation de l'affrontement
guerrier, c'est ce que j'appelle la voie de la responsabilité...
Attendez voir, vous verrez qu'en l'occurrence à toute chose malheurest bon et que ce forfait
précipité et mal jugé fera bien changer des choses dans le sens de plus de responsabilité
que j'invoque; peut-être même de 2 côtés; seulement j'affirme qu'en sa qualité
de terroir de démocratie, de réflexion et de puissance, Israel en a plus les moyens
que les Palestiniens...; c'est une des raisons d'ailleurs pour laquelle je lui demande
plus qu'aux Palestiniens ...

Bon, rdv bien avant la fin de l'année et vous comprendrez bien ce que je dis, j'en suis sûr;
sinon les passionnées et passionnantes polémiques sur "les guerres de religion et
d'occupation"; ce n'est pas moi, je vous les laisse ; voilà !!!
Rappelez-le moi si je me trompe; et sur la nature du blocus de Gaza, et sur les droits
que s'arroge trop Israèl sur lui, et peut-être sur de nouvelles voies de négociation
ainsi que sur la nature de pression des partenaires, alliés et parrains d'Israël sur lui...

Compatriotiquement!

*CNMM 5/6/2010, 5:14 pm

ndonzwau a écrit:
C'est ahurissant et même inquiétant de vous lire (en vérité je n'ai même pas encore pris
le temps de vous lire...) mais je dirais de vous voir remplir des pages et des pages sur un énième épiphénomène de la question du Proche-Orient comme si vous ignoriez tout
ce qu'elle est en perdant votre temps à chercher des coupables alors qu'avec un peu
de recul les coupables sont connus depuis 60 ans dans l'escalade meurtrière de
la "Terre Sainte" : c'est l'Histoire, ce sont les extrémistes et les utopistes de 2 bords...
Et que ce n'est plus en termes de culpabilité qu'il faut essayer d'avancer aujourd'hui,
mais en appelant la responsabilité de ceux qui dirigent tout le processus...
Et au nom de cette dernière, ce que vient de faire le gouvernement israélien actuel dans
cette affreuse gestion, c'est au mieux une impardonnable bavure, au pire une inadmissible
erreur d'appréciation !!! Les Israéliens ou mieux les Juifs que j'admire ou parfois j'envie
pour leur lucidité et leur courage, bref leur responsabilité, disais-je, vont très bientôt,
attendez voir, vous renvoyer à vos vaines polémiques pour statuer sur cette faute;
vous proclamés ici pro-israéliens comme d'ailleurs pro-palestiniens...

Je vous répéterais seulement ceci : la question de responsabilité, en l'occurrence à
l'égard du gouvernement Netanyahou n'est pas celle de renier à Israël le droit de
contrôler que les armes soient acheminées à Gaza par ces flotilles "humanitaires"
mais celle de juger si ayant bien d'autres moyens de le savoir, on le sait, il fallait
jouer les gros bras si symboliquement et si maladroitement en engageant une descente
musclée et provocatrice de ses soldats sur ce bateau au prix de ce risque qui s'est
soldé par morts et blessés...

Je disais aussi que la raison de la paix au Proche-Orient est de minorer la guerre
car la guerre appelle la guerre et les "guerres de religions, d'occupation..." sont
non seulement les moins justiciables et les plus absurdes mais les plus traînantes
et meurtrières...
On en serait déjà à bout depuis le temps qu'on s'y entretue si la puissance dans
la guerre devait mener à la victoire finale !!! Le sens de la responsabilité, de la raison
est ailleurs, il faut être militant aveugle pour ne pas le voir...
Il y a eu Oslo, Rabin, Génève... avec les couacs qu'on connait mais ce n'est pas
la voie de Netanyahou, Lieberman et dépendances qui sauvera Israël, c'est
des initiatives comme la dernière de JCall et d'autres méthodes de gouvernement
qui empêcheront les géhennes terrestres à la Terre Sainte...
C'est cette responsabilité que j'attends plus des Juifs lucides, courageux et puissants
que de ces pauvres Palestiniens...
Je prends volontiers rdv ici pour dans 10 ans et on en reparlera...

Compatriotiquement!

ndonzwau 5/6/2010, 6:03 pm

PS
J'ai oublié un petit détail, double H !!!
Surtout ne me faites pas dire que je serais anti-israélien, j'admire beaucoup
les Juifs et les envie même pour ne pas reconnaître leurs mérites : quand bien même
serais-je parfois excédé par leur présence je n'accepterai pas cette injure de ne
pas reconnaître d'abord bien objectivement leur grandeur et notre ncapacité par exemple
de nous noirs africains ou même des arabes et persans musulmans à pouvoir aujourd'hui
leur opposer une réplique valable sinon les imiter...

Quant à la dimension religieuse, permettez-moi malheureusement de ne point m'y attarder :
que ce soit d'ailleurs sur le judaïsme comme sur l'islam en face ...
C'est un rayon qui ne m'a plus jamais guidé depuis des lustres pour juger quelqu'un sur
cette terre surtout que je considère que tous les fous de dieux (on le voit dans toutes
les confessions) sont les plus dangereux...
Passons...

