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Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 21/1/2016, 8:49 pm

djino a écrit:
Suspect Suspect Suspect Très très belle.Je suis du même avis que lui.D'ailleurs j'ai toujours pensé comme ça de par mes propres efforts.En même temps je vois aussi cette grande difficulté qui se résume par : COMMENT ALLONS-NOUS NOUS EN SORTIR ?
Parce que en analysant de la sorte.Il faut reconnaître aussi que : nous sommes embourber et englué dans une sorte de sable mouvant ou il est difficile de s'échapper. D'où l'attitude de certains de nos intellectuels qui ne voient pas d'autres solution si ce n'est celui de se tourner vers ces mêmes personnes qui contrôlent notre politique dans le sens de leurs intérêts...

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Troll le 21/1/2016, 10:27 pm

Sad Mbuta Chaman

En esperant que vous écoutez ces genres d´analyse..avant tout comme un "ésoteriste" qui possede une large comprehension de la réalité physique..et qui possede une autre comprehension de l´histoire de l´Humanité..

Nous ne sommes pas "embourbés" car le Congo comme État n´existe que depuis 1885** Si nous revisitons l´histoire des autres États de la planète comme la France..en 100 ans d´existence de la France, son peuple n´avait pas encore la démocratie..Lol

Nous n´allons pas "attendre" 100 ans de plus et passer par une sorte de révolution "francaise" sans doute.. Mais vu de l´évolution de l´Humanité, les congolais ne sont pas "embourbés" mais sont en voie, une voie naturelle vers une évolution qui exige des sacrifices, des luttes, ect..

"Comment allons-nous nous en sortir"
..Troll n´étant pas un "intellectuel" Lol...mais dans son petit coin, il peut affirmer sans se tromper qu´il n´existe pas sur cette planète un seul pays sur cette planète qui peut s´en sortir par lui même AUCUN *

Ceux des congolais qui pensent qu´il faut se tourner vers ceux "contrôlent notre politique en faveur de leurs intérêts" Lol.. ils ont RAISON et Troll partage leur raisonement**

Avez-vous eu le temps de regarder le dernier film MAD MAX..comme ésoteriste?..Vous devez écouter l´introduction..et la fin..

Il ne faut jamais FUIR.. ceux que vous considerez comme ennemis..Il faut les affronter et l´affrontement peut prendre..plusieures formes*


Les intérêts de ceux qui influencent la politique au Congo peuvent aussi..devenir les intérêts des congolais..ou mieux, les congolais devraient trouver aussi quels intérêts peuvent-ils utliser comme trade*

Cette approche NAIVE où les congolais seraient une race unique entrain de subir les intérêts des autres Humains est trop naive*


Nous n´avons pas encore eu le temps d´écouter Mbeko
..Nous ferons nos commentaires..Waaiiit

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Troll le 24/1/2016, 1:20 am

Razz Débattre ?

Sad Surprised Nous sommes un peu surpris de l´absence des interventions après cette vidéo de mr Mbeko Sad Étrange sur ce site où de temps en temps nous decouvrons des réflexions respectables qui font avancer Like a Star @ heaven Idea les idées sur la RDC Like a Star @ heaven

¤Débattre sur le fond des questions qui divisent JJWondo et Mbeko..deux congolais qui se distinguent par des publications I love you d´un niveau qui fait l´honneur des congolais de notre génération I love you

LE FOND: LES DEUX APPROCHES ?


Les lecteurs seront un peu surpris d´apprendre Wink que lors du DIC en Afrique du Sud clown Troll avait eu le malheur de proposer que sur l´ordre du jour puisse figurer:star: la question des relations des congolais avec l´Occident:face: tongue

¤Le malheur est que cette proposition a été faite..pendant la fameuse "victoire" tongue des "nationalistes" une illusion d´une victoire de ceux de la "gauche" pirat qui n´avaient pas compris que LDK avait marché avec les jambes des USA pour prendre le pouvoir tongue

Une fois de plus, sur le fond des contradictions**entre les élites du genre Mbeko et Wondo nous ramene vers la nécessité de "débattre"I love you une fois pour toute sur le choix que les congolais devraient faire entre les "nationalistes" (communistes-socialistes-panafricaniste:clown: )Like a Star @ heaven et les "réalistes" mondialistes Lol;) proches de l´Occident:idea:


UNE LECTURE DE L´HISTOIRE**


Quand les congolais vont aborder le débat entre eux, ils vont sans doute prendre des réferences sur l´histoire " contemporaine " planetaire*
Ceux des théoriciens de la "gauche"Like a Star @ heaven nationalistes citent souvent ...certains pays qui semble-t-il tongue sont des réferences dans la "résistance" face á l´hégemonie occidentale tongue

Quand Mbeko cite Chavez..recement au Venezuela oú le parti herité de Chavez vient de perdre la majorité au Parlement..après une défaite électorale fracassante What a Face * clown

* La Chine ne semble pas être la réference de nos nationalistes..Ce que les dirigeants chinois n´ont pas priorité d´exporter les recettes chinoises de la gestion de leur pays**et mieux, la Chine n´a pour priorité que les "affaires", l´économie..Ce pays peut enseignenr aux congolais le "pragmatisme" où elle ne se profile pas comme un "leader politique" ou idéologique planetaire..mais plus "nationaliste"..se concentrant sur " la philosophie utilitariste"

* La Russie semble avoir beaucoups appris de l´experience chinoise...et ne se soucie plus jamais de l idéologie mais plus d´importer les technologies de pointe pour son industrie..en gardant des solides relations économiques avec l´Occident tongue tongue

Mr Mbeko a eu la sagesse de ne pas citer la Bolivie* et Evo Morales..une solide réference du réalisme et de l´application de la philosophie "utilitariste"*Quand Morales affirme tout haut "qu´avant son pays ne recevait que 15% des droits sur ses ressources et depuis qu´il est au pouvoir, la Bolivie a un contrôle de 80 %**En clair, Morales a negocié avec beaucoups d´intelligence face á l´Occident au lieu de "declarer" une guerre idéologique sans importance*

¤ NATION BUILDING ? JJ Wondo dont nous soutenons les réflexions..explique dans ses ouvrages l´importance de l´armée dans la création ou la fondation d´un État*
Il a expliqué plusieures fois le rôle important de la Force Publique dans la fondation de l´EIC*.....Á suivre Arrow Arrow

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 24/1/2016, 1:36 am

Troll a écrit:Razz Débattre ?

Sad Surprised Nous sommes un peu surpris de l´absence des interventions après cette vidéo de mr Mbeko Sad Étrange sur ce site où de temps en temps  nous decouvrons des réflexions respectables qui font avancer Like a Star @ heaven Idea les idées sur la RDC Like a Star @ heaven

Moi avant de réagir sur le commentaire que tu avais fait plus haut.J'attendais d'abord que tu visionne la vidéo de Mr Mbeko,parce que l'autre jour tu avais écris :
Nous n´avons pas encore eu le temps d´écouter Mbeko..Nous ferons nos commentaires..Waaiiit
Là, je viens de te lire, mais je suis tellement fatiguer et il faut que je dorme. Peut-être demain ou après demain je veux faire mon commentaire.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Troll le 24/1/2016, 4:37 am

Smile Mbuta Chaman

Notre lecture..et pire notre "comprehension" sur la vidéo de Mbeko...correspond á la perception que nous avons eu en lisant son ouvrage qu´il avait publié en compagnie de Ngbanda**
Nous devons affirmer (quand même) qu´un seul ouvrage ne suffit pas pour se faire une idée precise de Mbeko..en attendant de lire les autres ouvrages qu´il a dèjà publié..voici notre lecture**

¤ [font=Serif]MUR DE LAMENTATION ?[/font]

El Shaman avait posé une question "utile"**Il recherchait la "solution"..après avoir eu des informations*
Le merite de Mbeko est de fournir des "informations"..des "connaissances"*

Pour les pratiquants de l´ésoterisme.. les connaissances ne valent rien s´ils ne servent pas á modifier la situation, ameliorer les conditions...ou tout simplement ne possedent pas une application concrète*


Notre perception sur Mbeko..correspond á l´image que nous avons de Nbganda**Comparaison n´est pas raison..mais le seul ouvrage de Nbganda qui a un aspect pratique est celui de la fin de Mobutu..Dans cet ouvrage, Nbganda fait un "auto-critique", une analyse interne des causes de la chute de Mobutu.. (Même si pour Troll, Nbganda qui avait assumé des fonctions de ministre de Défense devait apporter une analyse plus utile..quand il s´agit du tribalisme comme cause "historique" de la defaite militaire de Mobutu..)

