Oui appliquer le systeme de 2eme tour au premier tour pour l'opposition ! Que pensez-vous ? ça semble être aussi l'avis de TSHISEKEDI???

LORD MBAKAMA 10/1/2011, 5:04 pm

compatriotes congolais démocrates, et si l'opposition décidait d'accompagner la position du pprd pour un seul tour en présentant le candidat unique contre mr kabila, bien pensé ou une erreur ? Je crois que ya tshitshi semble accepter cette alternative à 2 dilemmes: 2 tour ou pas on battra le pprd.

http://tv4africa.com/

King David 10/1/2011, 5:15 pm

LORD MBAKAMA a écrit:compatriotes congolais démocrates, et si l'opposition décidait d'accompagner la position du pprd pour un seul tour en présentant le candidat unique contre mr kabila, bien pensé ou une erreur ? Je crois que ya tshitshi semble accepter cette alternative à 2 dilemmes: 2 tour ou pas on battra le pprd.

Le problème, à mon avis, ne se pose pas sur la victoire de l'un ou de l'autre. On ne peut pas changer la constitution d'un pays pour des futilités. Il faut savoir respecter les textes légaux et accepter les règles de jeu établis. Si non, ça serait trop facile pour tout dirigeant mondial d'établir une constitution sur mesure.
De mon point de vue, je ne cautionnerai point le changement de constitution sur la loi électorale à la veille des élection même si ça avantageait l'opposition.

**Admin** 10/1/2011, 6:43 pm

Je crois pour une jeune démocratie comme la notre (on y est même pas encore vraiment) ... Il serait vraiment préférable que le gagnant soit le plus représentatif.

Imaginez que 10 candidats se partagent le gâteau, et qu'on arrive à des scores genre 25% pour Tshisekedi, 23% pour Kabila, 16% pour Kamerhe, 6% pour Kashala, 6% pour Mwamba, 11% pour Muzito, 5% piur Nzanga, 3% pour Ruberwa et 5% pour Kiakwama. Je ne serais pas à l'aise si j'étais le gagnant d'un tel scénario.
Connaissant l’irresponsabilité et l’appétit du pouvoir de nos hommes politiques, qlqn qui est simplement motivé par le soucis de prouver sa popularité et devenir ministre peut par un chanceux hasard se retrouver 1er, 2ie ou encore 3ie le plus représentatif.

Deuxièmement .... Comment faire fonctionner le parlement avec un pouvoir aussi minoritaire!? N'oublions pas que dans ce scénario, les alliances de type AMP, UN n'ont plus vraiment raison d’exister ... Ça sera un chaos qui va paralyser ce pays qui même en temps normal et avec une majorité aux commandes à du mal à décoller. Imaginons le dans un état de paralysie. On finira par une guerre. Il suffit de retourner en arrière pour comprendre qu'une des causes (si pas la principale) cause des guerres de rebellion ou de sécession (Tshombe, Kalondji, etc...) c'était justement cet émiettement de pouvoir symbolisé par cette représentativité régionaliste ou tribaliste.

**Hiro-Hito** 10/1/2011, 7:55 pm

C'est une question tres difficile
Premierement il n'y a aucune provision contre la modification de la constitution, il y a cependant des mesures qu'on doit suivre pour y arriver, pire encore, aucune provision sur le timing.
Et le probleme ici a mon avis, n'est pas sur la legalite d'un tel acte, mais plutot l'esprit derriere cette initiative (ca frise la tricherie). Et les arguments q le gouvernement presente pour soutenir cette demarche ne sont pas convainquants.
Q Tshisekedi soit pour ou contre, il y a un risque de ne pas voir l'opposition se reunir autour d'un seul candidat, et les strateges de l'AMP misent sur cette probabilite, pire encore, la question q l'USA a posee est tres capitale, q faire si 3 candidats obtenaient le mm pourcentage? mm s'ils ne sont qu'a deux...

