M. SALL : "NON" A L’HOMOSEXUALITÉ AU SÉNÉGAL ! QU'EN PENSEZ-VOUS ?

1° Mariage homosexuel en Afrique ?
-1- Oui
-2- Non
-3- Union civile reconnue
-4- Affaire privée

2° Législation et/ou pénalisation par les Etats ?
-1- Oui
-2- Non
-3- Affaire privée

3° L’homosexualité en Afrique ?
-1- Davantage importée de et/ou encouragée par l’Occident
-2- Réalité universelle
-3- Déviance civilisationnelle actuelle
-4- Nouvelle liberté civilisationnelle

4° Votre position fondamentale sur l’homosexualité ?
-1- Non pcq contre-nature
-2- Oui pcq aussi humaine

Admin a écrit:Voici mes réponses

1° Mariage homosexuel en Afrique ? 2 (Non)
-1- Oui
-2- Non
-3- Union civile reconnue
-4- Affaire privée

2° Législation et/ou pénalisation par les Etats ? 2 (Non)
-1- Oui
-2- Non
-3- Affaire privée

3° L’homosexualité en Afrique ? 2 et 1 (Anomalie et Réalité universelles mais encouragées par l'Occident)
-1- Davantage importée de et/ou encouragée par l’Occident
-2- Réalité universelle
-3- Déviance civilisationnelle actuelle
-4- Nouvelle liberté civilisationnelle

4° Votre position fondamentale sur l’homosexualité ? 1 (Non pcq contre-nature)
-1- Non pcq contre-nature
-2- Oui pcq aussi humaine

ndonzwau a écrit:

Admin a écrit:Voici mes réponses

1° Mariage homosexuel en Afrique ? 2 (Non)
-1- Oui
-2- Non
-3- Union civile reconnue
-4- Affaire privée

2° Législation et/ou pénalisation par les Etats ? 2 (Non)
-1- Oui
-2- Non
-3- Affaire privée

3° L’homosexualité en Afrique ? 2 et 1 (Anomalie et Réalité universelles mais encouragées par l'Occident)
-1- Davantage importée de et/ou encouragée par l’Occident
-2- Réalité universelle
-3- Déviance civilisationnelle actuelle
-4- Nouvelle liberté civilisationnelle

4° Votre position fondamentale sur l’homosexualité ? 1 (Non pcq contre-nature)
-1- Non pcq contre-nature
-2- Oui pcq aussi humaine

Admin, pdt que je révisais le questionnaire, vous répondiez déjà !
Je ne sais pas mais je voulais d'abord que nous critiquions le questionnaire et les réponses et les validons ensuite; alors seulement on répondrai impersonnellement en les affichant comme on fait avec un sondage normal; c'est là où je voulais votre aide pcq vous l'aviez déjà fait ici !

Nous avons pris connaissance de vos réponses mais j'aurais voulu que nous revenions à la méthodologie préconisée : validation questionnaire et réponses et ensuite vote impersonnel, svp !
On sait en gros les avis de ceux qui se sont exprimés mais d'autres ne l'ont pas fait; votons tous ensemble de façon impersonnelle et colligeons les résultats !
Merci !

Compatriotiquement!

Tsippora a écrit:Ice Cream, il faut dissocier le mauvais comportement de certains prêtres et la position philosophique de l'Église, qui est un droit inaliénable. L'Église ne cautionne pas ces actes déviants et par respect pour ses principes religieux, l'État ne peut forcer les prêtres, gays, pédophiles, etc. à marier des homos. Si l'État décide qu'ils peuvent se marier, elle ne peut obliger les religieux à le faire...

Pour le reste, je crois qu'il est temps que les Africains se lèvent et refusent cette ingérence sur tous les plans. Je te fais remarquer qu'il y a encore des états aux USA ou la sodomie est passible d'emprisonnement. Pourtant les africains sensibles aux droits des gays ne leur font pas la morale. Ne mêlons pas tout et laissons les blancs mener leur lutte selon leurs valeurs et la direction qu'ils veulent donner à leur société.