Mr Ngbanda....n´apporte souvent presque jamais des "solutions" aux problèmes dont il ne cesse de fournir des informations et des accusations*
Dans la vidéo, Mbeko reprend pratiquement la "tactique" de Ngbanda avec des "plaintes", des "accusations", des "lamentations"..mais pas des pistes des solutions*

¤ MANIPULATION (S)

Mbeko qui frequente Nbganda fera mieux d´apprendre un peu plus sur les techniques de "manipulation" de l´information par les services de renseignement*
Quand il affirme que des informations sur la Défense du Canada se sont retrouvées entre ses mains**il devrait se dire qu´il existe des gens..qui possedent un "but" et tirent profit de ces fuites d´info**

Il cite les exemples de la Tunisie et l Egypte**
Historiquement parlant, les "Frères musulmans" ont toujours été de loin ou de près très proches de la CIA** Quand il fallait destabiliser Nasser ou assassiner Sadate..les frères musulmans étaient l´arme de preference de la CIA** Même en Palestine, le Hamas* proche des frères musulmans avait été mis en place par les services de renseignement israeliens afin d´affaiblir ..le PLO*

Mbeko ne cite pas le cas du FIS* en Algerie qui avait aidé la CIA a recruter les combattants musulmans pour combattre l´URSS en Afghanistan...Une fois de retour ces combattants rêvaient de prendre le pouvoir, vous connaissez la suite**


Nous pouvons citer le cas de l´UNITA avec Savimbi assassiné, Mobutu lui même renversé ect** Le plus important est ce que nous faisons de ces connaissances et non les plaintes ou les lamentations !

¤ SOLUTIONS

Quand nous allons expliquer cette notion de state building..vous allez avoir une autre perception du camp des congolais qui pensent que "construire et affermir" l´État au Congo est plus prioritaire qu´un affrontement avec les USA*
Á suivre

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Libre Examen le 24/1/2016, 4:27 pm

Troll a écrit:Smile Mbuta Chaman
[...]

Pour les pratiquants de l´ésoterisme.. les connaissances ne valent rien s´ils ne servent pas á modifier la situation, ameliorer les conditions...ou tout simplement ne possedent pas une application concrète*


[...]

Faut-il être pratiquant de l'ésotérisme pour savoir ça ! J'espère qu'il y a plus que ça qu'on apprend en tant que pratiquant de l'ésotérisme. Nous qui n'avons jamais pratiqué l'ésotérisme, nous ajouterons ceci : Il faut agir. C'est seulement en agissant qu'on peut effectivement modifier et améliorer les conditions.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 24/1/2016, 7:05 pm

Troll a écrit:Sad Mbuta Chaman

En esperant que vous écoutez ces genres d´analyse..avant tout comme un "ésoteriste" qui possede une large comprehension de la réalité physique..et qui possede une autre comprehension de l´histoire de l´Humanité..

Nous ne sommes pas "embourbés" car le Congo comme État n´existe que depuis 1885** Si nous revisitons l´histoire des autres États de la planète comme la France..en 100 ans d´existence de la France, son peuple n´avait pas encore la démocratie..Lol

Nous n´allons pas "attendre" 100 ans de plus et passer par une sorte de révolution "francaise" sans doute.. Mais  vu de l´évolution de l´Humanité, les congolais ne sont pas "embourbés" mais sont en voie, une voie naturelle vers une évolution qui exige des sacrifices, des luttes, ect..

"Comment allons-nous nous en sortir"
..Troll n´étant pas un "intellectuel" Lol...mais dans son petit coin, il peut affirmer sans se tromper qu´il n´existe pas sur cette planète un seul pays sur cette planète qui peut s´en sortir par lui même AUCUN *

Ceux des congolais qui pensent qu´il faut se tourner  vers ceux "contrôlent notre politique en faveur de leurs intérêts" Lol.. ils ont RAISON et Troll partage leur raisonement**

Avez-vous eu le temps de regarder le dernier film MAD MAX..comme ésoteriste?..Vous devez écouter l´introduction..et la fin..

Il ne faut jamais FUIR.. ceux que vous considerez comme ennemis..Il faut les affronter et l´affrontement peut prendre..plusieures formes*


Les intérêts de ceux qui influencent la politique au Congo peuvent aussi..devenir les intérêts des congolais..ou mieux, les congolais devraient trouver aussi quels intérêts peuvent-ils utliser comme trade*

Cette approche NAIVE où les congolais seraient une race unique entrain de subir les intérêts des autres Humains est trop naive*


Nous n´avons pas encore eu le temps d´écouter Mbeko
..Nous ferons nos commentaires..Waaiiit
OK !
Je veux tout d'abord commencer par cette citation d'un maître maçon pour nous aider à méditer,parce que tu as parler de l'ésotérisme, et tu veux que l'on voit le chose sous cette angle.Ce qui ne pas mauvais en soi.


Oswald Wirth dit : "N'ayons pas la superstition de croire que NOUS SOMMES LIBRES parce que nos ancêtres sont morts pour la liberté.L'indépendance n'est pas transmissible par héritage : IL FAUT S'AFFRANCHIR CHAQUE JOUR POUR DEVENIR ET RESTER LIBRE. Sous une infinité de formes perfides,l'esclavage nous guette sans cesse ; il s'impose à notre esprit si la paresse intellectuelle nous empêche de CHERCHER PAR NOUS-MÊME la vérité; il nous paralyse moralement si notre volonté s'endort dans les préoccupations égoïstes  ; il s'impose afin à nous POLITIQUEMENT ,DÈS QUE NOUS NÉGLIGEONS NOS DEVOIRS ET OUBLIONS NOTRE DIGNITÉ DE CITOYENS."
-Je ne veux pas faire un commentaire sur cette citation d'Oswald Wirth. A chacun de réfléchir sincèrement et de tirer ses propres conclusions.