Un autre avantage de 2 tours, est qu'au premier tour, le poids de chq candidat sur l'echiquier national sera connu, et une coalition permet d'avoir un projet axe sur les differentes visions politiques, c qui n'est pas tjr une mauvaise idee pour la population.
Avec un seul tour, Tshisekedi fait peut etre des mauvais calculs, Kabila peut passer avec une victoire au Katanga seulement, pdt q les autres se partagent les autres provinces

Cour Supreme 10/1/2011, 8:03 pm

La consitution garantit la liberte de tout citoyen congolais majeur et remplissant dument les conditions de postuler au post de la magistrature supreme. On ne doit pas forcer x a adherer ou a faire front commun avec y...les coalitions relevent de la liberte individuelle ou d'un parti ou encore d'un bloc. Changer la constitution pour un seul tour entrerait en contradiction avec cette meme liberte de tout congolais de poser sa candidature librement sans penser au bloc auquel il ne croit pas par exemple.

En plus, qu'en est-il si les deux candidats obtiennent les meme pourcentages?

LORD MBAKAMA 10/1/2011, 8:39 pm

Mes chers frères wilco, hiro....
vraiment vos analyses sont intéressantes et servent des éléments de support parmi tant d'autres pour la dernière décision de l'opposition. Je vous ai toujours dis que tout le monde dans son coin devrait se battre pour le Congo avec des idées en sa possession. Ne vous en faites pas, Nous envoyons vos analyses aux ténors de l'opposition seconde par seconde, ils le lisent et nous en discutons intelligemment. oui c bon, des idées rien que des idées, la rue rien que la rue, pas d'injures, pas d'armes car au Congo des choses bougent. Suivez des débats sur nos chaines de télévisions vous comprendrez pourquoi.

LORD MBAKAMA 10/1/2011, 8:44 pm

Cour Supreme a écrit:La consitution garantit la liberte de tout citoyen congolais majeur et remplissant dument les conditions de postuler au post de la magistrature supreme. On ne doit pas forcer x a adherer ou a faire front commun avec y...les coalitions relevent de la liberte individuelle ou d'un parti ou encore d'un bloc. Changer la constitution pour un seul tour entrerait en contradiction avec cette meme liberte de tout congolais de poser sa candidature librement sans penser au bloc auquel il ne croit pas par exemple.

En plus, qu'en est-il si les deux candidats obtiennent les meme pourcentages?

mr la suprématie constitutionnelle, oniati yango vraiment, dixit mosengo aussi Rolling Eyes

GHOST 11/1/2011, 1:46 am

Mauvais timing

Attendre quelques mois...pour reviser la Constitution n´est pas une bonne idée affraid

La majorité au pouvoir a eu tout le temps pour proposer cette "revision" quelle juge utile pour le Congo

..

En lisant le Potentiel ce soir, on apprend que ceux de la majorité vont utilser leur "majorité" au Parlement pour faire voter la loi modifiant la Constitution..Ils pouvaient le faire il ya 4 ans pale

Le piège du "parlement"

Si ceux de l´opposition tombe dans ce "piège" en acceptant de participer aux débats et même à un vote au Parlement.. affraid

ils doivent se dire qu´ils sont perdant d´avance Basketball

La solution ultime reste une "absention" de l´opposition qui va necessairement faire parler la "rue"en s´associant les ONG, la societé civile et surtout l´opposition non parlementaire avec des actions..capables d´attirer l´attention de toute la planète!

Vouloir debattre avec des "mercenaires" qui ne se souvienent pas d´avoir eu tout le mandat pour modifier cette constitution sunny

Lisez les propos de Joé et ses mercenaires..ils sont decidés de passer á l´action...avant le 15 janvier drunken

LORD MBAKAMA 11/1/2011, 2:50 am

Troll a écrit:Mauvais timing

Attendre quelques mois...pour reviser la Constitution n´est pas une bonne idée La majorité au pouvoir a eu tout le temps pour proposer cette "revision" quelle juge utile pour le Congo ..

En lisant le Potentiel ce soir, on apprend que ceux de la majorité vont utilser leur "majorité" au Parlement pour faire voter la loi modifiant la Constitution..Ils pouvaient le faire il ya 4 ans

Le piège du "parlement"

Si ceux de l´opposition tombe dans ce "piège" en acceptant de participer aux débats et même à un vote au Parlement.. ils doivent se dire qu´ils sont perdant d´avance

La solution ultime reste une "absention" de l´opposition qui va necessairement faire parler la "rue"en s´associant les ONG, la societé civile et surtout l´opposition non parlementaire avec des actions..capables d´attirer l´attention de toute la planète!