Les gens sont exécutés et arrêtés arbitrairement en Afrique à cause de leurs opinions politiques et autres tous les jours donc les pays qui persécutent les gays n'en ont rien à cirer des droits et libertés detous leurs citoyens. Pourquoi chercher seulement à protéger les gays? Je comprends très bien et respecte ta position mais je trouve que tu te limites à une seule facette de ce problème.

Libre Examen a écrit:Question optionnelle :

5. Orientation sexuelle :

1. Hétérosexuel
2. Homosexuel
3. Bisexuel

5° Quels droits pour les homosexuels ?
-1- Tous comme les hétérosexuels
-2- Tous sauf ceux que leur retire la Loi
-3- Tous sauf ceux que la morale sociale ambiante déconseille (interdit)

ndonzwau a écrit:J'ai soulevé quelques questions essentielles notamment nos sociétés n'étaient-elles pas vouées à changer, à évoluer que nous le voulions ou pas ??? Quoi et surtout comment mieux le faire, face à ce problème?

Soyez sans crainte, cher Cavalier, j’accepte toutes les attaques non pas tant à ma personne mais contre mes propos surtout que votre question me parait si essentielle que je suis embarrassé pour y répondre !

Ok Ca me rassure...Et Merci Pour La Cordialite...

[quote][i]Déjà ajoutez, svp, à votre citation son corollaire-ci :

ndonzwau a écrit: "(…)D'où le corollaire : l'humanité n'évolue-t-elle pas aussi avec les sociétés ?
Qu'est-ce qu'être un Homme ? Qu'est-ce cela à avoir avec la sexualité ? En quoi les homosexuels seraient-ils moins hommes ? Que sont leurs droits alors ?(…)"
Quoi et surtout comment vous expliciter ma pensée et mon attitude ?
C’est quoi "évoluer" dans ma bouche ?

Je ne vais pas vous raconter des salades : en tant que moi-même, en tant qu’Africain, en tant qu’Homme…, l’homosexualité me fait peur, elle bouscule notre quiétude habituelle tant toutes ses charges morales, religieuses, culturelles, idéologiques…, bref sociales (càd totales au sens maussien) bouleversent les sociétés, interpellent l’humanité… Les normes sociales vont relativement changer; déjà elles bougent, vous le voyez bien !

Prenons un mondimi africain qui la rejette pcq étrangère à notre culture et opposée à sa religion… Oublie-t-il que le christianisme ou l’islam nous viennent de l’extérieur ?
Évoluer serait donc cette capacité non à subir mais à intégrer les apports externes ! Une culture qui se réduirait à son héritage ancestral se fossiliserait, incapable de fécondité !

Mutatis mutandis toute entrée nouvelle n’est pas germe de (bons) fruits alors que représente(rait) l’homosexualité comme entrée en force ? Tout en n’éludant point de repérer que sa plus grande marginalité chez-nous n’en fait pas un mythe : hier, aujourd’hui et demain, elle y a habité, y habite, y habitera…

Vs avez sans doute souleve qlqs points tres pertinents...Notamment les questions que vs posez concernant L'Homme...Etre un Homme, un Male est d'abord d'ordre Biologique...Ns sommes Crees Hommes/Males Pour exercer aussi un Role d'ordre Procreationnel, La nature elle meme qui a comendite notre Orientation sexuelle...Ns sommes dotes des engins sexuels specifiques et bien differents de ceux de la gente feminine pour une raison...Ne me dites pas que si vs voulez allumer, demarrrer votre Bagnolle Francaise, vs utilisez les cles au sens inverse ...Sinon a quoi sert l'existance de nos autres parties, les femmes/Les Femelles ...

Permettez-moi d'enoncer un avis contraire au votre que Je cite :" Une culture qui se réduirait à son héritage ancestral se fossiliserait, incapable de fécondité ! "

J'ai comme l'impression que vs ne voyez pas exactement ce qui est entrain d'arriver chez Les Africains & Noirs...Ns sommes entrain de faire une Marche en arriere vers Notre Authenticite...Je ne parle pas d'une authenticite de facade, mais La Vraie...C'est cela Le Changement qui est entrain de s'operer, et c'est cela LA REVOLUTION qui font meme peur aux Puissances Occidentales...C'est cela qui va oter le complexe qui ns a mis a la portee de L'Empiricisme Occidental...