S'agissant de la RDC notre pays,tu m'étonne Mbuta Troll,si tu pense que nous ne sommes pas embourber.Bien que notre pays est un jeune état comme la plupart des états Africain moderne.Tu sera d'accord avec moi que la RDC n'est pas en train de faire un pas en avant avec difficulté,mais elle est bel et bien en train de reculer en arrière sur tout le plan. Moi qui suis née après l'indépendance de ce pays à l'époque du feu maréchal Mobutu,je peux te dire que si j'observe avec un regard ésotérique le pays que j'ai connu depuis ma naissance.....jusqu'à ce jour ou je ne vis plus dans ce pays. Je dirais sans aucune hésitation que notre pays n'est pas en train d'évoluer suivant la loi de l'évolution comme tu le crois,mais il est bel et bien en train d'involuer terriblement.La comparaison que tu essai de faire avec la France ne tient pas la route,parce que si nous étudions l'histoire de la France, nous verrons que malgré les difficultés,la France avait connu une évolution...
D'ailleurs tu sera en contradiction avec toi-même si tu pense que notre jeune état est en train d'évoluer.Il suffit juste de décortique la plupart de tes écrits depuis que je te connais sur ce forum pour s'en rendre compte.
-Lorsque moi je me pose la question :
Comment allons-nous nous en sortir ? Je suis très sincère dans ma question,parce que je ne veux pas rester dans cette superstition dont Mr Wirth évoque plus haut.Et nulle part nous avons prétendu que nous allons nous en sortir seule. Moi El-Shaman par exemple (et cela n'engage que moi), je pense qu'il ne pas nécessaire d'être avec le USA pour s'en sortir.Nous pouvons nous en sortir sans cette grande puissance dont les actions et les comportements nous sont très négative.C'est ici que réside notre différence entre ceux qui pensent qu'il nous faut coûte que coûte être avec le USA pour s'en sortir. Nous nous disons que les États-Unis d'Amérique n'est pas la seule puissance de ce monde.Même si je reconnais qu'il est le n° 1 pour le moment...
Il existe d'autres pays puissant dans ce monde dont la coopération et la collaboration ne peut que nous être bénéfique, par rapport au États-Unis qui était là avec nous depuis Mobutu et qui est encore là : ET NOUS SAVONS LE RÉSULTAT. Il est là devant nos yeux.Il suffit juste d'observer la RDC. voila pourquoi il devient nécessaire de S'AFFRANCHIR de cette État comme le dit si bien O.W : "Il faut s'affranchir chaque jour pour devenir et rester libre"
C'est seulement en étant LIBRE que nous pouvons avancer. Être libre Mbuta Troll, ne veut pas dire marcher seule ou être seule. Être libre c'est un état d'esprit ou nous aspirons en tant que peuple à échapper à cette esclavagisme qui nous guette sans cesse sous plusieurs formes perfides.
Esclavagisme que perpétue cette grande puissance connu sous le nom de USA au nom de ces intérêts personnelle. Toujours sur le plan purement ésotérique.Je peux dire beaucoup sur cette État-Unis d'Amérique qui à complètement échouer et dévier de sa mission première.Et ce pays finira par payé un lourd karma pour tout les actes négative qu'il à posé un peu partout dans ce monde au nom de ces intérêts égoïste. Mais ceci est une autre histoire.

Ps: nake ko damer..tala kaka grand mia ...kiekiekiekiekie

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Troll le 24/1/2016, 7:07 pm

Cool No comment mr LIBRE

Troll s´adressait á El Shaman...specifiquement Smile ."chercheur et pratiquant des sciences ésoteriques" Smile sans toute fois exclure les lecteurs*

En attendant la reaction de mbuta Chaman.. les commentaires et réflexions de TOUS les bana membres de CD sont Troll souhaiterait voir les intervenants enrichir ces échanges..*

Nous allons aborder.. le concept State building et un autre concept utile "Lean management" en rapport avec les propos de Mbeko vs JJ Wondo study

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Libre Examen le 24/1/2016, 8:39 pm

Troll a écrit:Cool No comment mr LIBRE

Troll s´adressait á El Shaman...specifiquement Smile ."chercheur et pratiquant des sciences ésoteriques" Smile sans toute fois exclure les lecteurs*

En attendant la reaction de mbuta Chaman.. les commentaires et réflexions de TOUS les bana membres de CD sont Troll souhaiterait voir les intervenants enrichir ces échanges..*

Nous allons aborder.. le concept State building et un autre concept utile "Lean management" en rapport avec les propos de Mbeko vs JJ Wondo study


Sir Troll,

C'est vous qui aviez fait référence à un principe que les pratiquants de l'ésotérisme apprennent pour réfuter la position de Patrick Mbeko. Je suis tout simplement surpris de voir que ce sont ces genres de principes connus de tout le monde qu'on enseigne dans l'ésotérisme. Je trouve pour ma part que le principe que vous avez énoncé est, de plus, incomplet.

Si vous faites dans vos explications des références à l'ésotérisme, souffrez Sir Troll que des gens qui n'en savent rien, comme moi, puisse vouloir en savoir plus. C'est à vous de savoir que ce n'est pas tout le monde sur CD qui pratique l'ésotérisme.

Cela ne veut pas dire que sur le fond du sujet je ne partage pas votre avis.


Dernière édition par Libre Examen le 24/1/2016, 11:49 pm, édité 1 fois

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 24/1/2016, 10:21 pm

Troll a écrit:Sad Mbuta Chaman
Ceux des congolais qui pensent qu´il faut se tourner  vers ceux "contrôlent notre politique en faveur de leurs intérêts" Lol.. ils ont RAISON et Troll partage leur raisonement**

Avez-vous eu le temps de regarder le dernier film MAD MAX..comme ésoteriste?..Vous devez écouter l´introduction..et la fin..

Il ne faut jamais FUIR.. ceux que vous considerez comme ennemis..Il faut les affronter et l´affrontement peut prendre..plusieures formes*


Les intérêts de ceux qui influencent la politique au Congo peuvent aussi..devenir les intérêts des congolais..ou mieux, les congolais devraient trouver aussi quels intérêts peuvent-ils utliser comme trade*

Cette approche NAIVE où les congolais seraient une race unique entrain de subir les intérêts des autres Humains est trop naive*


Nous n´avons pas encore eu le temps d´écouter Mbeko
..Nous ferons nos commentaires..Waaiiit
Tu as dis : "Ceux des congolais qui pensent qu´il faut se tourner  vers ceux "contrôlent notre politique en faveur de leurs intérêts" Lol.. ils ont RAISON et Troll partage leur raisonnement**"
En vérité on ne peut pas se tourner vers quelque chose ou vers une puissance ou nous nous trouvons déjà.Par contre on peut se libéré là ou on se trouve si on veut vraiment se libérer. De le départ et jusqu'à aujourd'hui nous avons toujours été avec le USA et rien ne change. Ce n'est pas moi qui va t'apprendre que la politique de la RDC est piloté depuis les États-Unis.Plus d'une fois tu nous a déjà fait la leçon ici sur l'implication de la CIA et de USA dans la politique congolaise. En tant que peuple nous devons nous juger nous même de cette manière :
-Qu'avons-nous vraiment gagner en étant sous le giron de USA ? Avons-nous fait un bond en avant ? Y-a-t-il une amélioration de notre jeune démocratie sous l'oeil de yaya Amérique qui veille sur nous ? Qu'avons-nous vraiment gagner en étant avec les États-Unis ?
Je connais déjà vos réponses parce que vous l'avez dit ici plusieurs fois: eza ba politicien na biso nde mutu baza mitema mabe etc...Ezate États-Unis mutu akoya koliesa biso pe ko gérer biso.Il faut nde ba politicien na biso bakoma mayele etc....donc je connais un peu votre chanson.Chose étrange vous ne vous posez jamais la question de savoir pourquoi ba yaya yango baponelaka biso kaka batu ya mabe ?
En vérité,Mbuta Troll,lorsqu'on est quelque part et qu'on n'arrive pas à faire un bond en avant : Il faut automatiquement changer "de côté" ...il faut essayer quelque chose de nouveau ne fusse que pour voir si cela va marcher. Isa nous enseigne ceci dans l'évangile :"soki lokolo nayo ezo mema yo na libulu to na libungii.Esengeli été okata yango".Tant que nous allons pas couper cette relation avec le USA symbolisé par la jambe = Nous allons JAMAIS avancer dans le bon sens.J'insiste sur le mot JAMAIS !!!
Pourquoi ? Parce que ceux qui devait normalement construire, ceux qui devaient aider les autres à se reconstruire = ne bâtissent plus.Nous voyons comment est-ce-qu'ils sont en train de démolir "l'oeuvre imparfait", au lieu de la parfaire comme cela est dit.N'oublie pas que nous sommes dans l'âge sombre ou tout est mis sens dessus dessous.Voila pourquoi il devient urgent que nous cherchons nos propres solutions pour s'affranchir au lieu de perpétuée notre malheur. Moi personnellement je vois les USA avec les yeux d'un Edward Snowden, d'un Julian Asange ou du soldat Mannings...
Tu as parler de Mad Max, malheureusement je n'ai pas vu ce film.Moi qui suis un grand cinéphile (voir rubrique cinéma) , ça fait une année et un mois que je ne pars plus au cinéma.Donc natali film wana te.Mais je connais le principe dont ils ont évoquer.Mais je peux aussi te sortir d'autres principes, comme celui de Isa par exemple qui va dans l'autre sens.Mettre son peu de "savoir" pour son pays : mais c'est ce que nous essayons de faire car il n'y a pas une seule vérité.Voila pourquoi le débats existent et l'on est pas obliger d'accepter un point de vue qui nous semble louche AU NOM DE LA LIBERTÉ DE PENSÉE.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Cavalier le 24/1/2016, 10:31 pm