Vouloir debattre avec des "mercenaires" qui ne se souvienent pas d´avoir eu tout le mandat pour modifier cette constitution

Lisez les propos de Joé et ses mercenaires..ils sont decidés de passer á l´action...avant le 15 janvier

Mon troll ......Si ceux de l´opposition tombe dans ce "piège" en acceptant de participer aux débats et même à un vote au Parlement.. ils doivent se dire qu´ils sont perdant d´avance....
je suis de meme avis que toi. luttons chacun de son cote pour passer le meme message.

**Hiro-Hito** 11/1/2011, 3:24 am

Troll a écrit:
Le piège du "parlement"

Si ceux de l´opposition tombe dans ce "piège" en acceptant de participer aux débats et même à un vote au Parlement.. ils doivent se dire qu´ils sont perdant d´avance

La solution ultime reste une "absention" de l´opposition qui va necessairement faire parler la "rue"en s´associant les ONG, la societé civile et surtout l´opposition non parlementaire avec des actions..capables d´attirer l´attention de toute la planète!

Vouloir debattre avec des "mercenaires" qui ne se souvienent pas d´avoir eu tout le mandat pour modifier cette constitution

Lisez les propos de Joé et ses mercenaires..ils sont decidés de passer á l´action...avant le 15 janvier

A partir de l'instant ou l'opposition interne a decide de s'associer a l'opposition externe, coe la declaration faite au GHK, elle est bien obligee de prendre en consideration l'avis de la partie qui est hors des institutions.
Si elle accepte de faire un debat sur cette question au parlement, c ignorer l'avis de sa soeur qui n'est pas a mesure de parler au sein des institutions, et ceci peut creer une reelle crise au sein de l'opposition. Elle a tt interet a rassurer l'opposition externe qu'elle est digne de confiance

LORD MBAKAMA 11/1/2011, 4:27 am

Vous savez wilco hiro Troll et.....
Le système à un seul tour est le meilleur et fragile du monde pour le pouvoir en place de ramasser la victoire par la tricherie. C'est le pire système que ne pourra jamais imaginer un vrai démocrate patriote soucieux de l'avenir de son peuple en ce moment au Congo.
George bush est entrain de mourir de rire en suivant ces infos fraiches du Congo Very Happy

Lui sait le pourquoi, cependant ça ne fait pas rire à Obama et Gore
Moralité, ce ne sont pas vraiment des élections envisageables dans de nouvelles démocraties : c'est une monstruosité capable de créer de morts et troubles beaucoup plus même que le deuxième tour

Arafat 11/1/2011, 1:25 pm

Hiro-Hito a écrit:
A partir de l'instant ou l'opposition interne a decide de s'associer a l'opposition externe, coe la declaration faite au GHK, elle est bien obligee de prendre en consideration l'avis de la partie qui est hors des institutions.
Si elle accepte de faire un debat sur cette question au parlement, c ignorer l'avis de sa soeur qui n'est pas a mesure de parler au sein des institutions, et ceci peut creer une reelle crise au sein de l'opposition. Elle a tt interet a rassurer l'opposition externe qu'elle est digne de confiance

Je pense au contraire qu´elle doit participer aux débats pour denoncer clairement cette tentative de tricherie et boycotter par la suite le vote.

djino 11/1/2011, 2:28 pm

La manoeuvre d'organiser les élections d'un seul tour est un raccourci qui ne peux profiter à Kabila et à lui seul par extension tout l'AMP, pourquoi ?

1. Dispersion de l'opposition : L'opposition arrive en ordre dispersée, et elle n'aura pas le temps, et n'a pas encore acquis un dynamique "rassembleur" et "aguérie" capable de s'opposer de manière rigureuse à Kabila. Ce qui est normal parceque il y a un manque criant de leadership du moins à ce jour. La dynamique qui se cree autour de Tshisékédi est encore en gestation et avec le temps on peut voir émerger une bonne dynamique... Je garde espoir que cette dispersion finira par se frayer un bon dynamique...

2. Le temps : Time is money. Kabila veux gagner du temps .... Il le sait que pendant l'opposition va se complaire dans la contestation sur le calendrier électorale, il aura de l'avance sur le TERRAIN électoral. Le temps joue en sa faveur... La diversion autour de la "révision de la constitution a aussi ce but de faire perdre à l'opposition le temps de s'organiser ....