LE CHANGEMENT, L'EVOLUTION OU Dirais-Je " LA REVOLUTION " TENT ENTENDUE EST LA SOUS NOS YEUX...WE HAVE COME FULL CIRCLE...

[i]Ma tentative de réponse se situe à : qu’aurait-elle d’inhumaine ; en quoi un homosexuel serait-il moins Homme ; qu’est-ce qu’être Homme ; que représente pour l’humanité cette orientation sexuelle, ce prétendu ou vrai "contre-nature"…… ???
Est-ce tant botter en touche si je disais qu’avec l’acceptation de l’homosexualité et malgré son paravent physique sexuel, l’humanité évolue peut-être en sublimant sa part physique, corporelle vers le spirituel ? Notre essentiel (essence ?) deviendrait plus Homme plutôt que mâle et femelle…

Assurément aujourd’hui cette problématique passe volontiers, bien qu’en Afrique moins qu’en Occident, du biologique au socio-culturel ! Vers le spirituel aussi plus que nature contre culture ? L’homosexualité se révélerait alors pas plus "bestiale" que l’hétérosexualité ou faut-il continuer à nous séparer en purs et impurs ?

Voilà le débat en moi plutôt que d’épiloguer sans fin sur l’imminence de la déchéance humaine ! Le penser ne résout guère nos pesanteurs culturelles et autres légitimes mais la problématique appellerait alors davantage stratégie, pratique… On en reparlera, je n’en doute pas !

Compatriotiquement !

Libre Examen a écrit:

Tsippora a écrit:LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

[...]

Quand on fait référence à la souveraineté des Etats africains et à notre culture pour justifier des legislations contre les homosexuels, il y a une première question à la quelle il faudrait en toute honnetêté répondre : existe-t-il oui ou non des noirs africains homosexuels ? Si l'on n'admet pas au départ qu'il en existe, en dehors de toute influence des blancs, il devient dès lors très difficile de parler de leur droit. J'avoue qu'on ne peut pas reconnaitre des droits à quelqu'un ou à quelque chose qui n'existe pas.

Ce qui est bien pour un pays ou une société n´est pas forcement bien pour un autre pays ou une autre société.

Comme je le disais, même en France il y a la polygamie. Selon une estimation de certains observateurs, il y aurait quelque 20.000 familles polygames sur le sol français. Et comme elle est interdite par la loi en vigueur en France, la polygamie est passible d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende. C´est pour cela les épouses d'hommes polygames sont parfois déclarées comme femmes seules vivant avec enfants.

Jim KK

La vs aviez sans doute place Les Points sur Les Is ET Les Barres sur Les Ts

IL NE S'AGIT PAS ICI DE LA DEFENSE D'UN DROIT COMMUN...SI LE PORT D'UNIFORME EST OBLIGATOIRE POUR TOUT ECOLIER & TOUTE ECOLIERE...POUR CERTAINES ECOLES...ET NON PAS POUR LES AUTRES, CELA NE VEUT GEURE DIRE QUE LA OU LE PORT DE L'UNIFORME EST OBLIGATOIRE LES ENFANTS QUI SOUHAITERAIENT PORTER LEURS PROPRES HABITS NE JOUISSERAIENT PAS D'UNE EGALITE QUELCONQUE OU SERAIENT SUJET A UNE FORME DE DISCRIMINATION QUELCONQUE.

Ice cream a écrit:En tout cas pour répondre à un vieux post de Cava, je n’aurai aucun problème, MAIS ALORS AUCUN, si mon enfant était gay. Ce n’est pas une maladie, ce n’est pas une aliénation (et tant qu’on n’aura intégré ce point, ce malaise perdurera). J’embrasserais son homosexualité et l’encouragerais à se réaliser.

Bo keba Bokoya Kobebisa ba Petits Pour Rien alors que baza na bango Nes Naturellement Pour Le sex Oppose...

Because anything as scary as sex requires financial regulation, here is a selection of esoteric sex laws from around the world:


1 In Bahrain, a male doctor may legally examine a woman's genitals, but is prohibited from looking directly at them duing the examination. He may only see their reflection in a mirror...