El-Shaman a écrit:
Troll a écrit:Sad Mbuta Chaman

En esperant que vous écoutez ces genres d´analyse..avant tout comme un "ésoteriste" qui possede une large comprehension de la réalité physique..et qui possede une autre comprehension de l´histoire de l´Humanité..

Nous ne sommes pas "embourbés" car le Congo comme État n´existe que depuis 1885** Si nous revisitons l´histoire des autres États de la planète comme la France..en 100 ans d´existence de la France, son peuple n´avait pas encore la démocratie..Lol

Nous n´allons pas "attendre" 100 ans de plus et passer par une sorte de révolution "francaise" sans doute.. Mais  vu de l´évolution de l´Humanité, les congolais ne sont pas "embourbés" mais sont en voie, une voie naturelle vers une évolution qui exige des sacrifices, des luttes, ect..

"Comment allons-nous nous en sortir"
..Troll n´étant pas un "intellectuel" Lol...mais dans son petit coin, il peut affirmer sans se tromper qu´il n´existe pas sur cette planète un seul pays sur cette planète qui peut s´en sortir par lui même AUCUN *

Ceux des congolais qui pensent qu´il faut se tourner  vers ceux "contrôlent notre politique en faveur de leurs intérêts" Lol.. ils ont RAISON et Troll partage leur raisonement**

Avez-vous eu le temps de regarder le dernier film MAD MAX..comme ésoteriste?..Vous devez écouter l´introduction..et la fin..

Il ne faut jamais FUIR.. ceux que vous considerez comme ennemis..Il faut les affronter et l´affrontement peut prendre..plusieures formes*


Les intérêts de ceux qui influencent la politique au Congo peuvent aussi..devenir les intérêts des congolais..ou mieux, les congolais devraient trouver aussi quels intérêts peuvent-ils utliser comme trade*

Cette approche NAIVE où les congolais seraient une race unique entrain de subir les intérêts des autres Humains est trop naive*


Nous n´avons pas encore eu le temps d´écouter Mbeko
..Nous ferons nos commentaires..Waaiiit
OK !
Je veux tout d'abord commencer par cette citation d'un maître maçon pour nous aider à méditer,parce que tu as parler de l'ésotérisme, et tu veux que l'on voit le chose sous cette angle.Ce qui ne pas mauvais en soi.


Oswald Wirth dit : "N'ayons pas la superstition de croire que NOUS SOMMES LIBRES parce que nos ancêtres sont morts pour la liberté.L'indépendance n'est pas transmissible par héritage : IL FAUT S'AFFRANCHIR CHAQUE JOUR POUR DEVENIR ET RESTER LIBRE. Sous une infinité de formes perfides,l'esclavage nous guette sans cesse ; il s'impose à notre esprit si la paresse intellectuelle nous empêche de CHERCHER PAR NOUS-MÊME la vérité; il nous paralyse moralement si notre volonté s'endort dans les préoccupations égoïstes  ; il s'impose afin à nous POLITIQUEMENT ,DÈS QUE NOUS NÉGLIGEONS NOS DEVOIRS ET OUBLIONS NOTRE DIGNITÉ DE CITOYENS."
-Je ne veux pas faire un commentaire sur cette citation d'Oswald Wirth. A chacun de réfléchir sincèrement et de tirer ses propres conclusions.

S'agissant de la RDC notre pays,tu m'étonne Mbuta Troll,si tu pense que nous ne sommes pas embourber.Bien que notre pays est un jeune état comme la plupart des états Africain moderne.Tu sera d'accord avec moi que la RDC n'est pas en train de faire un pas en avant avec difficulté,mais elle est bel et bien en train de reculer en arrière sur tout le plan. Moi qui suis née après l'indépendance de ce pays à l'époque du feu maréchal Mobutu,je peux te dire que si j'observe avec un regard ésotérique le pays que j'ai connu depuis ma naissance.....jusqu'à ce jour ou je ne vis plus dans ce pays. Je dirais sans aucune hésitation que notre pays n'est pas en train d'évoluer suivant la loi de l'évolution comme tu le crois,mais il est bel et bien en train d'involuer terriblement.La comparaison que tu essai de faire avec la France ne tient pas la route,parce que si nous étudions l'histoire de la France, nous verrons que malgré les difficultés,la France avait connu une évolution...
D'ailleurs tu sera en contradiction avec toi-même si tu pense que notre jeune état est en train d'évoluer.Il suffit juste de décortique la plupart de tes écrits depuis que je te connais sur ce forum pour s'en rendre compte.
-Lorsque moi je me pose la question :
Comment allons-nous nous en sortir ? Je suis très sincère dans ma question,parce que je ne veux pas rester dans cette superstition dont Mr Wirth évoque plus haut.Et nulle part nous avons prétendu que nous allons nous en sortir seule. Moi El-Shaman par exemple (et cela n'engage que moi), je pense qu'il ne pas nécessaire d'être avec le USA pour s'en sortir.Nous pouvons nous en sortir sans cette grande puissance dont les actions et les comportements nous sont très négative.C'est ici que réside notre différence entre ceux qui pensent qu'il nous faut coûte que coûte être avec le USA pour s'en sortir. Nous nous disons que les États-Unis d'Amérique n'est pas la seule puissance de ce monde.Même si je reconnais qu'il est le n° 1 pour le moment...
Il existe d'autres pays puissant dans ce monde dont la coopération et la collaboration ne peut que nous être bénéfique, par rapport au États-Unis qui était là avec nous depuis Mobutu et qui est encore là : ET NOUS SAVONS LE RÉSULTAT. Il est là devant nos yeux.Il suffit juste d'observer la RDC. voila pourquoi il devient nécessaire de S'AFFRANCHIR de cette État comme le dit si bien O.W : "Il faut s'affranchir chaque jour pour devenir et rester libre"
C'est seulement en étant LIBRE que nous pouvons avancer. Être libre Mbuta Troll, ne veut pas dire marcher seule ou être seule. Être libre c'est un état d'esprit ou nous aspirons en tant que peuple à échapper à cette esclavagisme qui nous guette sans cesse sous plusieurs formes perfides.
Esclavagisme que perpétue cette grande puissance connu sous le nom de USA au nom de ces intérêts personnelle. Toujours sur le plan purement ésotérique.Je peux dire beaucoup sur cette État-Unis d'Amérique qui à complètement échouer et dévier de sa mission première.Et ce pays finira par payé un lourd karma pour tout les actes négative qu'il à posé un peu partout dans ce monde au nom de ces intérêts égoïste. Mais ceci est une autre histoire.