Je viens d'apprendre à l'instant que sur le dernier cargo, comme je le disais : Netanyahou
a donné exprès des consignes de prudence et de courtoisie à ses soldats leur envoyés;
c'est déjà çà !!!

Compatriotiiquement!

ndonzwau 5/6/2010, 8:43 pm

PPS
Je ne m'engagerais pas plus loin dans cette galère, il y a déjà tant de monde bien capable
d'en débattre et en voici qui ont déjà bien réfléchi et agissent et ce sont d'abord des Juifs
qui s'engagent à prendre leurs responsabilités et non des polémistes partisans, d'autant
que je partage leur ligne, d'autant que moi_même ne suis ni spécialiste de géostratégique
ou militaire d'Israël ou encore "religieux" pour défendre le Dieu des uns contre celui des autres...
Et j'arreterai de ce pas de barboter dans cette marre explosive où l'on commence
à m'accuser des projets d'intention contre je ne sais quels autres Irakiens, Iraniens
et bientôt les pauvres Esquimaux...
D'ailleurs avec le Congo, nous ne manquons pas à la maison du taf...

Appel à la raison
° http://www.jcall.eu/?lang=fr
L’appel que vous lirez ci-dessous a déjà été signé par des personnalités et des membres d’associations juives européennes, engagées depuis toujours dans le combat pour la paix au Moyen-Orient, dont vous lirez les noms ci-dessous.
Notre objectif est de rendre publiques les positions de juifs européens, trop longtemps silencieux, et de faire entendre une voix juive solidaire de l’État d’Israël et critique quant aux choix actuels de son gouvernement.
Nous appelons toutes celles et tous ceux qui se reconnaissent en ce texte à le signer.
Cet appel à la Raison a été présenté lors d’une importante réunion au Parlement européen à Bruxelles le 3 mai 2010.
Pour nous contacter, écrivez à contact@Jcall.eu
N’oubliez pas de signer cet appel si vous le soutenez.

Citoyens de pays européens, juifs, nous sommes impliqués dans la vie politique et sociale de nos pays respectifs. Quels que soient nos itinéraires personnels, le lien à l’État d’Israël fait partie de notre identité. L’avenir et la sécurité de cet État auquel nous sommes indéfectiblement attachés nous préoccupent.
Or, nous voyons que l’existence d’Israël est à nouveau en danger. Loin de sous-estimer la menace de ses ennemis extérieurs, nous savons que ce danger se trouve aussi dans l’occupation et la poursuite ininterrompue des implantations en Cisjordanie et dans les quartiers arabes de Jérusalem Est, qui sont une erreur politique et une faute morale. Et qui alimentent, en outre, un processus de délégitimation inacceptable d’Israël en tant qu’État.

C’est pourquoi nous avons décidé de nous mobiliser autour des principes suivants :
1. L’avenir d’Israël passe nécessairement par l’établissement d’une paix avec le peuple palestinien selon le principe « deux Peuples, deux États ». Nous le savons tous, il y a urgence. Bientôt Israël sera confronté à une alternative désastreuse : soit devenir un État où les Juifs seraient minoritaires dans leur propre pays ; soit mettre en place un régime qui déshonorerait Israël et le transformerait en une arène de guerre civile.
2. Il importe donc que l’Union Européenne, comme les États-Unis, fasse pression sur les deux parties et les aide à parvenir à un règlement raisonnable et rapide du conflit israélo-palestinien. L’Europe, par son histoire, a des responsabilités dans cette région du monde.
3. Si la décision ultime appartient au peuple souverain d’Israël, la solidarité des Juifs de la Diaspora leur impose d’œuvrer pour que cette décision soit la bonne. L’alignement systématique sur la politique du gouvernement israélien est dangereux car il va à l’encontre des intérêts véritables de l’État d’Israël.
4. Nous voulons créer un mouvement européen capable de faire entendre la voix de la raison à tous. Ce mouvement se veut au-dessus des clivages partisans. Il a pour ambition d’œuvrer à la survie d’Israël en tant qu’État juif et démocratique, laquelle est conditionnée par la création d’un État palestinien souverain et viable.

C’est dans cet esprit que nous appelons tous ceux qui se reconnaissent dans ces principes à signer et à faire signer cet appel.

Communiqué 1 juin 2010 : Arraisonnement de la flottille à Gaza :
une crise qui ne profite qu’aux extrémistes des deux bords
° http://www.jcall.eu/Communique-1-juin-2010.html

Compatriotiquement!

Libre Examen 5/6/2010, 9:13 pm

Je ne doute point qu'il y aura toujours des Juifs lucides qui donneront toujours la chance à la paix mais se feront toujours saboter par les Palestiniens, ce qui va remettre des faucons du type Bibi au pouvoir. Et la boucle sera toujours ainsi bouclée, et tout de nouveau à recommencer. Les Israéliens veulent certes la paix mais pas au prix de leurs !

ndonzwau 5/6/2010, 9:48 pm

Libre Examen a écrit:Je ne doute point qu'il y aura toujours des Juifs lucides qui donneront toujours la chance à la paix mais se feront toujours saboter par les Palestiniens, ce qui va remettre des faucons du type Bibi au pouvoir. Et la boucle sera toujours ainsi bouclée, et tout de nouveau à recommencer. Les Israéliens veulent certes la paix mais pas au prix de leurs !