3. Organisation : Kabila a une structure appproprié et aguérit aux élections. L'AMP est organisée, strucuturé, reconnaissons le. Or l'opposition n'a pas encore une organisation et unhe structure bien établie, et qui fonctionne ...

4. L'argent : Kabila a l'argent, possède donc les moyens de se déplacer, de payer à boire, des T-shirts, des chapeaux aux électeurs et la caissse de l'état est à sa disposition. L'opposition est pauvre. Donc avec le temps qui leur reste, il le manque de moyen, Kabila peut gagner au premier tour après une bonne campagne dans TOUS LE PAYS, ce que l'opposition ne pourra par manque de moyen donc l'arg éza té ...

5. Plétore de candidat : La plétore de candidat ne peut qu'être un avantage à Kabila

DONC : Laissons à l'opposition le TEMPS DE s'organiser par les élections à deux tours ....
Very Happy

djino 11/1/2011, 4:20 pm

Zahidi N'goma selon les rumeurs Wink

, aurait reçu la bénédiction de la France Very Happy

La France n'aime pas trop Tshisékédi ...

Le conseiller de Sarkhozy, Claude Guéant et Henri Guaino, auraient jetté leur dévolu sur Zahidi N'goma , car marié à une Francaise et aurait encore sa famille en France ....

Il serait notre ALLASSANE OUATTARA ...

Any way, pour revenir au sujet , les élections à un tour risque de voir émerger les personnes comme Zahidi N'goma et Kamérhe des troubles faites qui feront ombrage sur Tshisékédi et les autres leaders de l'opposition ...

lino 11/1/2011, 5:22 pm

712 millions de dollars ,le cout des élections selon malu malu .On approche le 1 milliard alors que le pays a un budget d'à peine 7 milliards de dollars.
712 millions de dollars ,c'est quand même:

-3000 bus de transport urbain.(Plus de problème de transport en RDC)

-4 fusées Ariane 5

-272 Trams

-10 Boeings 737

-10 Bateaux cargos

Etc...des trains,d'écoles,des salaires,des ponts,..qu'on n'aura pas à cause des élections.
Il est curieux de constater l'importance que donne les congolais à la politique au détriment de l'économie,alors qu'en occident c'est l'économie d'abords et la politique est néglige par l'opinion publique.
Comme si tout ce qui reste dans ce pays comme travail ,c'est faire de la politique pour son ventre et ses nombreuses makangu,des 4x4,etc...
Reste à savoir si la CI va contribuer pour NOS élections et pour quel INTÉRÊT ???
Et si la CI ne participe pas financièrement,le pays est piégé.On risque de ne pas être en mesure d'organiser les élections et avoir un vide institutionnel .Un pays sans dirigeant légitime,source de chaos.

**Hiro-Hito** 11/1/2011, 5:39 pm

Arafat,
Nous devons savoir q le pouvoir en place met aussi des strategies sur pieds pour q sa demarche remporte du succes. A mon avis, une discussion au sein du parlement est une exclusion de la partie qui n'y est pas, et si l'opposition interne se retrouvait devant un vote, qcq'elle fait? elle sort a ce moment la?
Tte fois, il me semble qu'il y a une menace de l'opposition interne, coe on entend Mvuemba le dire. Apres l'interdiction d'acceder aux installations du GB, le pouvoir en place a mis un mecanisme pour empecher l'opposition de se reunir alors qu'elle avait tt c qu'il fallait, suivez la video

http://udpsmedia.com/spip.php?article385

LORD MBAKAMA 11/1/2011, 6:01 pm

merci beaucoup chers patriotes, tenons toujours le cap de proposer de choses à propos.

**Hiro-Hito** 11/1/2011, 6:16 pm

ECCE HOMO
J'ai tjr apprecie ce gars, il fait la menace sur la video, et ecrit mm a Kabila. Ec une menace ou une conscientisation? tte fois, ca montre q le monsieur n'a pas peur, ECCE HOMO

http://www.lareference.cd/revision-constitutionnelle-le-mpcr-vuemba-demande-a-joseph-kabila-d%e2%80%99epargner-le-peuple-congolais-du-peril-democratique

djino 11/1/2011, 9:16 pm

Empereur

Jean Claude M'VUEMBA est aussi une victime de la "libération" du 17 mai 1997.

