Le Ndoki et autres appellation

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Le Ndoki et autres appellation

Message  Invité le 15/6/2016, 10:06 pm

Bonsoir à tous,

La sorcellerie, magie ...etc n'est-elle pas un prétexte pour certains africains pour expliquer et/ou justifier, une expérience négative ?

Est ce que ça ne conduirait pas certains à se déresponsabiliser de leurs actes ?

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Cavalier le 17/6/2016, 2:22 pm

mikate a écrit:Bonsoir à tous,

La sorcellerie, magie ...etc n'est-elle pas un prétexte pour certains africains pour expliquer et/ou justifier,   une expérience négative ?

Est ce que ça ne conduirait pas certains à se déresponsabiliser de leurs actes ?
Salut mikate Exclamation

Croyez-vous que Les Occidentaux, Les Asiatiques ne recourent-ils pas aux pratiques de La sorcellerie et la magie  Question

La seconde question que tu poses est tres pertinente...

Ca merite reflexion et analyse...Mais il faudrait que tu saches, ce monde est plein de secrets...Y a des gens qui adherent dans des Clubs prives et se voient bcp de portes qui leur sont ouvertes...Mais y a des conditions... Idea

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Invité le 17/6/2016, 5:13 pm

Bonjour Cavalier,

Kala hein 😁

Si si je crois moi même en l'existence des pratiques occultes et je sais que ce n'est pas réservé à l'Afrique noire. Comme tu t'en doute peut être, mes connaissances sur ce domaine sont je pense limitées .

En fait j'ai mal formulé ma question. Je ne remets pas du tout en cause l'existence de la sorcellerie ou encore de la magie.

Je m'interroge juste sur ceux et celles qui attribuent tous leurs échecs aux esprits.

Bon j'ai hâte de lire ton analyse.

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  ndonzwau le 17/6/2016, 5:54 pm

Cavalier a écrit:
mikate a écrit:Bonsoir à tous,

La sorcellerie, magie ...etc n'est-elle pas un prétexte pour certains africains pour expliquer et/ou justifier,   une expérience négative ?

Est ce que ça ne conduirait pas certains à se déresponsabiliser de leurs actes ?
Salut mikate Exclamation

Croyez-vous que Les Occidentaux, Les Asiatiques ne recourent-ils pas aux pratiques de La sorcellerie et la magie  Question

La seconde question que tu poses est tres pertinente...

Ca merite reflexion et analyse...Mais il faudrait que tu saches, ce monde est plein de secrets...Y a des gens qui adherent dans des Clubs prives et se voient bcp de portes qui leur sont ouvertes...Mais y a des conditions... Idea

Commençons peut-être par le commencement, ma chère Mikate !

C'est quoi la "sorcellerie"; c'est quoi la "magie" ?
Ou plus précisément, quel sens donnez-vous, en tant qu'être humain, animal social et pensant, en tant que cultivée ou pas, en tant qu'africaine, en tant que croyante ou mécréante à ces réalités car il peut se trouver que ce qui est pour vous "occulte" ne le soit pas tant pour un autre ou pas au même point... ?


Vous pointez les Africains, que nous sommes mais ces Africains ne pensent pas toujours uniformément de l""invisible" selon qu'ils sont ou pas trés acculturés, frottés ou pas, plongés ou pas dans le bain culturel (intellectuel et religieux) mondial ambiant...
Voilà le sens de la précision que je vous demande de loin, plus par curiosité parce qu'après tout je crains ne pouvoir m'engager plus loin à vous répondre; c'est un domaine dont je ne peux ou ne veux pas toujours parler ici mais beaucoup d'amis avisés comme je vois, ne manqueront de donner valablement suite à votre interrogation...


Compatriotiquement et "spirituellement"!

PS

(...)Je m'interroge juste sur ceux et celles qui attribuent tous leurs échecs aux esprits.(...)" ???

C'est peut-être plus exact de compléter "attribuent leurs échecs et leurs succès aux esprits"...



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 17/6/2016, 9:04 pm

sunny SORCIER

Il existe une autre "comprehesion" de ce terme study Nous allons aborder cet aspect ...plus tard..Comme réference, nous recommandons la lecture des ouvrages de Carlos Castaneda study

GARDER LE "SECRET" EST FONDAMENTAL EN MAGIE study

Le secret qui entoure la Magie n´est pas juste pour l´amusement ou le Mystère ou la manipulation En fait, il sert l´expanasion du message de la Magie, le message de notre pouvoir individuel comme être divin queen , beaucoup plus difficile.

scratch Les gens naturellement désavouent et détestent les "secrets"* Donc POURQUOI est qu´il ya des mages portés sur le secret? drunken
Pourquoi le système de l´Aube Dorée a été gardé secret depuis si longtemps?