2 Topless saleswomen are legal in Liverpool, England --- but only in tropical fish stores.


3 The penalty fro masturbation in Indonesia is decapitation.


4 Under Guam law, it is expressly forbidden for virgins to marry. Certain lucky men in Guam work full-time deflowering young virgins, who pay them for the privilege.


5 In Cali, Colombia, a woman may only have sex with her husband, and the first time this happens, her mother must be in the room to witness the act.


6 In Santa Cruz, Bolivia, iti is illegal for a man to have sex with a woman and her daughter at the same time.
7 The owner of every hotel in Hastings, Nebraska, USA, is required to provide each guest with a clean and pressed nightshirt. No couple, even if they are married, may sleep together in the nude. Nor may they have sex unless they are wearing one fo these clea, white cotton nightshirts...Ha ha ha
8 In Hong Kong, a betrayed wife is legally allowed to kill her adulterous husband, but may only do so with her hands. The husband's lover, on the othet hand, may be killed in any manner desired.


9 In Lebanon, men are legally allowed to have sex with animals, but the animals must be female. Having sexual relations with a male animal is punishable by death.


10 In Krakow, Poland, it's not only a cxrime to have sex with animals, but three-time offenders are shot in the head.

Maintenant ma chere Ice babe, veux-tu aussi defendre les droits des minorites dans ces pays ou ces lois sont votees.

TALA TOTIKA BILOKOTA LOKOTA..."TOUT EST PERMI, MAIS TOUT N'EST PAS UTILE..." LA BIBLE...

WIDE, WIDE, WORLD OF STUPID SEX LAWS

Ice cream a écrit:

Olivier Clyde Allen, un pasteur et évêque afro-descendant, déclare qu’il adore être père. Il vit avec son mari, Rashad Burgess.


Olivier, natif de Los Angeles, a rencontré Rashad lors d’une conférence en 1999. À partir de 2002, ils forment un couple.

La famille d’Olivier a pris du temps à accepter son couple homosexuel. Le pasteur explique : « Ma famille est fermée. Au début, ma mère ne savait pas comment l’accepter. Après avoir fait la connaissance de Rashad et avoir vu qu’il était un homme responsable qui non seulement m’aimait mais qui, en plus était prêt à s’occuper de moi et à faire sa vie avec moi, elle a appris à le respecter. »

Olivier, en tant que pasteur et évêque, affirme : « Je suis responsable de beaucoup de personnes ainsi que de leur spiritualité. » Conscient du poids et de l’honneur de ses contrats sacrés, il n’a pas pris ce qu’il ne savait pas pour acquis.

L’homme d’église ajoute : « Je me disais que je serais un meilleur pasteur si j’étudiais la complexité du genre. J’ai appris que même si je suis victime de l’oppression, si vous voulez, en raison de mon orientation sexuelle, je suis toujours un oppresseur en raison de l’histoire de mon sexe et de la politique discriminatoire sur les sexes. J’ai compris comment les femmes acceptent l’oppression afin d’exister dans certaines structures. » Son église est remplie de femmes, mais dirigée par des hommes.

Début 2013, ils ont adopté un nouveau-né, une fille prénommée Caylee, qui porte le nom de famille des deux pères.

Source principale : « Bishop Oliver Clyde Allen & Husband Make Ebony Magazine’s List Of America’s 10 Coolest Families ! » sur le site elev8.com

Cavalier a écrit:

Si tu avais un petit garcon...A l'age approprie tu lui demanderais pas t'as pas un petit ami Tu serais plutot sense lui demander s'il aurait une petite amie...Et s'il s'agissait d'une petite fille tu lui demanderais si elle aurait un petit ami...

Attention...avec une telle mentalite certains parents risquent de desorienter sexuellement leurs petits enfants croyants qu'ils etaient gays ou lezies, or l'enfant a subi une influence d'ordre societal qui tient a tt pris a normaliser cette forme de sexualite.

[b]Bo keba Bokoya Kobebisa ba Petits Pour Rien alors que baza na bango Nes Naturellement Pour Le sex Oppose...