C'était donc pour ça que vous nous demanderiez de soutenir ceux des Juifs qui poussent au massacre mutuel ?
Lucides ou naïfs, n'est-ce pas ce que vous nous dites vraiment, cher LE ? Pauvres d'eux !!!
Les Palestiniens resteront en effet d'indécrotables salazins mangeurs d'enfants de Moïse et de Jésus...
Joyeuses perspectives d'apocalypse !!!
LIKAMBO YA MABELE - Page 5 939506

Compatriotiquement!

PS
"Dossier : l'assaut israélien de la fotille humanitaire "
° http://www.marianne2.fr/Dossier-l-assaut-israelien-de-la-flottille-humanitaire_a193604.html

"Elie Barnavi : Netanyahou, le nul !"
° http://www.marianne2.fr/Elie-Barnavi-Netanyahou,-le-nul%C2%A0!_a193602.html

mongo elombe 5/6/2010, 10:15 pm

A Tel Aviv aussi, 5000 manifestants contre le blocus

AFP

Des milliers d’Israéliens, juifs et arabes ont manifesté samedi soir à Tel Aviv à l’appel d’organisations de gauche contre la poursuite de l’occcupation des territoires palestiniens, à l’occasion du 43e anniversaire de leur conquête en 1967, selon un journaliste de l’AFP.
Plus de 5.000 manifestants ont défilé dans le calme au centre de Tel Aviv, dénonçant un «gouvernement qui coule Israël, au lieu de naviguer vers la paix», en allusion à l’assaut meurtrier de la marine israélienne contre la flottille d’aide venue briser le blocus israélien de Gaza qui a fait neuf morts civils lundi.
Les orateurs ont appelé à cette occasion à lever le blocus de Gaza et à autoriser les bateaux d’aide internationaux à accoster dans l’enclave palestinienne.
Arborant des drapeaux israéliens et palestiniens, les manifestants ont scandé: «Israël, Palestine, deux Etats pour deux peuples» et «Nous aimons notre pays mais avons honte de son gouvernement».
La manifestation, autorisée par la police et protégée par un important service d’ordre, était organisée par un collectif de mouvements anti-occupation de gauche et d’extrême-gauche, notamment la Paix Maintenant.
===============================================================================================================

Libre Examen 5/6/2010, 11:33 pm

ndonzwau a écrit:C'était donc pour ça que vous nous demanderiez de soutenir ceux des Juifs qui poussent au massacre mutuel ?
Lucides ou naïfs, n'est-ce pas ce que vous nous dites vraiment, cher LE ? Pauvres d'eux !!!
Les Palestiniens resteront en effet d'indécrotables salazins mangeurs d'enfants de Moïse et de Jésus...
Joyeuses perspectives d'apocalypse !!!

Compatriotiquement!

Je serai plutôt tenté de dire que vous nous dites que les Israéliens doivent se sacrifier pour les Palestiniens et je dirai qu'ils le font déjà mais se retrouvent à chaque fois mal pris. Les voilà dans la rue pour les Palestiniens. C'est là toute la différence entre une société imprégnée des valeurs humanitaires malgré la présence en son sein des extrêmistes et une société où la culture de la haine prédomine qui fait que non seulement, on hait l'autre mais on se hait soi-même, et pensant qu'on fait du mal à l'autre, c'est à soi même que l'on fait. Telles sont les sociétés arabes, tel est le chemin qu'emprunte aussi le Congo.

*CNMM 5/6/2010, 11:34 pm

ndonzwau a écrit:
C'est ahurissant et même inquiétant de vous lire (en vérité je n'ai même pas encore pris
le temps de vous lire...) mais je dirais de vous voir remplir des pages et des pages sur un énième épiphénomène de la question du Proche-Orient comme si vous ignoriez tout
ce qu'elle est en perdant votre temps à chercher des coupables alors qu'avec un peu
de recul les coupables sont connus depuis 60 ans dans l'escalade meurtrière de
la "Terre Sainte" : c'est l'Histoire, ce sont les extrémistes et les utopistes de 2 bords...
Et que ce n'est plus en termes de culpabilité qu'il faut essayer d'avancer aujourd'hui,
mais en appelant la responsabilité de ceux qui dirigent tout le processus...
Et au nom de cette dernière, ce que vient de faire le gouvernement israélien actuel dans
cette affreuse gestion, c'est au mieux une impardonnable bavure, au pire une inadmissible
erreur d'appréciation !!! Les Israéliens ou mieux les Juifs que j'admire ou parfois j'envie
pour leur lucidité et leur courage, bref leur responsabilité, disais-je, vont très bientôt,
attendez voir, vous renvoyer à vos vaines polémiques pour statuer sur cette faute;
vous proclamés ici pro-israéliens comme d'ailleurs pro-palestiniens...
Je vous répéterais seulement ceci : la question de responsabilité, en l'occurrence à
l'égard du gouvernement Netanyahou n'est pas celle de renier à Israël le droit de
contrôler que les armes soient acheminées à Gaza par ces flotilles "humanitaires"
mais celle de juger si ayant bien d'autres moyens de le savoir, on le sait, il fallait
jouer les gros bras si symboliquement et si maladroitement en engageant une descente
musclée et provocatrice de ses soldats sur ce bateau au prix de ce risque qui s'est
soldé par morts et blessés...
Je disais aussi que la raison de la paix au Proche-Orient est de minorer la guerre
car la guerre appelle la guerre et les "guerres de religions, d'occupation..." sont
non seulement les moins justiciables et les plus absurdes mais les plus traînantes
et meurtrières...
On en serait déjà à bout depuis le temps qu'on s'y entretue si la puissance dans
la guerre devait mener à la victoire finale !!! Le sens de la responsabilité, de la raison
est ailleurs, il faut être militant aveugle pour ne pas le voir...
Il y a eu Oslo, Rabin, Génève... avec les couacs qu'on connait mais ce n'est pas
la voie de Netanyahou, Lieberman et dépendances qui sauvera Israël, c'est
des initiatives comme la dernière de JCall et d'autres méthodes de gouvernement
qui empêcheront les géhennes terrestres à la Terre Sainte...
C'est cette responsabilité que j'attends plus des Juifs lucides, courageux et puissants
que de ces pauvres Palestiniens...
Je prends volontiers rdv ici pour dans 10 ans et on en reparlera...
Compatriotiquement!