pale bounce La réponse la plus simple est que la Magie est dangereuse affraid


La révélation et l´explication, de comment utiliser les techiques avancées peut apporter affraid la mort ou la folie pour celui qui n´y est pas bounce solidement préparé. pirat

Cela semble un peu dramatique, il est néamoins vital que vous le comprenez. Ce que nous faisons est RÉEL sunny

¤ Imaginez un moment que vous avez une pompe électrique d´eau que vous utilisez pour alimenter une fontaine study Si cette pompe est prévue pour fonctioner sur du 5 volt* et que vous mettez une source électrique de 10 volt*, le moteur va tourner á une Vitesse élevée, á la limite de ses capacités, et puis cramera.

sunny ¤ Une chose semblable arrive á l´étudiant qui n´est pas préparé aux pratiques Hermétiques. ¤ L´influx d´énergie des forces de l´univers va inonder les corps énergétiques du candidat et les saturer ce qui aura pour effet d´affecter study le corps physique sunny

¤ Le corps physique va d´abord se sentir énergetique, et l´étudiant le garde aussi longtemps, le corps s´épuisera
Cet épuisement affectera la santé physique et mentale
sunny

study study Et ce qui est pire, et que certaines fonctionnalités qui une fois démarée, ne peuvent être stoppé par un magicien study Ainsi, un jeune magicien, dans son exubérance, trouve une pratique qu´il ne devrai pas faire et décide de le faire albino albino
Après le rituel il se sent chargé, chargé, énergisé, et prêt á "conquerir le Monde"..Une semaine après, il se sens fatigué et vide....comme du beure étalé sur trop de pain scratch scratch Un mois plus tard, il hallucine, et est en pauvre condition. Les médecins ne trouvent pas la cause de sa maladie, et ses hallucinations le mène tôt ou tard á être interné

Il peut ou pas retrouver la santé, dépendant de la quantité de degats qu´a cause la surdose d´énergie á son corps néamoins si il retrouve la santé, ses chances de devenir un mage accompli sont très mimismes.

Ce que nous faisons est RÉEL, c´est pourquoi les enseignements des hauts Ordres sont resté sercrets pendant si longtemps.

¤ Ce texte est tiré de l´Ordre Hermetique de l´Aube Dorée (Golden Dawn sunny ) www.golden-dawn.com/fr

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 17/6/2016, 10:49 pm

Cool TROIS FILM..POUR @ MIKATE


1* AVATAR

2* KRABAT

3* The Last Witch Hunter

Regardez ces trois films... comme introduction...dans une ou deux semaines, nous allons reprendre les échanges

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Invité le 18/6/2016, 5:04 pm

Bonjour Ndonzwau,

Alors pour moi, la sorcellerie et les magie sont une des pratiques que je considère comme occulte (bien entendu cette définition n'engage que moi).

C'est volontairement que je n'ai pas écrit que certains africains attribuaient leurs réussite aux esprits pur la simple et bonne raison que les raisons de ceux qui m'ont fait part de leurs réussites n'est pas l'objet de ce poste.

Petite précision: je ne pointe pas du doigt les africains, mais je ne connais tout simplement pas d'autres groupes ethnique s qui m'aient dit lors d'un échange que leurs échecs étaient du à la sorcellerie ou autres (ce qui ne signifie pas qu'aucune autre culture que l'Afrique ne raisonne comme ça ).

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Invité le 18/6/2016, 7:10 pm

Troll a écrit:Cool TROIS FILM..POUR @ MIKATE


1* AVATAR

2* KRABAT

3* The Last Witch Hunter

Regardez ces trois films... comme introduction...dans une ou deux semaines, nous allons reprendre les échanges


Bonjour TROLL,

Merci pour ta contribution.

J'espère que la suite du complément que nous envisagez d'apporter ne dépend pas du visionnage du film parce que je n'ai pas beaucoup de temps pour moi en ce moment et visionner un film serait du luxe 😕
Toutefois je prends note des titres et merci pour la bibliographie.
C'est quoi comme livre parce que je fais très très treeees attention à ce que je lis.

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  ndonzwau le 18/6/2016, 9:07 pm

Troll a écrit:sunny SORCIER

Il existe une autre "comprehesion" de ce terme study Nous allons aborder cet aspect ...plus tard..Comme réference, nous recommandons la lecture des ouvrages de Carlos Castaneda study

GARDER LE "SECRET" EST FONDAMENTAL EN MAGIE study

Le secret qui entoure la Magie n´est pas juste pour l´amusement ou le Mystère ou la manipulation En fait, il sert l´expanasion du message de la Magie, le message de notre pouvoir individuel comme être divin queen , beaucoup plus difficile.

scratch Les gens naturellement désavouent et détestent les "secrets"* Donc POURQUOI est qu´il ya des mages portés sur le secret? drunken
Pourquoi le système de l´Aube Dorée a été gardé secret depuis si longtemps?