Ps: nake ko damer..tala kaka grand mia ...kiekiekiekiekie
El-Shaman tu ne sais peut etre pas a quel poin t tu as raison a travers ta declaration CI-DESSUS Arrow SURTOUT LA PARTIE QUE J'AI SOULIGNEE EN CULEURS...

Mais t'inquites mom cher, car La Montre, L'heure du Cycle ns demontre que ns sommes passes Mi-Nuit...Ns sommes entrain de vivre Une Re-NAISSANCE
DE L'ESPRIT NOIR... sunny CAR NOUS SOMMES LE MULTIVERSE... sunny

J'aurais pu mettre la video sur Le Professeur Obenga sous Ce sujet, mais Je ne voulais pas qu'elle passe inapercue a travers ce sujet...

Patrick Mbeko declare des choses vraies...Mais il est encore un enfant...L'Histoire du KONGO c'est L;HISTOIRE DE KATIOPA=AFRIKA

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 24/1/2016, 10:39 pm

Cavalier a écrit:



El-Shaman tu ne sais peut etre pas a quel poin t tu as raison a travers ta declaration CI-DESSUS Arrow SURTOUT LA PARTIE QUE J'AI SOULIGNEE EN CULEURS...

Mais t'inquites mom cher, car La Montre, L'heure du Cycle ns demontre que ns sommes passes Mi-Nuit...Ns sommes entrain de vivre Une Re-NAISSANCE
DE L'ESPRIT NOIR... sunny CAR NOUS SOMMES LE MULTIVERSE... sunny

J'aurais pu mettre la video sur Le Professeur Obenga sous Ce sujet, mais Je ne voulais pas qu'elle passe inapercue a travers ce sujet...

Patrick Mbeko declare des choses vraies...Mais il est encore un enfant...L'Histoire du KONGO c'est L;HISTOIRE DE KATIOPA=AFRIKA
Au contraire Cavalier, tu ferais mieux de mettre cette vidéo du prof Théophile Obenga. Nakotala yango après.
Oui, Patrick Mbeko à ses défauts. Moi il y a des choses qu'il avait dit ailleurs ou je n'étais pas d'accord avec lui.Mais eza na makambu mingi ya kitoko oyo alobaka, et cela doit être pris en compte.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Cavalier le 24/1/2016, 11:34 pm

El-Shaman a écrit:
Cavalier a écrit:



]
Au contraire Cavalier, tu ferais mieux de mettre cette vidéo du prof Théophile Obenga. Nakotala yango après.
Oui, Patrick Mbeko à ses défauts. Moi il y a des choses qu'il avait dit ailleurs ou je n'étais pas d'accord avec lui.Mais eza na makambu mingi ya kitoko oyo alobaka, et cela doit être pris en compte.
El-shaman,

J'ai deja poste cette Video du Professeur Theophile Obenga sous Cette Rubrique Actualite, mais je ne voulais pas la poster sous ce Sujet...


Quand a Patrick Mbeko, Je l'ai bien precise qu'il delacre des chose Vraies, qu'on doit tenir en consideration, mais il reste un enfant dans ce domaine...C'est ca ma prerogative a ce sujet...


Car si l'on suivait des erudits Africains tels que Theophile Obenga, ce qu'est entrain de declarer Parick Mbeko n'est rien de nouveau...Voila pourquoi J'avais declare qu'il est encore un enfant(Dans ce ddomaine la)...


Nakoma mua muke na Lingala...

Omoni, ndeko, El-shaman...kobanda mundele, muzungu aya na mikili mua AFRIKA, kino ba lelo oyo, mbuta matari na bison, A.K.A Gouvernement ya CONGO, ZAIRE, RDC esalela ba nzela oyo bango mindele balingaki elanda, mais epesi biso litomba nini Question

Et c'est la ou je suis en accords avec toi ICI, tt au long de ce sujet...C-a-d, ceux la qui perrorent au nom de je ne sais quoi...Jusque la Les Ideaux Panafricains n'ont pas ete mis en application...Car tous nos leaders depuis Kasa-Vubu, jusqu'a Alias Joseph Kabila ont ete dans le sens de servir L'MPRIALISME Colonial, mais quel en est Le Resultat Question

Ns avons condamne Patrice Emery Lumumba, ns avons condamne Le Camarade Thomas Sankara, ns avons condamne Le Panafricanisme, mais aucun des Leaders Panafriacistes n'ont eu l'opportunite de diriger Les Etats Africains a Long Terme...

Mobutu etait Pro-Americain, at-il ameliore Le ZAIRE Question   Laurent Desire Kabila est venu sous le meme agenda, mais au fil de temps a voulu se detourner de ce meme agenda, qu'est-ce qui lui etait arrive Question Son presume descendant, A.K.A Joseph Kabila Kabange est venu pour perpetuer le meme mythe sous Le Mentorship des Americains, as-t-il fait mieux que MOBUTU ou son pretendu Pere Question

Maintenant presque tt le monde a les yeux figes sur Moise Katumbi...


Est-que Le KONGO a besoin d'un Moise ou d'UN DAVID Question  VOILA Idea  

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 25/1/2016, 12:03 am

Cavalier a écrit: ns avons condamne Le Panafricanisme, mais aucun des Leaders Panafricanistes n'ont eu l'opportunite de diriger Les Etats Africains a Long Terme..

Mobutu etait Pro-Americain, at-il ameliore Le ZAIRE Question   Laurent Desire Kabila est venu sous le meme agenda, mais au fil de temps a voulu se detourner de ce meme agenda, qu'est-ce qui lui etait arrive Question Son presume descendant, A.K.A Joseph Kabila Kabange est venu pour perpetuer le meme mythe sous Le Mentorship des Americains, as-t-il fait mieux que MOBUTU ou son pretendu Pere Question

Maintenant presque tt le monde a les yeux figes sur Moise Katumbi...


Est-que Le KONGO a besoin d'un Moise ou d'UN DAVID Question  VOILA Idea  [/color][/b]

C'est un point de vue très intéressant que tu as dis.Là où j'ai souligner en couleur. C'est vrai que nanu tomeka te na Afrique un président Pan Africaine oyo awumeli na pouvoir pona toyeba soki idéologie oyo ekoki ko faire évoluer biso.Voila ba piste oyo tokoki ko explorer pe ko expérimenter.Parce que soki okangami quelque part parce que obstacle eza liboso.Il faut o changer nzela,ou bien il faut o trouver nzela mususu pona obima na impasse.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 25/1/2016, 12:09 am

Pour la vidéo du prof T.Obenga nalandi yango. Kitoko
Mais Alobeli makambu ebele nakati mbala moko.Ce qui risque d'alourdir le débat ici parce que Troll alingaki to meka ko réfléchir likambu oyo du point de vue ésotérique.Par contre dans une partie à soulever pe aspect moko oyo ezo concorder na débat na biso na topic oyo...
Nasuka pe A partir ya 58 min 57 ti nasuka alobi kitoko.  


"Si nous sommes faible on sera encore esclave, dans le monde tel qu'il va.
Si nous sommes fort,on va nous respecter ,et si on nous respecte,on respect aussi l'humanité,puisque nous sommes humain comme les autres.Nous ne faisons pas la guerre,nous ne faisons pas la conquête,nous ne faisons pas la mépris ou le dédain....Tandis que nous ne jouirons JAMAIS de la puissance occidental,parce que c'est une idéologie de domination."