ndonzwau 5/6/2010, 11:51 pm

Libre Examen a écrit:
ndonzwau a écrit:C'était donc pour ça que vous nous demanderiez de soutenir ceux des Juifs qui poussent au massacre mutuel ?
Lucides ou naïfs, n'est-ce pas ce que vous nous dites vraiment, cher LE ? Pauvres d'eux !!!
Les Palestiniens resteront en effet d'indécrotables salazins mangeurs d'enfants de Moïse et de Jésus...
Joyeuses perspectives d'apocalypse !!!

Compatriotiquement!
Je serai plutôt tenté de dire que vous nous dites que les Israéliens doivent se sacrifier pour les Palestiniens et je dirai qu'ils le font déjà mais se retrouvent à chaque fois mal pris. Les voilà dans la rue pour les Palestiniens. C'est là toute la différence entre une société imprégnée des valeurs humanitaires malgré la présence en son sein des extrêmistes et une société où la culture de la haine prédomine qui fait que non seulement, on hait l'autre mais on se hait soi-même, et pensant qu'on fait du mal à l'autre, c'est à soi même que l'on fait. Telles sont les sociétés arabes, tel est le chemin qu'emprunte aussi le Congo.

Ressaisissez-vous, LE, vous courrez au dérapage !!!
La société israélienne je loue ses mérites et ne vous ai pas attendu, relisez-moi !
Trouvez dans les manifestants juifs de Telaviv, des actes masochistes pour les Palestiniens
et non pour leur vie en paix en Palestine me parait un peu fort de café...

Tout cela et d'autres réfletera bien ce que j'ai prévu ici et prouvera l'héroïsme de ce peuple
que vous vouliez reconnaître un coup et pas le suivant...
Les Congolais là dedans ??? Pourquoi pas, les voir agir comme les Juifs plutôt comme
les loosers d'arabes??? Mon rêve; kiekiekie...
Bon, je vous ai donné rdv avant la fin de l'année mais déjà les prémices sont là...
Attendons encore voir et on en reparlera si vous voulez...

Compatiotiquement!

PS
LE (et HH),
Hier et ce matin, j'intervenais sans avoir fait le plein de mes documentations, je parlais
à partir des info générales et de mes pauvres connaissances sur le sujet !
Un peu plus tard je me suis documenté un peu plus et acheté mon "Mariane" hebdomadaire...
Pour tout vous dire, j'ai été surpris et ravi de trouver parfois mots pour mots ce que j'avais dit !
Vous me direz que forcément mes sources ne pouvaient préférentiellement représenter
que mes penchants habituels; en fait pas tant que çà !
Lisez et relisez par exemple l'analyse de Barnavi (citée ci-haut) dont je ne partage pas
toujours l'opinion, dans Marianne : eh bien tout y est de tout ce que je pensais de la situation !
Pour rappel ou info, Barnavi est un ancien diplomate et intellectuel universitaire israélien,
de centre gauche comme il en existe de pur en Israël, çàd nationaliste (en fait trop à
mon gout car ça confine à l'arrogance), réaliste, "généreux" mais démocrate (comme
aussi il en existe en Israël où la compétition politique ne fait pas de cadeaux...) !
Lisez-le, disais-je : en quelques lignes il fait le tour complet et précis d'Israël aujourd'hui
et surtout de l'administration Netanyahou, ça donne des frissons de tant de froide lucidité
et de liberté d'un pays où tout le monde est aux aguets pour sa sécurité...
° http://www.marianne2.fr/Elie-Barnavi-Netanyahou,-le-nul%C2%A0!_a193602.html

Libre Examen 6/6/2010, 1:45 am

ndonzwau a écrit:Ressaisissez-vous, LE, vous courrez au dérapage !!!
La société israélienne je loue ses mérites et ne vous ai pas attendu, relisez-moi !
Trouvez dans les manifestants juifs de Telaviv, des actes masochistes pour les Palestiniens
et non pour leur vie en paix en Palestine me parait un peu fort de café...