pale  bounce La réponse la plus simple est que la Magie est dangereuse affraid


La révélation et l´explication, de comment utiliser les techiques avancées peut apporter affraid la mort ou la folie pour celui qui n´y est pas bounce solidement préparé. pirat

Cela semble un peu dramatique, il est néamoins vital que vous le comprenez. Ce que nous faisons est RÉEL sunny

¤ Imaginez un moment que vous avez une pompe électrique d´eau que vous utilisez pour alimenter une fontaine study Si cette pompe est prévue pour fonctioner  sur du 5 volt* et que vous mettez une source électrique de 10 volt*, le moteur va tourner á une Vitesse élevée, á la limite de ses capacités, et puis cramera.

sunny ¤ Une chose semblable arrive á l´étudiant qui n´est pas préparé aux pratiques Hermétiques. ¤ L´influx d´énergie des forces de l´univers va inonder les corps énergétiques du candidat et les saturer ce qui aura pour effet d´affecter study le corps physique sunny

¤ Le corps physique va d´abord se sentir énergetique, et l´étudiant le garde aussi longtemps, le corps s´épuisera
Cet épuisement affectera la santé physique et mentale
sunny

study study Et ce qui est pire, et que certaines fonctionnalités qui une fois démarée, ne peuvent être stoppé par un magicien study Ainsi, un jeune magicien, dans son exubérance, trouve une pratique qu´il ne devrai pas faire et décide de le faire albino albino
Après le rituel il se sent chargé, chargé, énergisé, et prêt á "conquerir le Monde"..Une semaine après, il se sens fatigué et vide....comme du beure étalé sur trop de pain scratch scratch Un mois plus tard, il hallucine, et est en pauvre condition. Les médecins ne trouvent pas la cause de sa maladie, et ses hallucinations le mène tôt ou tard á être interné

Il peut ou pas retrouver la santé, dépendant de la quantité de degats qu´a cause la surdose d´énergie á son corps néamoins si il retrouve la santé, ses chances de devenir un mage accompli sont très mimismes.

Ce que nous faisons est RÉEL, c´est pourquoi les enseignements des hauts Ordres sont resté sercrets pendant si longtemps.

¤ Ce texte est tiré de l´Ordre Hermetique de l´Aube Dorée (Golden Dawn sunny ) www.golden-dawn.com/fr

Holala, Mister Troll; tout ça pour notre chère Mikate ?
Voulez-vous qu'elle s'initie à cette "magie" ou quoi ?
Expliquez-lui seulement en quoi consiste la magie en gros et parlez-lui plutôt de la "sorcellerie" qui est plus courante en Afrique et dont elle entend parler autour d'elle...

Bon, je ne vais pas répondre à sa place mais pour moi vous la soumettez à un programme lourd qu'elle ne réclamait peut-être pas, dans tous les cas dont je doute fort qu'elle ait besoin...



Compatriotiquement et "spirituellement"!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 19/6/2016, 2:09 pm

Surprised Mbuta Ndozwau

Nous nous adressons á tous les lecteurs..surtout ceux qui "invisibles" sont curieux sur les pratiques dite "occultes"**
@Mikate se demandait pour quelle raison il existe cette "culture" du secret Question

Nous manipulons des énergies qui se trouvent en nous et dans l´univers Like a Star @ heaven What a Face C´est la cause essentielle du "secret", car ces énergies mal utilisées ont un impact terrible sur la santé mentale et physique de l´être Humain*

¤ "OCCULTE" Question Evil or Very Mad


Mikate@ Commencez par rechercher la définition du terme "occulte" I love you Ce que les évangelistes (pas tous) ..ceux qui ne possedent qu´un niveau de comprehension de la langue francaise très limitée...donnent une définition étrange du terme "occulte" No
Commencez par retrouver la signification du mot "occulte" @ bounce

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  FIDO le 21/6/2016, 1:20 pm

mikate a écrit:Bonjour Cavalier,

Kala hein 😁

Si si je crois moi même en l'existence des pratiques occultes et je sais que ce n'est pas réservé à l'Afrique noire. Comme tu t'en doute peut être, mes connaissances sur ce domaine sont je pense limitées .

En fait j'ai mal formulé ma question. Je ne remets pas du tout en cause l'existence de la sorcellerie ou encore de la magie.

Je m'interroge juste sur ceux et celles qui attribuent tous leurs échecs aux esprits.

Bon j'ai hâte de lire ton analyse.


Salut Mikate,

En effet, en Afrique pour justifier un échec, le coupable doit être forcément un sorcier ou un esprit maléfique imaginaire capable d’exercer une influence négative. Cet état d’esprit prédomine encore de nos jours. Et cela devient notre réalité. C’est fort triste

En fait, cette notion provient de l’idée que la sorcellerie ou la magie sont intrinsèquement mauvaises, même si on ignore la logique interne de ces phénomènes. En réalité, le pouvoir qu’on attribue aux sorciers et aux magiciens ne sont que des faits naturels mal compris par le profane.