(Théophile Obenga)


Dernière édition par El-Shaman le 25/1/2016, 12:30 am, édité 1 fois

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Libre Examen le 25/1/2016, 12:22 am

Si je peux permettre, je dirais que j'aime le Congo plus que ses parts. J'aime ce Congo que les Blancs nous ont légués. Ce Congo que les Blancs nous ont légués, c'est ce Congo pour lequel je combats afin qu'il ne se désintègre pas en ses anciennes entités d'avant la colonisation. Le nationalisme congolais moderne est le fruit de la colonisation. Mon identité en tant que Congolais provient du fait de la colonisation. Ce sont les Blancs qui qui ont dit à partir d'aujourd'hui vous êtes Congolais. Vous n'êtes plus seulement ce que vous étiez; vous n'êtes plus aujourd'hui seulement mukongo, muluba, mutetela, lunda, muteke, lokole, mongo, lele, mubemba, mbuza, etc., vous êtes Congolais. C'est cette identité congolaise qui nous a été imposée par les Blancs, que nous avons, aujourd'hui intégré, et défendons. Pour preuve, il n'y a pas beaucoup des Bakongo qui appuient Mwando Nsemi dans son combat pour le rétablissement du royaume Congo, c'est-à-dire du retour du Congo dans ses composantes d'avant la colonisation. C'est cette identité congolaise moderne pour laquelle Lumumba est mort. Le Congo que Lumumba voulait préserver contre l'Etat autonome du Sud-Kasaï, contre la sécession katangaise est le Congo que les Blancs ont légués à Lumumba. Et j'aime ce Congo.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  El-Shaman le 25/1/2016, 12:40 am

Libre Examen a écrit:Si je peux permettre, je dirais que j'aime le Congo plus que ses parts. J'aime ce Congo que les Blancs nous ont légués. Ce Congo que les Blancs nous ont légués, c'est ce Congo pour lequel je combats afin qu'il ne se désintègre pas en ses anciennes entités d'avant la colonisation. Le nationalisme congolais moderne est le fruit de la colonisation. Mon identité en tant que Congolais provient du fait de la colonisation. Ce sont les Blancs qui qui ont dit à partir d'aujourd'hui vous êtes Congolais. Vous n'êtes plus seulement ce que vous étiez; vous n'êtes plus aujourd'hui seulement mukongo, muluba, mutetela, lunda, muteke, lokole, mongo, lele, mubemba, mbuza, etc., vous êtes Congolais. C'est cette identité congolaise qui nous a été imposée par les Blancs, que nous avons, aujourd'hui intégré, et défendons. Pour preuve, il n'y a pas beaucoup des Bakongo qui appuient Mwando Nsemi dans son combat pour le rétablissement du royaume Congo, c'est-à-dire du retour du Congo dans ses composantes d'avant la colonisation. C'est cette identité congolaise moderne pour laquelle Lumumba est mort. Le Congo que Lumumba voulait préserver contre l'Etat autonome du Sud-Kasaï, contre la sécession katangaise est le Congo que les Blancs ont légués à Lumumba. Et j'aime ce Congo.
Nous tous aussi Libre Examen, nous tous nous aimons ce Congo dont tu parle.Le congo que les blancs avaient fabriquer pour nous et qui est notre réalité actuel.Sauf qu'à un certain moment il faut sortir du joug des "blancs" et renverser la situation pour devenir maître de notre propre destiné.Et ceci est une loi naturel que je peux résumé ainsi :
TOUT MAÎTRE DOMINE ET TIRE SA PUISSANCE DE SA DOMINATION QU'IL EXERCE...TANDIS QUE TOUTE ESCLAVE CHERCHE À S'AFFRANCHIR DE LA DOMINATION DU MAÎTRE POUR RETROUVER SA DIGNITÉ.Voila pourquoi l'histoire du monde est remplit des révoltes.
Nous ne sommes pas en train de parler de l'idéologie de Ne Muanda Nsemi ici.Je n'ai pas bien compris pourquoi tu as évoqué Muanda Nsemi,parce que personne ici est son partisan.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Libre Examen le 25/1/2016, 1:17 am

El-Shaman a écrit:
Libre Examen a écrit:Si je peux permettre, je dirais que j'aime le Congo plus que ses parts. J'aime ce Congo que les Blancs nous ont légués. Ce Congo que les Blancs nous ont légués, c'est ce Congo pour lequel je combats afin qu'il ne se désintègre pas en ses anciennes entités d'avant la colonisation. Le nationalisme congolais moderne est le fruit de la colonisation. Mon identité en tant que Congolais provient du fait de la colonisation. Ce sont les Blancs qui qui ont dit à partir d'aujourd'hui vous êtes Congolais. Vous n'êtes plus seulement ce que vous étiez; vous n'êtes plus aujourd'hui seulement mukongo, muluba, mutetela, lunda, muteke, lokole, mongo, lele, mubemba, mbuza, etc., vous êtes Congolais. C'est cette identité congolaise qui nous a été imposée par les Blancs, que nous avons, aujourd'hui intégré, et défendons. Pour preuve, il n'y a pas beaucoup des Bakongo qui appuient Mwando Nsemi dans son combat pour le rétablissement du royaume Congo, c'est-à-dire du retour du Congo dans ses composantes d'avant la colonisation. C'est cette identité congolaise moderne pour laquelle Lumumba est mort. Le Congo que Lumumba voulait préserver contre l'Etat autonome du Sud-Kasaï, contre la sécession katangaise est le Congo que les Blancs ont légués à Lumumba. Et j'aime ce Congo.
Nous tous aussi Libre Examen, nous tous nous aimons ce Congo dont tu parle.Le congo que les blancs avaient fabriquer pour nous et qui est notre réalité actuel.Sauf qu'à un certain moment il faut sortir du joug des "blancs" et renverser la situation pour devenir maître de notre propre destiné.Et ceci est une loi naturel que je peux résumé ainsi :
TOUT MAÎTRE DOMINE ET TIRE SA PUISSANCE DE LA DOMINATION...ET TOUTE ESCLAVE CHERCHE À S'AFFRANCHIR DE LA DOMINATION DU MAÎTRE.
Voila pourquoi l'histoire du monde est remplit des révoltes.
Nous ne sommes pas en train de parler de l'idéologie de Ne Muanda Nsemi ici.Je n'ai pas bien compris pourquoi tu as évoqué Muanda Nsemi ici,parce que personne ici est son partisan.

Cher El-Shaman,

Si je ne me trompe pas je crois que vous semblez être d'accord avec moi que les Blancs nous ont légués un pays sans pareil au monde, un grand et beau pays aux immenses ressources naturelles, et avec une riche culture. Ainsi en donnant le Congo aux Congolais, les Blancs ont favorisé les Congolais plus que toute autre nation qu'ils ont créée ailleurs en Afrique. Si nous admettons cela; si nous admettons que c'est un héritage positif que les Blancs nous ont légués et sur lequel il nous faut bâtir notre destin, nous pouvons à partir de ce moment essayer par nos échanges établir les responsabilités des uns et autres pour expliquer pourquoi nous sommes dans la situation dans laquelle nous nous trouvons au Congo depuis l'indépendance jusqu'à aujourd'hui. J'entends contribuer à ce débat comme un profane, sans recourir aux connaissances des grands maîtres ou quelques autres grandes formules. J'entends faire tout simplement usage, si j'ai le temps, de mon sens commun. Au demeurant, j'aime autant avertir que si jamais j'interviens, je ne redirais que ce j'ai déjà dit ailleurs car malgré le titre que Djino a donné au sujet, ceci, pour ma part, n'est pas un nouveau débat entre nous. C'est un débat qui revient souvent.