Tout cela et d'autres réfletera bien ce que j'ai prévu ici et prouvera l'héroïsme de ce peuple
que vous vouliez reconnaître un coup et pas le suivant...
Les Congolais là dedans ??? Pourquoi pas, les voir agir comme les Juifs plutôt comme
les loosers d'arabes??? Mon rêve; kiekiekie...
Bon, je vous ai donné rdv avant la fin de l'année mais déjà les prémices sont là...
Attendons encore voir et on en reparlera si vous voulez...

Compatiotiquement!

PS
LE (et HH),
Hier et ce matin, j'intervenais sans avoir fait le plein de mes documentations, je parlais
à partir des info générales et de mes pauvres connaissances sur le sujet !
Un peu plus tard je me suis documenté un peu plus et acheté mon "Mariane" hebdomadaire...
Pour tout vous dire, j'ai été surpris et ravi de trouver parfois mots pour mots ce que j'avais dit !
Vous me direz que forcément mes sources ne pouvaient préférentiellement représenter
que mes penchants habituels; en fait pas tant que çà !
Lisez et relisez par exemple l'analyse de Barnavi (citée ci-haut) dont je ne partage pas
toujours l'opinion, dans Marianne : eh bien tout y est de tout ce que je pensais de la situation !
Pour rappel ou info, Barnavi est un ancien diplomate et intellectuel universitaire israélien,
de centre gauche comme il en existe de pur en Israël, çàd nationaliste (en fait trop à
mon gout car ça confine à l'arrogance), réaliste, "généreux" mais démocrate (comme
aussi il en existe en Israël où la compétition politique ne fait pas de cadeaux...) !
Lisez-le, disais-je : en quelques lignes il fait le tour complet et précis d'Israël aujourd'hui
et surtout de l'administration Netanyahou, ça donne des frissons de tant de froide lucidité
et de liberté d'un pays où tout le monde est aux aguets pour sa sécurité...
° http://www.marianne2.fr/Elie-Barnavi-Netanyahou,-le-nul%C2%A0!_a193602.html

Dom,

Ne tournons pas en rond pour rien. J'ai déjà dit ici qu'Israël est une démocratie qui donne place à différentes opinions et que vous retrouviez la vôtre parmi cette multitude d'opinions, je reconnais, ne peut que vous rendre crédit et je ne peux qu'en être fier pour vous.

La question essentielle demeure donc pour nous de voir pourquoi, les Israéliens qui sont majoritairement en faveur de la paix, retournent au pouvoir un parti qui y est franchement opposé. Les ouvertures qu'on peut déceler ça et là de la part du Likoud ne sont que circonstancielles, dues à la pression des Israéliens eux-mêmes et, que vous l'acceptiez ou non, à celle aussi de la CI.

PS. Quant à nous donner rdv, je n’en comprends pas le motif. Je ne suis pour ma part pas engagé dans un concours sur CD. J’aime nos échanges que je trouve stimulants. Que j’aie raison ou tort me parait moins essentiel... mais passons.

Pour ce qui est du Congo, je ne vous le fais pas dire...Voici ce que j'en ai dit plus haut :

Libre Examen a écrit:Troll devrait savoir que LE était antimilitariste jusqu'au jour du 17 mai 1997 lorsqu'il a vu des enfants soldats mal équipés, à peine armés entraient et marchaient triomphalement sur Kinshasa après avoir parcouru plus de 1000 km à pieds. Depuis, il rêve d'une armée congolaise qui marcherait sur Kigali, Kampala et Kahemba. Non pas qu'il estime les FAZ avec sa Garde-Civile et les FARDC qui sont toutes les deux une disgrâce pour le Congo, mais rêve d'une armée congolaise à l'image de l'armée israélienne, IDF, qui n'aurait pas, comme les FAZ avec sa Garde-Civile et les FARDC, les Congolais comme premiers ennemis mais les défendrait contre quiconque oserait toucher à un seul de leurs cheveux...