Mais l’Africain s’imagine toujours que le pouvoir et la connaissance se trouve ailleurs, sauf en lui. Il faudra donc savoir gérer ses émotions. Il suffit de changer cette mauvaise façon de penser, en agissant de façon constructive et positive, les choses peuvent renter dans l’ordre.

N'oublions pas que souvent c'est nous même qui attirons ce que nous craignons.


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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Cavalier le 22/6/2016, 12:49 am

mikate a écrit:Bonjour Cavalier,

Kala hein 😁

Si si je crois moi même en l'existence des pratiques occultes et je sais que ce n'est pas réservé à l'Afrique noire. Comme tu t'en doute peut être, mes connaissances sur ce domaine sont je pense limitées .

En fait j'ai mal formulé ma question. Je ne remets pas du tout en cause l'existence de la sorcellerie ou encore de la magie.

Je m'interroge juste sur ceux et celles qui attribuent tous leurs échecs aux esprits.

Bon j'ai hâte de lire ton analyse.
Salut mikate Laughing

Je rie un tout petit peu pour la simple raison que Olobi mwa Lingala, kie, kie, kie Laughing

WE, we, Ca fait Kala Laughing   Mais de fois c'est bcp mieux pour cette Rubrique, qu'on lui donne un peu de temps avant d'y participer ACTIVEMENT...

Prenons Le cas de Ce sujet, un excellent que tu as initie, mais qui jusque la ne fait que tourner en ROND...POURQUOI Question

Eh ben, parce que y a de ces gens La qui n'ont rien a offrir de leu propre initiative, jusqu'a ce que quelqu'un apporte un commentaire PERTINENT...Qui non seulement Enrichirait Les echanges entre FORUMEURS, FORUMEUSES, mais qui eleverait le debat, apportant une autre dimension, BOOM, le voila apparaitre, pour non pas commenter sur ou analyser le sujet en question, mais plutot analyser les commentaires d'autrui... Razz

Ces gens la ne se sentent pas a l'aise dans leur peau...Ils veulent, comme l'avait deja declare une fois,
El-Shaman, etre RECONUS... Laughing  C'est ca Leur Probleme...

Tu vois,, ns autres ns ne sommes pas a ce stade la...Ns leur accordons ce petit privilege de Rien du Tout...




Ceci dit, ma chere mikate, ton sujet merite une certaine ouverture d'Esprit...Sinon c'est comme ca que MOI Personnellement J'aborderais ce theme...

Tu as mentionne ici La Sorcellerie & La Magie usees comme une excuse ou source d'Irresponsabilite par certaines persones( en particulier Les Africains, Africaines) pour justifier Leurs Echecs...

Avant d'abonder dans le sens de L'ECHEC OU du SUCCES, Peux-tu repondre aux questions CI-APRES: Arrow

Crois-tu a L'EXISTANCE

- De La Sorcellerie, c-a-d kindoki selon son sens primitif Question
- De La Magie, Gwa, Fetiches selon son sens original  Question

Ne cherchions pas a intellectualiser ou rationaliser ces pratiques la...

Car lorsque ces pratiques sont occidentalisees, ells perdent leur sens primordial et deviennent des sciences occultes...C-a-d elles sont intellectualisees et du coup deviennent rafinnees et sophistiquees...

Voila pourquoi il serait difficile a un etre rationnel, c-a-d 1 rationaliste de percer la resemblance entre un ndoki en cravate & costume et un moloki villageois qui pratique l'agriculture habille a moitie nu, en lingwanda...

Dnas le film de IRON MAN, ou THOR(TSHOR) il existe un HERO BLOND qui s'appelle LOKI...(MOLOKI)


Kindoki, sorcelleries fonctionnent avec des OBJETS D'ARTS(STATUES, PIECES D'ORNEMENTATIONS, BOUCLES D'OREILLES, MEDAILLES, BAGES OU ALLIANCES, Certaines Couleurs)...C-a-d Ce sont des pratiques qui recourent aux quatre elements, Terre(Argile, Bois, Pierre, pierres precieuses), Metal(Cuivre, Bronze, Argent, Or), Air, Liquide...

Il y a un Cinquieme Element...

 


mikate

AUTRE CHOSE....