Il a perdu un frère "Shiro M'VUEMBA" qui a été exécuté froidement par un "Muana Mura alias un Kadogo" sans raison et sans sommation devant sa maison devant sa femme (Florence M'VUEMBA) ainsi que ses enfants .....

Paix à son âme.

Jean Claude MVUEMBA est entré en politique depuis Paris pour obtenir JUSTICE pour son frère SHIRO M'VUEMBA Embarassed

Il n'a rien à perdre ...

**Hiro-Hito** 11/1/2011, 9:24 pm

djino a écrit:Empereur

Jean Claude M'VUEMBA est aussi une victime de la "libération" du 17 mai 1997.

Il a perdu un frère "Shiro M'VUEMBA" qui a été exécuté froidement par un "Muana Mura alias un Kadogo" sans raison et sans sommation devant sa maison devant sa femme (Florence M'VUEMBA) ainsi que ses enfants .....

Paix à son âme.

Jean Claude MVUEMBA est entré en politique depuis Paris pour obtenir JUSTICE pour son frère SHIRO M'VUEMBA

Il n'a rien à perdre ...

J'ai entendu cette histoire, mais il parrait q c'etait lui q'on visait, et l'assassin a cru l'avoir eu, alors q c'etait son frere

djino 11/1/2011, 9:31 pm

A l'arrivée de l'AFDL à Kin, il y a eu beaucoup des éxécutions sommaires, non revelées et non élucidées ....

La liste est longue ...

Mario MALILA (Paix à son âme), un riche commerçant , un métis, né d'un Parent Portugais et d'une Mère Congolaise, a aussi été exécuté sommairement, pour motif de trafic d'armes en faveur des ex-FARDC sans jugemnt devant femme et enfants dans son salon ...

Les Kabila ont fait coulé beaucoup de sang et c'est maintenant ou jamais qu'ils doivent se préparer à quitter le pouvoir ... Ils le savent qu'une fois partis, ils ont des contentieux à regler avec beaucoup du monde .... Twisted Evil

GHOST 11/1/2011, 11:11 pm

C est fait, l´AMP passe á l´action

www,radiookapi.net annonce que l´AMP vient de voter une option visant á modifier la constitution en l´absence de l´opposition "parlementaire" qui avait quittée la salle Like a Star @ heaven

Conséquences

L´opposition ira-t-elle jusqu´au bout de la logik cette fois ici Question

En effet, Joseph s´est fixé jusqu´au 15 janvier pour modifier la constutition et obtenir ses élections rafistolées..
La confrontation commence desormais entre ceux des congolais qui sont pour la démocratie, et les mercenaires qui sont en faveur de la dictature sunny

La rupture est totale au Parlement..avant la fin de cette semaine, la Constitution sera modifiée et Joseph sera dans sa "légalité" pour organiser des élections sur mesure drunken

Que les lecteurs nous aident á comprendre de quel marge de manoeuvre l´opposition dispose-t-elle maintenant et quelles sont les actions envisagées qui peuvent faire en sorte que cette constitution rafistolée ne puisse pas offrir une légalité volée á Joseph..qui se retrouve en fait dèjà "élu" car l´opposition risquant de ne pas participer á ces élections ?

**Hiro-Hito** 11/1/2011, 11:49 pm

ALEA JACTA EST

C sujet est tres tres tres complique, coe je l'ai dit avant, modifier la constitution n'est pas en soi interdit, c l'esprit derriere cette modification qui prette aux doutes. Et comment agencer des arguments solides pour empecher cette machine? De la mm facon q le pouvoir n'a pas d'arguments solides pour faire cette demande, l'opposition, je le crains, n'a pas non plus d'arguments pour l'empecher d'y aller.
Remarquez q le chef d'accusation de l'opposition interne est VICE DE PROCEDURE (ql est la procedure a suivre?). Si le pouvoir dit q la procedure a ete suivie convenablement, l'opposition n'a plus des raisons de bloquer cette demande. Et il est fort possible q la majorite va l'adopter en cas de vote (deja avec 334 voix).
C le moment d'aller ds la rue. Pkoi?
L'opposition risque de perdre plus q la mouvance a mon avis.
Il y a deux poids lourds hors du parlement Kamerhe et Tshisekedi, q l'opposition interne risque d'avoir du mal a controler, chq1 de ces deux peut decider d'aller aux elections mm a un tour, et s'attendre au soutient des autres partis, soit explicitement, soit implicitement, by default (c dire, les partisans ne suivent pas le mot d'ordre des leaders en allant aux urnes esperant faire echec a Kabila, coe le MLC en 2006), ceci peut etre considerer coe un acte de trahison qui ne fragilisera q l'opposition
Donc la rue, et esperer q Kabila et sa cohorte font frapper dur et la CI sera temoin. Sinon, le seul choix s'est de se ranger derrier un seul homme, connaissant les Congolais, c peut etre de l'utopie. I could be wrong, s'il arrivait q l'opposition se choisisse un seul candidat, il y aura une panique ds l'AMP, et cette fois-ci nous verrons l'excuse qu'elle va donner.