J'ai toujours soutenu que nous sommes comme Congolais par nos dirigeants les premiers responsables de ce que nous sommes. Je ne veux pas faire porter cette responsabilité aux Etats-Unis ou à la France ou à la Belgique ou l'Angleterre. La responsabilité est notre. Nos dirigeants ne sont pas des esclaves. Ce sont des hommes libres et ils savent ce qu'ils font. Si jamais j'interviens c'est sous cet angle là que je vais intervenir.

Mais comme je l'ai dit, je ne dirais rien de nouveau. Je pourrais même seulement aller chercher quelques unes de mes anciennes interventions et les coller ici.

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Troll le 25/1/2016, 9:18 am

Mister LIBRE

Nous allons "construire" nos arguments sur cette "identité" congolaise qui est un héritage de la colonisation

Mbuta Shaman et brother CAVA´


Une fois que nous avons depassés le niveau des théories des "lamentations" dont Mbeko et Ngbanda sont les meilleurs defenseurs

Nous attendons...vos explications sur les approches que vous proposez pour que le Congo se passe des USA

¤ LIBERATION ?

Une fois de plus..rien que sur le plan ésoterique..AUCUN être Humain.. n´est "libre".. L´être Humain (et toutes les formes de vie qu´on trouve sur cette planète) est connecté aux radiations et vibrations en provenance de l´Univers.. même son organisme physique depend de l´air, de l´eau, de la chaleur ect pour maintenir son fonctionement*

S´il faut elargir la comprehension de ceci..AUCUN pays sur cette planète est independant..AUCUN.. Les USA seront incapables de survivre économiquement sans la Chine*' la Russie serait incapable de survivre sans l´argent en provenance des exportations du gaz, du petrole ou des minerais... vous pouvez continuer ..

¤ EVOLUTION

Juste une introduction..Gorée est une "évolution"** Contrairement á ce que Mbeko affirme..en disant que "les congolais ne font que planifier la chute de Kanambe..et ne se projette pas dans l´avenir"..Affirmation discutable*
Ce que la rencontre de Gorée où les congolais se considerent comme une "partie" de l´Humanité..et se decident á tirer profit des experiences des autres "Humains" africains....cette rencontre pose les bases de l´après Kanambe..un choix de la démocratie comme "futur" du Congo*

Que propose Mbeko ou l´Apareco? Mbeko ne parle pas beaucoups de "la démocratie" comme mode de gestion du Congo..au contraire, il retombe dans les "lamentations" sur les crimes des USA*

Mbuta CAVA..l´histoire de France...selon vous c´est la France des Rois..faineants, des guerres "tribales" ou cette France moderne que vous voyez maintenant? L´évolution....

¤ SE PASSER DES USA ?

Nous attendons les propositions ou les idées..avant de donner une approche contraire basée sur les experiences des autres pays*

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Libre Examen le 25/1/2016, 3:11 pm



"Si nous avons pu surmonter le poids de l'histoire en faisant des anciennes puissances colonisatrices nos principaux alliés d'aujourd'hui, pourquoi ne mettrons-nous pas cette énergie à forger cette alliance entre nous, filles et fils d'une même nation pour que triomphent la liberté et la dignité, et que nos faiblesses ne conduisent plus à notre asservissement."

Etienne Tshisekedi



"Notre pays est assez grand et riche pour permettre à chaque Congolais d’y trouver le bonheur dans le respect du droit et de la dignité humaine. De même d’agissant du développement économique, depuis sa création, il y a plus d’un siècle, notre pays a toujours offert des possibilités de commerce aux nations. C’est à nous Congolais d’imposer aux nations notre dignité et de leur offrir en retour toutes les possibilités d’échange économique dans nos intérêts réciproques".

Etienne Tshisekedi.



"Que chaque Congolais donne le maximum et le meilleur au Congo; devenu grand et fort, il nous le rendra plusieurs fois".

Etienne Tshisekedi

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Cavalier le 25/1/2016, 10:49 pm

Libre Examen a écrit:Si je peux permettre, je dirais que j'aime le Congo plus que ses parts. J'aime ce Congo que les Blancs nous ont légués. Ce Congo que les Blancs nous ont légués, c'est ce Congo pour lequel je combats afin qu'il ne se désintègre pas en ses anciennes entités d'avant la colonisation. Le nationalisme congolais moderne est le fruit de la colonisation. Mon identité en tant que Congolais provient du fait de la colonisation. Ce sont les Blancs qui qui ont dit à partir d'aujourd'hui vous êtes Congolais. Vous n'êtes plus seulement ce que vous étiez; vous n'êtes plus aujourd'hui seulement mukongo, muluba, mutetela, lunda, muteke, lokole, mongo, lele, mubemba, mbuza, etc., vous êtes Congolais. C'est cette identité congolaise qui nous a été imposée par les Blancs, que nous avons, aujourd'hui intégré, et défendons. Pour preuve, il n'y a pas beaucoup des Bakongo qui appuient Mwando Nsemi dans son combat pour le rétablissement du royaume Congo, c'est-à-dire du retour du Congo dans ses composantes d'avant la colonisation. C'est cette identité congolaise moderne pour laquelle Lumumba est mort. Le Congo que Lumumba voulait préserver contre l'Etat autonome du Sud-Kasaï, contre la sécession katangaise est le Congo que les Blancs ont légués à Lumumba. Et j'aime ce Congo.
Libre Examen, Je respecte V'tre ferme opinion et Position par rapport a ce Congo que Les Blancs ns ont legues , pour reprendre un peu v'tre propre declaration CI-HAUT Arrow .

Oui & Oui, Le Nationalisme Congolais moderne est le fruit de la colonisation...Qui peut discuter cela Question

Suivant votre ligne de reflexion, vs devriez aussi accepter que Les problemes que connaissent Le Congo que tu es entrain de defendre aujourd'hui EST AUSSI LE FRUIT DE CETTE MEME COLONISATION...Seriez-vs d'accord avec Nous, N'est-ce pas Question

C'est qui est interessant dans vos propos la dessus, vs avez parle d'une identite Congolaise qui ns aurait ete IMPOSEE par Les Blancs Colonisateurs...Le Mot Cle dans votre declaration est  Arrow " IMPOSEE "...Votre propre Vocabulaire dans ce contexte...

Lumumba, hmmm...Lumumba a ete arrete, assassine par ces memes Blancs qui t'avaient IMPOSE l'identite Congolaise que tu es entrain de defendre...VRAI OU FAUX Question   On a pas a reflechir long pour connaitre La reponse a Cette Question...Maintenant pourquoi Les Blancs Colonisateurs vont-ils eliminer Un Leader Politique qui defendait une identite Congolaise qu'ils lui avait leguee Question


A Vrai dire, CHAQUE CHOSE DANS LA CREATION, DANS CE MONDE EST UNIQUE EN SON GENRE...Le Royaume KONGO ne va plus resurgir...C-a-d, Le Royaume KONGO etait une expression du Temps et de son Epoque...Il ne va plus resurgir textuellement tel qu'IL L'A ETE...L'EGYPTE ANTIQUE non plus ou Une des Anciennes Grandes Civilisations...Car sous ce Grandiose Univers ou Le MULTIVERSE, chaque experience dite humaine, geographique, Historique, Politique, Artistique est et reste unique en son genre...Car Le Changement est constant...

L'energie et la matiere vont d'une forme a l'autre...Le Royaume KONGO est toujours la, mais sous une autre forme, sous une autre experience, hier par exemple La Langue Officelle de Ce Royaume etait Le KI KONGO, aujour'dhui, c'est Le Francais...Qu'est ce qu'on en sait de demain...?