Je sais que en initiant ce sujet, tu dois en savoir quelque chose sur la question que tu ns aie posee...Juste pour dire que je ne cherche pas du tout a paterniser ou patroniser ce sujet, ou encore a L'ACCAPARER, car toi et moi ainsi que tout le monde qui compte contribuer a ce sujet, ns venons juste pour apporter chacun des nous dans son petit coin, son ptit univers, son p'tit son de clochette vis-à-vis de ce sujet...Personne ICI N'EST EXPERT EN CE DOMAINE...Mais de nos echanges, jaillirait CERTAINEMENT LA LUMIERE ECLAIRCISSANTE... A SUIVRE Arrow


Observes-toi meme, Le nombre des films d'Horreurs produits recemment dans hollywird, que ca soit au Grand Cinema ou a La Tele..Des Films d'Horreur Durant plus ou moins une decenie ont envahi les petits tout comme les garnds ecrans...Poses-toi maintenant la question POURQUOI Question   Est-ce UN HASARD Question

Sir Troll a bien eu raison de t'orienter vers quelques films...Je sais que c'a l'air encombrant vu, ton employ du temps... Mais Je t'assure que ce n'est nullement Le Fait D'un Simple hazard que le nombre de films d'horreurs ait quintriple depuis l'avenement du nouveau millenaire...y en a meme bcp reserve que pour les enfants...VAS=Y COMPRENDRE



C'EST UNE REALITE QUI NE POURRAIT NULLEMENT NS ECHAPPER !


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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  FIDO le 24/6/2016, 8:31 am



La pauvre Mikaté aimerait juste savoir pourquoi pense-t-on dans nos croyances populaires africaines que la sorcellerie ou toute forme de magie puisse constituer un obstacle dans nos vies ? Ne peut-on pas voir les choses autrement, de façon cohérente pour éviter tout blocage mentale ?

Car beaucoup de gens se disent avoir été victime de la sorcellerie après échec, plutôt que de se remettre en question après échec et de trouver d’autres solutions pour avancer. Est-ce parcequ’on nous a enseigné de vivre dans la peur du sorcier ?


Nous parlons souvent de la sorcellerie selon les éléments culturels acquissent depuis l’enfance. Mais peut-on vraiment être la cible de personnes malveillantes ? Si oui, Comment le prouver ?

Que savons-nous réellement de ces pratiques ? Personnellement, je pense qu’on ne peut pas débattre de la sorcellerie de façon superficielle, avec des jugements d’ignorance, quand on est pas sorcier aguerri.

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  ndonzwau le 24/6/2016, 9:56 am

FIDO a écrit:

La pauvre Mikaté aimerait juste savoir pourquoi pense-t-on dans nos croyances populaires africaines que la sorcellerie ou toute forme de magie puisse constituer un obstacle dans nos vies ? Ne peut-on pas voir les choses autrement, de façon cohérente pour éviter tout blocage mentale ?

Car beaucoup de gens se disent avoir été victime de la sorcellerie après échec, plutôt que de se remettre en question après échec et de trouver d’autres solutions pour avancer. Est-ce parcequ’on nous a enseigné de vivre dans la peur du sorcier ?


Nous parlons souvent de la sorcellerie selon les éléments culturels acquissent depuis l’enfance. Mais peut-on vraiment être la cible de personnes malveillantes ? Si oui, Comment le prouver ?

Que savons-nous réellement de ces pratiques ? Personnellement, je pense qu’on ne peut pas débattre de la sorcellerie de façon superficielle, avec des jugements d’ignorance, quand on est pas sorcier aguerri.


Voilà enfin une parole réaliste bien plus proche selon moi des préoccupations de notre amie Mikate et bien loin de certaines explications laborieuses que j'ai lues !

Une nuance quand même dans ma bouche, Mr Fido : ne débattre valablement de la sorcellerie que "quand on est sorcier aguerri", peut-être, encore faut-il avoir la chance d'en rencontrer (ça ne doit pas courir les rues Laughing Laughing) mais peut-être aussi avec quelqu'un qui l'a expérimentée d'une façon ou d'une autre, en ayant fait face à un acte de sorcellerie ou s'étant libéré de l'emprise d'un sorcier; en fait si je suis bien franc j'ajouterais volontiers à "sorcier, acte de sorcellerie", supposé ou vécu comme tel"...

Bon je ne fréquente pas beaucoup la rubrique mais je sens que ce sujet m'intéresse et serais bien curieux de lire des réponses lisibles qui seront faites par les uns et les autres...


Compatriotiquement et spirituellement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 25/6/2016, 4:09 pm

sunny ÊTRE "SORCIER" L´AUTRE SYNTAXE...

Comme l´affirme CAVA..helas, nous avons consacrés une partie de notre existence á poser des questions, á faire des recherches dans ce domaine bounce ...Et, á la base de nos recherches, c´est avant tout la forme dite "intellectuelle occidentale" á travers la lecture qui nous apporte les plus d´informations ou des connaissances:drunken:

L´auteur qui a le plus contribué á faire avancer nos connaissances, nos pratiques et notre comprehension reste CARLOS CASTANEDA, un universitaire anthropologue initié par le sorcier indien mexicain Don Juan☀
Ses ouvrages racontent le processus d´initiation aux pratiques des sorciers indiens du Mexique.. Nous allons citer quelques idées qu´on retrouve dans les ouvrages que nous possedons de cet auteur☀


¤ " Être un sorcier, ne veut pas dire pratiquer la sorcellerie, jeter des sorts aux gens, ni être possedé par les démons. sunny Être sorcier veut dire atteindre un niveau de conscience où l´inconcevable devient possible.