Mathilde a écrit:

Olivier Clyde Allen, un pasteur et évêque afro-descendant, déclare qu’il adore être père. Il vit avec son mari, Rashad Burgess.


Olivier, natif de Los Angeles, a rencontré Rashad lors d’une conférence en 1999. À partir de 2002, ils forment un couple.

La famille d’Olivier a pris du temps à accepter son couple homosexuel. Le pasteur explique : « Ma famille est fermée. Au début, ma mère ne savait pas comment l’accepter. Après avoir fait la connaissance de Rashad et avoir vu qu’il était un homme responsable qui non seulement m’aimait mais qui, en plus était prêt à s’occuper de moi et à faire sa vie avec moi, elle a appris à le respecter. »

Olivier, en tant que pasteur et évêque, affirme : « Je suis responsable de beaucoup de personnes ainsi que de leur spiritualité. » Conscient du poids et de l’honneur de ses contrats sacrés, il n’a pas pris ce qu’il ne savait pas pour acquis.

L’homme d’église ajoute : « Je me disais que je serais un meilleur pasteur si j’étudiais la complexité du genre. J’ai appris que même si je suis victime de l’oppression, si vous voulez, en raison de mon orientation sexuelle, je suis toujours un oppresseur en raison de l’histoire de mon sexe et de la politique discriminatoire sur les sexes. J’ai compris comment les femmes acceptent l’oppression afin d’exister dans certaines structures. » Son église est remplie de femmes, mais dirigée par des hommes.

Début 2013, ils ont adopté un nouveau-né, une fille prénommée Caylee, qui porte le nom de famille des deux pères.

Source principale : « Bishop Oliver Clyde Allen & Husband Make Ebony Magazine’s List Of America’s 10 Coolest Families ! » sur le site elev8.com



Bientôt le mariage pour tous en RDC..

Jim KK a écrit:

Libre Examen a écrit:

Tsippora a écrit:LE, pour moi c'est clair que c'est l'État qui doit protéger la population. Ça n'empêche pas à chacun le droit à son opinion. L'État, même dans les sociétés ou nous vivons, cherche à avoir la faveur populaire et c'est bien de la majorité qu'il s'agit. Les pays qui ont adopté le mariage gay l'ont fait pcq l'opinion public (donc l'électorat) y était favorable. Rien à voir avec des principes moraux sophistiqués. D'autres ont reculé pcq la majorité a dit non....

En Afrique, nous sommes tous soumis à l'arbitraire, gays et hétéros et nos droits se limitent à ce que les régimes veulent bien nous concéder. Se battre pour la liberté des seuls gays me semble farfelu dans les circonstances.

[...]

Quand on fait référence à la souveraineté des Etats africains et à notre culture pour justifier des legislations contre les homosexuels, il y a une première question à la quelle il faudrait en toute honnetêté répondre : existe-t-il oui ou non des noirs africains homosexuels ? Si l'on n'admet pas au départ qu'il en existe, en dehors de toute influence des blancs, il devient dès lors très difficile de parler de leur droit. J'avoue qu'on ne peut pas reconnaitre des droits à quelqu'un ou à quelque chose qui n'existe pas.

Le problème ici n´est pas de reconnaitre s´il existe en Afrique l´homosexualité ou pas. Ou bien de reconnaitre si ce « fléau qui me semble t-il est encouragé par le monde occidental » existait avant que les fameux blancs arrivent chez nous ou pas. C´est qui est sûr est que même en Afrique comme partout ailleurs il y a l´homosexualité, la pédophilie la sodomie, la polygamie et que sais-je encore. Chaque peuple et pays a ses propres valeurs et des lois qui régissent sa société. Ce qui est bien pour un pays ou une société n´est pas forcement bien pour un autre pays ou une autre société.

Comme je le disais, même en France il y a la polygamie. Selon une estimation de certains observateurs, il y aurait quelque 20.000 familles polygames sur le sol français. Et comme elle est interdite par la loi en vigueur en France, la polygamie est passible d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende. C´est pour cela les épouses d'hommes polygames sont parfois déclarées comme femmes seules vivant avec enfants.