Personne ICI ne se bat pour que Le Royaume Kongo retourne a sa forme Originale, en tout cas pas moi,  car c'est purement Utopique, car La Nature ne fonctionne pas ainsi...La Creation a comme facteur numero UN, LA CREATIVITE...ET LA CREATIVITE a toujours ete, Je dis bien toujours, Une Nouvelle Experience...

Cette Identite Congolaise la que vs etes entrain de defendre ne demeurerait pas ainsi, Elle va changer et devenir autre chose...Combien de Pays du monde ont connu & subit des transformations Question  Pas plutard qu'hier, Le Soudan etait un seul pays, mais  aujourd'hui y en a deux...Le Soudan et le Soudan du Sud...Hier un meme peuple parlant une meme langue, aujourd'hui deux differents pays chacun defendant son identite...Qui reste la meme, L'Identite Soudanaise...Mais bien avant que cette contree geographique ne devienne Le Sudan, elle etait connue sous Le Nom de kingdom of Kush, Le Royaume de Koush,  Un Royaume Nubien...Juste une parenthese pou demontrer que rien ne reste constant dans la nature...Les Choses changent constament allant d'une forme a une autre...

Ne Mwanda Nsemi...Hmmm...Il est sans doute un sage, un messager qui apporte un plus dans L'Histoire KONGO, pas du Bas-Zaire ou Bas-Congo, Mais L'Histoire KONGO...Mais il s'y prend pas bien dans sa facon de delivrer ses messages, voila pourquoi il est INCOMPRIS...Ce n'est pas la faute a ceux ou celles qui ne LE comprennent pas, mais plutot sa propre faute...

Pour preuve, l'idee inovatrice qui fait l'objet du sujet lance par
djino que Moise Katumbi aurait proposee a la coalition FRONT-CITOYEN 2016, ca ete son idee depuis les elections de 2011...C'est bien Lui qui avait propose cette idee des primaires...Que L'Opposition se reuinisse afin de se choisir Un Candidat Unique(Etienne Tshisekedi ou Kamerhe)...Idee qu'il avait propose a Kamerhe et que ce dernier avait rejetee...

Et aujourd'hui puisque c'est Le Tout Puissant Moise Katumbi qui la propose, ca devient Un Super-Evenement...Peut etre parce qu'il est financieremnt super riche en RDC

Voila, Ne Mwanda Nsemi s'y prend tres, tres mal dans sa presentation des Faits et des ses idees, voila pourquoi il est percu par une majorite de Congolais comme etant un Tribaliste, Un sessescioniste de mauvait gout...


Dernière édition par Cavalier le 26/1/2016, 12:32 am, édité 1 fois

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Troll le 25/1/2016, 10:56 pm

Smile Mbuta CAVA

Essayons d´être "present au present" au lieu de retourner dans un passé lointain* Connaissez-vous réellement Lumumba? Like a Star @ heaven Il était un "évolué" Idea Idea Savez-vous comment on devenait un "évolué" au Congo-Belge Question Evil or Very Mad What a Face

L´Egypte est depuis un pays "arabe" musulman malgré les Pyramides No C´est aussi cela la réalité..Egypte antique et Egypte que nous pouvons visiter comme "touristes".. No

Que proposez-vous pour que le Congo se "passe" des USA?Question
@

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Cavalier le 25/1/2016, 11:25 pm

Troll a écrit:Smile Mbuta CAVA

Essayons d´être "present au present" au lieu de retourner dans un passé lointain* Connaissez-vous réellement Lumumba? Like a Star @ heaven  Il était un "évolué" Idea Idea Savez-vous comment on devenait un "évolué" au Congo-Belge Question Evil or Very Mad What a Face

L´Egypte est depuis un pays "arabe" musulman malgré les Pyramides No  C´est aussi cela la réalité..Egypte antique et Egypte que nous pouvons visiter comme "touristes".. No

Que proposez-vous pour que le Congo se "passe" des USA?Question
@
Sir Troll

Aviez-vs eu le temps de me lire en ma reponse adressee a Libre Examen Question

Pourquoi avez-vs peur du Passe Question Saviez-vs au moins combien de Livres D'Histoire, Ouvrages Historiques qui sont ecrits Question Question

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Re: Patrick MBEKO : Une valeur sûre ! Très belle Analyse ..

Message  Libre Examen le 26/1/2016, 1:01 am

Cavalier a écrit:
Libre Examen a écrit:[...]
Libre Examen, [...]

Lumumba, hmmm...Lumumba a ete arrete, assassine par ces memes Blancs qui t'avaient IMPOSE l'identite Congolaise que tu es entrain de defendre...VRAI OU FAUX Question   On a pas a reflechir long pour connaitre La reponse a Cette Question...Maintenant pourquoi Les Blancs Colonisateurs vont-ils eliminer Un Leader Politique qui defendait une identite Congolaise qu'ils lui avait leguee Question

[...]

Une chose à la fois mon cher Cavalier

Faux Lumumba a été arrêté et fait assassiner par des Congolais qui, pour au nom de leurs propres intérêts, voulaient plus la mort de Lumumba que des Blancs. Les principaux artisans de la mort de Lumumba sont Joseph Kasa-Vubu, Joseph-Désiré Mobutu et Moïse Tschombe. Disons même que Moïse avait été utilisé, par Joseph Kaas-Vubu et Joseph-Désiré Mobutu pour qu'ils fassent leur besogne. Mais les Katangaise voulaient tellement la mort de Lumumba qu'ils ont refusé d'écouter les avis de leurs conseillés blancs qui leur ont recommandé de ne pas accepter le transfert de Lumumba au Katanga. Plusieurs ministres katangaise d'Etat sécessionniste du Katanga ont avoué avoir promis à Lumumba que si jamais il mettait ses pieds au Katanga, il n'en sortirait pas vivant. Les conseils belges de l'Etat sécessionniste du Katanga ont été mis sur le fait accompli. Non les dirigeants congolais ne sont pas des pions qui obéissent aveuglément aux ordres des leurs maitres blancs; ils d'abord et avant tout en fonction de leurs intérêts et quand leurs intérêts entre ligne de compte ils se foutent de ce que les blancs peuvent penser.

Une autre preuve que les dirigeants congolais peuvent prendre des décisions de façon indépendante est que Joseph Ngalula et Albert Kalonji aurait refusé l'atterrissage de l'avion au bord duquel, était à Mbuji Mayo parce qu'ils avaient sans doute fleurer le piège que Joseph Kasa-Vubu et Joseph Désiré Mobutu leur tendait.

Finalement, il ne faut pas oublier que Lumumba était allé demander l'aide des Américains pour que ceux-ci l'aide à garder uni le Congo que les Blancs lui ont légué. C'est seulement à, la suite du refus américain qu'il s'est retourné vers l'URSS.

Bref, c'est pour avoir, tout prix, voulu sauvegarder le Congo que les Bancs nous ont légués, que Lumumba a fini par y laisser sa vie. Il a commencé, par accepter la présidence à Joseph Kaas-Vubu pour qu'il ne fasse pas sécession puis élevé Joseph Mobutu au grade de colonel en lui cédant également l'impérium.

De tous les dirigeants congolais le plus connus de l'époque, seul Iléo avait condamné l'assassinat de Lumumba qualifiant, si je ne me trompe, cet assassinat de barbes. Les autres s'en étaient plutôt satisfait si pas réjoui de s'être débarrassé de quelqu'un d'encombrant. Joseph Kasa-Vubu avait réagi en accusent la communauté internationale de vouloir s'ingérer dans les affaires intérieurs du Congo et que la mort de Lumumba n'était pas un problème au Congo. Voyez vous, c'est depuis tous que les dirigeants congolais quand ça fait leur affaire accusent la communauté internationale.


Dernière édition par Libre Examen le 26/1/2016, 1:47 am, édité 1 fois

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