¤ Le terme "sorcellerie" est inadéquat pour qualifier ce que font les sorciers, de même que le mot "chamanisme"* Leurs actes se situent exclusivement dans un domaine abstrait et impersonnel. Ils s´efforcent, d´atteindre un BUT qui n´a rien á avoir avec les objectifs du commun des mortels: ils aspirent á rejoindre l´infini study , et ce consciement.

Ce qui fait d´un être humain un sorcier, est sa faculté de percevoir directement la circulation de l´énergie dans l´univers.
Lorsque qu´un sorcier appréhendait un être humain de cette facon, il voyait une silhouette lumineuse en forme d´oeuf.
sunny

Les êtres humains (tous) sont non seulement capables de voir directement l´écoulement de l´énergie, mais ils la voient réellement, même s´ils n´en ont pas conscience' sunny

Carlos Castaneda Le voyage définitif study

Nous esperons que vous allez lire et apporter votre comprehension de ces propos de Don Juan farao

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Cavalier le 25/6/2016, 8:14 pm

FIDO a écrit:

La pauvre Mikaté aimerait juste savoir pourquoi pense-t-on dans nos croyances populaires africaines que la sorcellerie ou toute forme de magie puisse constituer un obstacle dans nos vies ? Ne peut-on pas voir les choses autrement, de façon cohérente pour éviter tout blocage mentale ?

Car beaucoup de gens se disent avoir été victime de la sorcellerie après échec, plutôt que de se remettre en question après échec et de trouver d’autres solutions pour avancer. Est-ce parcequ’on nous a enseigné de vivre dans la peur du sorcier ?

Salut FIDO Exclamation


D'abord pour des raisons que je ne pourrais expliquer, a chaque fois que Je me connecte sur CE fORUM, je vois des POP UP resurgir de je ne sais ou, a tel point que je n'arrive meme pas a commenter...Je croyais que cette malfonction provenait de mon laptop, et aujourd'hui je me trouve dans un Cyber CAFE, LE MEME PROBLEME persiste...J'ai essaye de me connecter sous L'internet Logo, sous Chrome, et maintenant sous mozzila, les memes pop up ne cessent d'apparaitre...Du moins dans mozzila, je parviens quand meme a composer mon commentaire.

OK...PASSONS...

Je suis tres bien au courant de ce que
mikate tient a savoir a travers Ce sujet...Si vs prenez le temps de lire meme le titre, elle parle de La Sorcellerie, Kindoki et La Magie.  Dans son commentaire initial, elle a meme declare que si ces pratiques ne constitueraient qu'un pretexte pour certains Africains, certaines Africaines pour expliquer ou justifier une experience negative.

Ca en tout cas etait sa premiere prerogative.


Vs dites qu'on ne pouvait discuter de la sorcellerie de facon superficielle, parce l'on devrait d'abord etre un sorcier aguerri.

L'on peut dire la meme chose sur La Politique par exemple...Que l'on ne pourrait discuter que de La Politique que si l'on etait un Politicien.

OK, Pour le moment, je ne pourrais pas vraiment commenter en long et en large suite au probleme quie j'ai evoque juste au debut.

Mais Je suggererais que l'on commence a donner des exemples concrets...

Connaissez-Vs personnellement quelqu'un qui aurait attribue un echec de sa vie a la sorcellerie ou magie Question

Puisque moi je connais des exemples des gens qui ont consulte des sorciers pour reussir, pour avoir du succes dans la vie.

Je connais aussi des exmples ou certaines personnes ont ete victimes de la sorcellerie puisqu' ils gagnaient un peu plus que les autres(perception d'autrui)...

Mon approche, a travers, ce sujet, c'est de nuancer dans le sens que La SORCELLERIE ET LA MAGIE SONT REELLES ET PRESENTES DANS PRESQUE TOUS LES DOMAINES, SURTOUT LA OU IL Y A DE L'ARGENT A GAGNER,,,

LE NIER CE SERAIT JOUER AU RATIONALISTE...C-A-D JOUER AU MALIN ou FAIRE LE MALIN...ALORS QUE NS SAVONS TOUS QUE LES CHOSES NE SONT PAS DU TOUT AUSSI SIMPLES QUE CA...De nos jours bcp de gens consultent les magiciens, les sorciers...Que ca soit en Afrique, en Occident ou en Asie...

Je reviendrais pour pouvoir expliciter des que ce probleme de POP UP SERAIT RESOLU...


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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Cavalier le 25/6/2016, 10:54 pm

Troll a écrit:sunny ÊTRE "SORCIER" L´AUTRE SYNTAXE...