*CNMM 7/6/2010, 12:32 am

Libre Examen a écrit:
ndonzwau a écrit:Ressaisissez-vous, LE, vous courrez au dérapage !!!
La société israélienne je loue ses mérites et ne vous ai pas attendu, relisez-moi !
Trouvez dans les manifestants juifs de Telaviv, des actes masochistes pour les Palestiniens
et non pour leur vie en paix en Palestine me parait un peu fort de café...
Tout cela et d'autres réfletera bien ce que j'ai prévu ici et prouvera l'héroïsme de ce peuple
que vous vouliez reconnaître un coup et pas le suivant...
Les Congolais là dedans ??? Pourquoi pas, les voir agir comme les Juifs plutôt comme
les loosers d'arabes??? Mon rêve; kiekiekie...
Bon, je vous ai donné rdv avant la fin de l'année mais déjà les prémices sont là...
Attendons encore voir et on en reparlera si vous voulez...
Compatiotiquement!
PS
LE (et HH),
Hier et ce matin, j'intervenais sans avoir fait le plein de mes documentations, je parlais
à partir des info générales et de mes pauvres connaissances sur le sujet !
Un peu plus tard je me suis documenté un peu plus et acheté mon "Mariane" hebdomadaire...
Pour tout vous dire, j'ai été surpris et ravi de trouver parfois mots pour mots ce que j'avais dit !
Vous me direz que forcément mes sources ne pouvaient préférentiellement représenter
que mes penchants habituels; en fait pas tant que çà !
Lisez et relisez par exemple l'analyse de Barnavi (citée ci-haut) dont je ne partage pas
toujours l'opinion, dans Marianne : eh bien tout y est de tout ce que je pensais de la situation !
Pour rappel ou info, Barnavi est un ancien diplomate et intellectuel universitaire israélien,
de centre gauche comme il en existe de pur en Israël, çàd nationaliste (en fait trop à
mon gout car ça confine à l'arrogance), réaliste, "généreux" mais démocrate (comme
aussi il en existe en Israël où la compétition politique ne fait pas de cadeaux...) !
Lisez-le, disais-je : en quelques lignes il fait le tour complet et précis d'Israël aujourd'hui
et surtout de l'administration Netanyahou, ça donne des frissons de tant de froide lucidité
et de liberté d'un pays où tout le monde est aux aguets pour sa sécurité...
° http://www.marianne2.fr/Elie-Barnavi-Netanyahou,-le-nul%C2%A0!_a193602.html

Dom,
Ne tournons pas en rond pour rien. J'ai déjà dit ici qu'Israël est une démocratie qui donne place à différentes opinions et que vous retrouviez la vôtre parmi cette multitude d'opinions, je reconnais, ne peut que vous rendre crédit et je ne peux qu'en être fier pour vous.
La question essentielle demeure donc pour nous de voir pourquoi, les Israéliens qui sont majoritairement en faveur de la paix, retournent au pouvoir un parti qui y est franchement opposé. Les ouvertures qu'on peut déceler ça et là de la part du Likoud ne sont que circonstancielles, dues à la pression des Israéliens eux-mêmes et, que vous l'acceptiez ou non, à celle aussi de la CI.
PS. Quant à nous donner rdv, je n’en comprends pas le motif. Je ne suis pour ma part pas engagé dans un concours sur CD. J’aime nos échanges que je trouve stimulants. Que j’aie raison ou tort me parait moins essentiel... mais passons.
Pour ce qui est du Congo, je ne vous le fais pas dire...Voici ce que j'en ai dit plus haut :
Libre Examen a écrit:Troll devrait savoir que LE était antimilitariste jusqu'au jour du 17 mai 1997 lorsqu'il a vu des enfants soldats mal équipés, à peine armés entraient et marchaient triomphalement sur Kinshasa après avoir parcouru plus de 1000 km à pieds. Depuis, il rêve d'une armée congolaise qui marcherait sur Kigali, Kampala et Kahemba. Non pas qu'il estime les FAZ avec sa Garde-Civile et les FARDC qui sont toutes les deux une disgrâce pour le Congo, mais rêve d'une armée congolaise à l'image de l'armée israélienne, IDF, qui n'aurait pas, comme les FAZ avec sa Garde-Civile et les FARDC, les Congolais comme premiers ennemis mais les défendrait contre quiconque oserait toucher à un seul de leurs cheveux...

*CNMM a écrit:
Monsieur LIBRE EXAMEN (versus NDONZWAU ),

https://congodiaspora.forumdediscussions.com/actualite-vie-et-societe-f1/rapprochement-sarkozy-rwanda-balkanisation-de-la-rdc-t2738-135.htm ...
Envers qui osez-vous vous poser en inquisiteur et en donneur de leçon ?
Vous voilà prix la main dans le sac !
Vous n'êtes pas du tout crédible ! ...

CQFD !

*CNMM

GHOST 7/6/2010, 12:57 am

..Pendant un weekend á Paris en compagnie desamis juifs "européens", Troll a eu le temps de se demander comment ces juifs peuvent passer tout le weekend avec un "pro-Hamas"..
Notez que ces amis juifs snot les rares personnes qui appelent Troll par son "nom musulman"..nom qui est en arabe LIKAMBO YA MABELE - Page 5 Icon_lol

Troll a eu dans l´hôtel où il a residé non loin du Louvre..le temps de lire le journal Le Figaro (proprietaire d´un juif celebre Dassault)..

En effet, dans Le Figaro de vendredi 4 juin, page 14 "débats et opinions" on trouve une réflexion du professeur Ran Halévi qui enseigne au Centre d´études sociologiques et politiques Raymond Aron..
Ce "juif" analyse l´histoire du blocus de Gaza et les navires des ONG LIKAMBO YA MABELE - Page 5 Icon_arrow

et le titre de son analyse est " Israel: un désastre les yeux ouverts" ..