Je dois dire ici que je ne suis pas polygame, mais je considère que ce n'est pas mieux d'avoir des maitresses à gogo (et cela est permis en France). Ces maitresses qui n'ont aucun droit sur leur amant qui est déjà marié et qui lui à des devoirs envers sa femme uniquement.....donc si la polygamie était permise en France cela sera une protection pour les femmes qui deviendraient légitimes au lieu d'être des "maitresses sans aucun droit"...


Jim KK



La vs aviez sans doute place Les Points sur Les Is ET Les Barres sur Les Ts

IL NE S'AGIT PAS ICI DE LA DEFENSE D'UN DROIT COMMUN...SI LE PORT D'UNIFORME EST OBLIGATOIRE POUR TOUT ECOLIER & TOUTE ECOLIERE...POUR CERTAINES ECOLES...ET NON PAS POUR LES AUTRES, CELA NE VEUT GEURE DIRE QUE LA OU LE PORT DE L'UNIFORME EST OBLIGATOIRE LES ENFANTS QUI SOUHAITERAIENT PORTER LEURS PROPRES HABITS NE JOUISSERAIENT PAS D'UNE EGALITE QUELCONQUE OU SERAIENT SUJET A UNE FORME DE DISCRIMINATION QUELCONQUE.

1° Mariage homosexuel en Afrique ?
-1- Non
-2- Oui
-3- Union civile reconnue
-4- Affaire privée

2° Législation et/ou pénalisation par les Etats ?
-1- Oui
-2- Non

3° L’homosexualité en Afrique ?
-1- Davantage importée de et/ou encouragée par l’Occident
-2- Réalité universelle
-3- Déviance civilisationnelle actuelle
-4- Nouvelle liberté civilisationnelle

4° Votre position fondamentale sur l’homosexualité ?
-1- Non pcq contre-nature
-2- Oui pcq aussi humaine

5° Quels droits pour les homosexuels ?
-1- Tous sauf ceux que leur retire la Loi
-2- Tous comme les hétérosexuels
-3- Tous sauf ceux que la morale sociale ambiante déconseille (interdit)

(6° Que pensez-vous de "la publicité" faite autour des droits des homosexuels ?
-1- La bannir en Afrique car dangereuse
-2- La tolérer car libre expression )

Mathilde a écrit:

Ice cream a écrit:

Ice,


Olivier Clyde Allen, un pasteur et évêque afro-descendant, déclare qu’il adore être père. Il vit avec son mari, Rashad Burgess.


Olivier, natif de Los Angeles, a rencontré Rashad lors d’une conférence en 1999. À partir de 2002, ils forment un couple.

La famille d’Olivier a pris du temps à accepter son couple homosexuel. Le pasteur explique : « Ma famille est fermée. Au début, ma mère ne savait pas comment l’accepter. Après avoir fait la connaissance de Rashad et avoir vu qu’il était un homme responsable qui non seulement m’aimait mais qui, en plus était prêt à s’occuper de moi et à faire sa vie avec moi, elle a appris à le respecter. »

Olivier, en tant que pasteur et évêque, affirme : « Je suis responsable de beaucoup de personnes ainsi que de leur spiritualité. » Conscient du poids et de l’honneur de ses contrats sacrés, il n’a pas pris ce qu’il ne savait pas pour acquis.

L’homme d’église ajoute : « Je me disais que je serais un meilleur pasteur si j’étudiais la complexité du genre. J’ai appris que même si je suis victime de l’oppression, si vous voulez, en raison de mon orientation sexuelle, je suis toujours un oppresseur en raison de l’histoire de mon sexe et de la politique discriminatoire sur les sexes. J’ai compris comment les femmes acceptent l’oppression afin d’exister dans certaines structures. » Son église est remplie de femmes, mais dirigée par des hommes.

Début 2013, ils ont adopté un nouveau-né, une fille prénommée Caylee, qui porte le nom de famille des deux pères.

Source principale : « Bishop Oliver Clyde Allen & Husband Make Ebony Magazine’s List Of America’s 10 Coolest Families ! » sur le site elev8.com



Bientôt le mariage pour tous en RDC..

mongo elombe a écrit:Chez moi c'est niet ça ne passera jamais je dis bien zamais.......C'est contre nature et en plus ils où elle veulent des enfants????.............