Comme l´affirme CAVA..helas, nous avons consacrés une partie de notre existence á poser des questions, á faire des recherches dans ce domaine bounce ...Et, á la base de nos recherches, c´est avant tout la forme dite "intellectuelle occidentale" á travers la lecture qui nous apporte les plus d´informations ou des connaissances:drunken:

L´auteur qui a le plus contribué á faire avancer nos connaissances, nos pratiques et notre comprehension reste CARLOS CASTANEDA, un universitaire anthropologue initié par le sorcier  indien mexicain Don Juan☀
Ses ouvrages racontent le processus d´initiation aux pratiques des sorciers indiens du Mexique.. Nous allons citer quelques idées qu´on retrouve dans les ouvrages que nous possedons de cet auteur☀


¤ " Être un sorcier, ne veut pas dire pratiquer la sorcellerie, jeter des sorts aux gens, ni être possedé par les démons. sunny Être sorcier veut dire atteindre un niveau de conscience où l´inconcevable devient possible.

¤ Le terme "sorcellerie" est inadéquat pour qualifier ce que font les sorciers, de même que le mot "chamanisme"* Leurs actes se situent exclusivement dans un domaine abstrait et impersonnel. Ils s´efforcent, d´atteindre un BUT qui n´a rien á avoir avec les objectifs du commun des mortels: ils aspirent á rejoindre l´infini study , et ce consciement.

Ce qui fait d´un être humain un sorcier, est sa faculté de percevoir directement la circulation de l´énergie dans l´univers.
Lorsque qu´un sorcier appréhendait un être humain de cette facon, il voyait une silhouette lumineuse en forme d´oeuf.
sunny

Les êtres humains (tous) sont non seulement capables de voir directement l´écoulement de l´énergie, mais ils la voient réellement, même s´ils n´en ont pas conscience' sunny

Carlos Castaneda Le voyage définitif study

Nous esperons que vous allez lire et apporter votre comprehension de ces propos de Don Juan farao
Sir Troll

J'ai le film, "The Season Of The Witch"

Avec Nicolas Cage, Qui est de la Famille TANGI & Frere...

Je n'ai pas encore eu le temps de le visionner en Long & en Large...Mais Juste a son debut, L'Eglise Catholique etait entrain de massacrer des Witches(Sorcieres)...

NICOLAS CAGE...


_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 26/6/2016, 2:17 pm

sunny "VOIR"

"Lumueno" en Yaka (ma langue maternelle et certainement chez les Ne´Kongo) Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven "VOIR" est ce qui fait d´un être Humain ordinaire un "sorcier" Dans presque toutes les cultures ésoteriques de la planète, l´affirmation du chaman mexicain Don Juan se trouve en bonne place dans les connaissances qu´enseignent la grande majorité des écoles ésoteriques

Même au fin fond du Congo, dans n´importe quel village, vous pouvez verifier cette affirmation: Un "ndoki" est capable de VOIR Chez les Yakas..on divise pourtant cette faculté de VOIR en deux "camps": Ceux des ndoki qui peuvent VOIR afin de proteger la famille et l´autre camp des ndoki qui utilise cette faculté pour faire du mal

Les lecteurs vont retrouver cette separation dans la culture occidentale où on parle de la ¤magie blanche et de la ¤magie noire


sunny "VOIR" chez les chamans indiens du Mexique


Les lecteurs doivent avoir la presence d´esprit...en lisant ceci que "nous ne sous-estimons pas les connaissances africaines drunken mais les ouvrages de Carlos Castaneda nous ont apportés des explications plus fiables...et mieux plus pratiques..mieux que dans la culture Yaka où nous sommes nés sunny *


L´attention , la source de la capacité de VOIR

- Le domaine de l´attention est d´une suprême importance sur le chemin des sorciers car c´est la matière première Idea de la création Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
Dans tous les mondes, les degrés d´évolution se mesurent á la capacité de réaliser, de saisir, d´être conscient.
Idea Idea

Pour manipuler et comprendre les émanations qui arrivent jusqu´á nos sens, les sorciers développent le pouvoir de leur attention Like a Star @ heaven , l´aiguisant au travers de la discipline Like a Star @ heaven jusqu´à des niveaux exquis qui leur permettent de transcender les limitations humaines et de réaliser toutes les possibilités de la perception Like a Star @ heaven

¤Leur concentration est tellement intense qu´ils peuvent pénétrer l´épaisse cuirasse des apparences et révéler l´essence des choses. Les voyants appellent ce degré de conscience accrue VOIRIdea
Idea

Même si on peut penser qu´une attention fixée de la sorte est de l´entêtement, de l´obsession ou du fanatisme, pour la praticien ce n´est rien d´autre que de la discipline Idea

sunny L´autre effet boulversant et très utile de VOIR l´énergie telle qu´elle circule est que les sorciers affraid percoivent les sentiments des autres directement, comme des ondes thermiques qui se détachent de nos masses lumineuses sous l´impulsion des émotions Like a Star @ heaven Ils détectent même des sentiments qu´ignore la personne qui les possède: - C´est comme s´ils avaient une vision infrarouge qui les orientes là où leurs semblables ne peuvent voir autre chose qu´une impénétrable obscurité. Cela leur permet d´être sur leurs gardes face au comportement des autres gens.
C´est pour cette raison qu´il est impossible de tromper un voyant et extrêmement difficile de le surprendre Idea