Il affirme que "cette tragédie a fourni au Hamas une victoire politique inespérée qu´aucun acte terroriste ne lui aurait jamais apportée"
Nous allons mettre quelques passages de son analyse et vous serez surpris .. LIKAMBO YA MABELE - Page 5 Icon_bounce

**Hiro-Hito** 7/6/2010, 3:37 am

Ndonzwau
C tres simple, q les IDF soient prudent ou pas, une chose est certaine, ils sont condamnes avant mm de commetre l'acte.
Nous savons tous, q'Israel avait donne un avertissement, et mm avant de monter a bord de ces navires il y a eu des avertissements. Ces gens ont repondu par des injures et des attaques, qd les IDF sont montes, ils ont ete attaque, et la suite nous la connaissons tous. On peut dire tt c qu'on veut, donc qlq1 qui attaque 1 otr avec une barre de fer, a l'intention d'administrer un coup mortel, donc qu'on dise q repondre avec une balle est disproportionne, Ca ne me dit absolument rien, car je ne vois personne ici qui avec une arme a la main, se laissera immoler parce qu'on dira q sa reponse n'etait pas appropriee.
Un exemple, c q plus d'une fois, il a ete prouve q les terroristes Palestiniens, s'entourent de la population pour qu'ils ne soient pas cibler, Alors q eux ciblent librement la population civile en Israel, mais au Jugement, qui portent la croix? C sont les juifs.
Je vais ajouter une chose, ds la politique il n'y a q des interets.
Pour Hamas et d'autres groupes terroristes, ce conflit a une dimension religieuse, et elle n'a pas commencer aujourd'hui, avant mm la fondation de l'Etat Israelien en 48, les Palestiniens combattaient les Juifs par les mm methodes. On peut faire des conferences, des resolutions, pour Israel c question de vie et les Palestiniens n'ont jamais relache cette quette pour la destruction d'Israel.
Evidemment, ce probleme concerne l'histoire des activistes, mais tant q'on ne voudra pas reconnaitre q les Palestiniens sont les premiers responsables de ces conflits et etre mm pret a les aider a obtenir des moyens pour continuer leur combat, il n'y aura aucune solution, et Israel va continuer a se fortifier en consequence, q le monde tt entier le considere coe ennemi, rien ne va changer. Et coe je l'ai dit, Israel en danger, c n'est vraiment pas une bonne chose et pour les Palestiniens et pour les Arabes et pour le monde entier, c aussi simple q cela. Pour ceux et celles qui ne voient pas le danger, the Israel Atomic Energy Commission (IAEC) in 1952. Its chairman, Ernst David Bergmann, had long advocated an Israeli bomb as the best way to ensure "that we shall never again be led as lambs to the slaughter."

La Solution? Enlevez Hamas, et les autres groupes terroristes de l'equation, il vous restera pour la Palestine, des Palestiniens qui voudront vivre en paix avec Israel. Et cette charge a ete donne a l'autorite Palestinienne qui trouvait interet a garder ces groupes en fonction. Alors a qui la faute? aux Juifs? Coe Shimon Peres disait, "pkoi devons nous nous excuser pour les erreurs des Palestiniens?"
On peut chercher des sanctions contre Israel, bcp ds ces corridors savent le danger q cela peut apporter, une Israel qui ne pourra ecouter personne, avec la probabilite d'avoir des armes a destruction massive entre ses main, et Hamas et les autres ds la rue pour lui rappeler tte les souffrances d'auschwitz et des menaces arabes depuis sa creation, et le monde entier qui cherche qu'il soit puni pour ses reactions, et un petit genie sur l'epaule pour lui dire q si tu ne fais rien , c sur q tu rentres d'ou tu es venu

**Hiro-Hito** 7/6/2010, 4:28 am

Troll ne vous en faites pas, une victoire ou pas du Hamas, Israel a bcp appris depuis 1948 et s'adapte FACILEMENT a la situation. Qd on a des voisins avec les intentions coe celle des Arabes, on entre ds c qu'on appele Survival Mode
Donc qu'on leve le blocus demain (d'ailleurs sans alternatives, Israel ne va pas le faire, volonte ou pas du monde entier), Tant q les Palestiniens ne voudront pas des paix avec Israel, Israel sera tjr a mesure de parcourir les rues de Gaza a son gre, Devrais je vous rappeler qu'Israel est tjr present au Liban malgres son retrait? Donc ne soyez pas dupe, le jour ou Israel va accepter, sachez qu'il a un plan B qu'il a deja mis en place. Pkoi? Simple, CONFIANCE, Arafat comparait Oslo a l'histoire de Mohammed et Quraish et Malgres q vous soyez mieux placer pour nous la conter, je doute fort q vous le fassiez, a cause des circonstances, donc tika na beta, yo o corriger soki na sali libunga, il semble q cette tribu occupait la mecque, Mohammed asali na bango deal qu'il n'avait jamais l'intention de respecter, (on dit q le mensonge est permis qd c face a l'infidel) et qd il a pu constituer une force adequate, il a attaque ces gens

**Hiro-Hito** 7/6/2010, 6:12 pm

Jews raising the stake

Erdogan, menace et dit qu'il sera abord de la prochaine flottille, Iran dit q la semaine prochaine il envera des navires qui seront escortes par sa force navale.
Ql Ironie? Iran defend le droit de l'Homme? on se rappele encore de la maniere dont ils ont massacres les opposants l'annee passee apres les elections, on doit comprendre q cette fois-ci c la vie des Gazouis qui importe et pas une provocation?
De toutes les facons, C pas la premiere fois qu'Israel empeche les flottes Iraniennes. Qu'on s'attende a l'accrochage?
Alors je disais, Israel monte les encheres, Depuis q Schallit est pris par le Hamas, mm la Croix Rouge n'a jamais eu la chance de lui rendre visite, alors q'Israel a permis a cette derniere de visiter les activistes la Semaine passee, cette fois-ci, Israel met le dossier sur la table, avec une flotille sur la mer, le msg est clair, selon Livni (unite parmi les autorites Israeliennes?) q le monde nous dise comment il peut traiter Hamas coe un gouvernement legitime de Gaza alors qu'il ne lui demande pas de se conformer aux lois internationales et humanitaires?