GHOST 12/1/2011, 12:24 am

Avant le 15 janvier, Joseph est decidé de rester Président..

C´es decidé, avant le 15 janvier 2011, Joé est decidé de gagner les élections..

En effet, en modifiant la Constitution...avec ou sans la présence de l´opposition au Parlement clown

; Joé se lance dans une logik simple: Rester Président dès maintenant affraid

Il n´a pas envie de faire comme Gbagbo qui avait accepté á contre coeur des élections..et s´est rattrapé en les perdant Laughing

et se retrouve isolé ..
Joseph voudrait sans doute savoir de quoi l´opposition est capable Question

Tout comme, de quoi Obama et l´UE seraient capables de faire.. Question

Mais, ne se lance-t-il pas trop tôt dans une lutte qui risque de durer plus de six mois Question

Son gouvernement peut-il tenir pendant 6 mois face aux pressions dans la rue et aux sanctions de l´Occident Question

L´autre octave Question

Joé a le soutient total de l´Occident..comme Museveni et même comme Kagame..alors, il est pressé d´user de ce soutient..et il n´a pas besoin d´attendre des élections qu´il va gagner ..car ayant dèjà été proclamé "Président" par le parrain.. clown

Le grand test pour cette option serait la réaction des USA/UE d´ici la fin de la semaine au cas où l´AMP va effectivement modifier la Constitution.
Si les USA/UE/ONU gardent silence, alors le Congo est lancé vers des confrontations..qui risquent de replonger le pays dans des guerres Sad

Sauf si les opposant acceptent de faire des "figurants" dans ce théatre de chez nous dont Joé et le meteur en scène lol!

Il est pressé

Il ne peut pas attendre, il est pressé et cette semaine sera sa consacration..Bientôt, Mende son DJ va commencer á parler de la "souveraineté" de son gouvernement qui peut "adapter" la Constution et la démocratie aux réalités ...et désirs du pouvoir en place clown

TOOOOO LATE What a Face

Retenez la date le 15 janvier 2011 affraid

Oui appliquer le systeme de 2eme tour au premier tour pour l'opposition ! Que pensez-vous ? ça semble être aussi l'avis de TSHISEKEDI??? 170322

Tout est en place..il ne reste que la suite qui sera une confrontation..soit entre l´opposition face á l´Occident qui maintiendrait Joé au pouvoir..soit Joé qui va se retrouver face á l´Occident et á l´opposition dans un bras de fer..de près de 6 mois

**Admin** 12/1/2011, 12:40 am

L'opposition ne choisira JAMAIS un seul homme c’est impossible.
Voici à peu près comment les choses se passent ... On courtise le leader le plus fort comme ce fut le cas en 2006, cette foi-là il y avait Kabila et Bemba. On négocie un poste ministériel ou d’autres avantages du même type, en échange on lui promet ses électeurs. Sans cela, le leader fort va plutôt donner des postes à ses proches et ce ne sont pas des noms qui manquent. Il faut donc donner ses électeurs et plus on en a, plus on pèse. Or sans le 1er tour, personne peut se targuer de valoir un poste qlqconque... Du coup on craint de ne pas être retenu et là viennent les dollars, on cède à l'odeur des billets verts et voilà Joseph passe sans problème.

Bravo pour cette idée ingénieuse de l'AMP!

Pour s'en sortir l'opposition à une seule solution. Dire non et boycotter tout ça. Pour seul motif qu'un changement aussi majeur devrait passer au moins par un referendum.

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