**Hiro-Hito** 7/6/2010, 8:27 pm

Remarquez l'absence des armes sur les photos publiees par les sympatisants du Hamas. On a reduit sensiblement la taille de la photo pour dissimuler l'usage des armes par les activistes humanitaires pacifiques....C qui est idiot c q mm avec l'absence de ces armes, les photos en soi prouvent q'un soldat qui userai de son arme a feu ds cette situation est en position de legitime defense, kie kie kie, MyC, o lobi, il y a campagne mediatique, ba lobi o kosi, il ne faut pas tuer une mouche avec une arme, kie kie kie verite ata na escalier, e ko koma kk.

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**Hiro-Hito** 7/6/2010, 9:18 pm

Il y a un monsieur qui s'etait rendu compte des modifications, il a ecrit a Reuters, et le gouvernement Juif se plaint, car ceci montre a ql niveau ces gens sont prets a cacher la verite (q dire de ceux qui accusent Israel mm avant les faits ici sur ce forum?), Alors Reuters reconnait sa faute, et depuis hier il a publie une des photos originales, je mettrais le lien a la fin.
Mais cette premiere photo montre qu'il n'y avait pas qu'un seul soldat par terre, on a noirci le fond pour faire disparaitre celui qui etait grievement blesse. Il y a tt un tas des photos, qui montrent comment ces "paisibles" activistes s'armaient

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http://www.daylife.com/photo/069q8Us0FK9ny

**Hiro-Hito** 7/6/2010, 9:24 pm

Voici les mouches qu'on ne peut tuer avec des armes, en train de s'armer, avant q les IDF ne montent abord du bateau

Arafat 7/6/2010, 10:45 pm

Pendant ce temps le croissant rouge iranien (l´equivalent de la croix rouge) decide d´envoyer un avion et 3 bateaux qui seront (peut-être) escortés et ce, pour briser justement ce blocus de Gaza. Et le président iranien Mahmoud Ahmadinejad donne sa version de "Likambo ya Mabele"

**Hiro-Hito** 7/6/2010, 11:01 pm

kie kie kie, on disait q c'etait insense de croire q x ou y cherche la disparution de l'Etat Israelien. Depuis un certain tps, les Arabes sous la houlette d'Ahmadinedjad (qui semble n'avoir rien appris de Nasser) pensent q le moment est peut etre venu pour en finir avec Israel. Evidemment, ils comptent sur le fait q les Palestiniens + Hezbollah + Syrie + Iran + ? + ? = fin de l'Israel, et ils cherchent une occasion pour arriver a cette fin, lol cet incident (bien q je sens q les USA vont d'une maniere ou d'une autre essayer d'empecher Iran, this is me thinking) peut bien etre la goutte qui fera deborder la vase. Et si Israel sortait encore victorieux, la realite va encore changer pour le pire sur terrain, et on va encore demander a Israel de s'excuser des erreurs des autres.

**Hiro-Hito** 8/6/2010, 8:07 am

ISRAEL A T-IL TROUVE UN ALLIE DU COTE PALESTINIEN?
Qd nous disons q les ennemis des Palestiniens c sont eux mm, on dit q nous sommes des fanatiques, qui se croient plus Juif q les Juifs eux mm. L'autorite Palestinienne confirme avoir le mm ennemi q Israel, elle ne veut pas entendre q'on leve le blocus, et affirme q les Gazouis ne souffrent pas. kie kie kie surement on nous dira q Abbas est un instrument entre les mains des Juifs

http://www.fortliberty.org/palestinian-authority-opposes-lifting-the-gaza-blockade.html

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177779

Arafat 8/6/2010, 10:11 am

Hiro-Hito a écrit: kie kie kie, on disait q c'etait insense de croire q x ou y cherche la disparution de l'Etat Israelien. Depuis un certain tps, les Arabes sous la houlette d'Ahmadinedjad (qui semble n'avoir rien appris de Nasser) pensent q le moment est peut etre venu pour en finir avec Israel. Evidemment, ils comptent sur le fait q les Palestiniens + Hezbollah + Syrie + Iran + ? + ? = fin de l'Israel

En plus les dirigeants iraniens multiplient des déclarations allant dans ce sens, je pense que la force des armes n´apportera aucune solution, seul le dialogue pourra atténuer les esprits mais comment le faire avec le HAMAS qui jure mordicus la disparution d´Israel? Sarkozy l´a compris en s´approchant du président Syrien Bachar Al- Assad, ce dernier est devenu fréquentable et il finira un jour par convaincre le Hamas de changer sa position par rapport à Israel et si dans l´entre-temps un moderé arrivait au pouvoir en Iran, on pourra alors sérieusement envisager une possible paix entre Israel et la Palestine.

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