Idea Armando Torres : Rencontres avec le Nagual, conversations avec Carlos Castaneda

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  ndonzwau le 27/6/2016, 6:43 pm

Une (ou deux) question(s) aux connaisseurs ou praticiens : la « sorcellerie et les sorciers » tels qu’ils existent chez nous sont- ils équivalents au « shamanisme et aux shamans » (amérindien ou sud-américains) ou plus exactement quelles sont leurs similarités et leurs différences !
En effet, je lis ici des développements qui font part surtout des pratiques, expériences et études étrangères (de magie ?), mais en quoi ressemblent-elles ou divergent-elles des pratiques de ceux qu’on appelle chez-nous sorciers, ndoki… ?

En quoi un shaman s’apparente-t-il au ndoki de chez-nous au-delà ou en tenant compte de ce qu’est exactement le sorcier chez-nous parce que là aussi personne n’en a donné une réponse ?
C’est quoi exactement la sorcellerie (et la magie ?) de chez-nous ?
Bien sûr, je m’éloigne des projections rapides des monothéismes qui les condamnent et que beaucoup d’entre nous ont faites siennes, je m’en tiens à l’usage qui existe chez-nous, bien réel, utile ou nocif, négligeable ou essentiel…


Compatriotiquement et spirituellement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cettequestion. #

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 27/6/2016, 8:42 pm

Cool Mon grand père, un shaman yaka "medicin man"

Mon grand père dont je porte les deux noms était un "medicin man", un grand "guerisseur" dont la reputation de "sorcier" n´était pas un secret dans tous les villages où non seulement il exercait ses capacités en medecine traditionelle..mais aussi sa "responsabilité" de sorcier qui assumais la fonction de "protecteur du clan"[/b

Dans les familles traditionelles chez les Yaka et les autres tribus du Congo, un membre de la famille (oncle..ou grand père) assume la fonction de "sorcier protecteur"..
Au lieu de nous perdre dans des discutions "semantiques"..les peuples "primitifs" en Europe, Celte, Viking d´Islande, Lapon du Norvege, Suède, Finlande et Russie... par exemple possede la même "comprehension" de cette fonction de "sorcier", de "shaman" qui non seulement assure la protection, mais porte aussi la responsabilité d´assurer la santé mentale et physique de sa communauté Cool

Dans un sens, le shaman-sorcier qu´était mon grand père pratiquait la "magie blanche", celle destinée á faire le bien, á guerrir, á proteger par rapport á l´autre face de "sorcier" anti-social dont les activités sont destructives et negatives...Exactement comme ceux qui pratiquent "la magie noire" Idea Idea en Occident et en Asie Like a Star @ heaven


Le niveau des pratiques et des connaissances que nous possedons ..nous incite á dire qu´il n´ya aucune difference entre les pratiques d´un "ndoki" protecteur de la famille et d´un magicien "blanc" de la culture ésoterique occidentale...
@

¤ Exemple pratique[b]


Un ami très proche est mort..Comme il était un catholique pratiquant, toute la communauté congolaise s´est retrouvée dans une église où un prêtre devait assurer le rituel funeraire*
Dans la diaspora, il ya actuellement les membres de Bundu Dia Kongo qui semble-t-il rejette les pratiques spirituelles occidentales en faveur des pratiques Ne Kongo..
Après la messe, Troll s´est mis patiement á expliquer á un membre de Bundu Dia Kongo les symboles "magiques" utilisés par le prêtre catholique*
1
*Comme dans la tradition Ne Kongo, le prêtre a commencé par citer le nom du defunt, en racontant sa vie, les noms de sa femme et ses enfants, les activités professionnelles qu´il a eu, ses études, son engagement dans l´église ect..

Un Africain qui possede des notions élementaires du rituel funeraire** va reconnaitre sans effort que chez nous, l´oncle ou le "sage" du village, cite le nom de celui qui est mort et raconte sa vie...et parfois demande á ceux envers qui le defunt aurait des dettes de se presenter.


Ce rituel de "la magie" proche de la Necromancie aide le defunt á se detacher des liens physiques afin de continuer son voyage dans l´autre "face" de l´existence.

2
* Le prêtre avait utilisé la "magie élementaire"..Ce que le cercueil était placé entre des bougies (symbole de Like a Star @ heaven l´élement FEU), ensuite le prêtre avait circuler autour du cercueil avec l´ensens ( symbole de Like a Star @ heaven l´élement AIR), le rituel de la benediction avec l´eau benedite (symbole de l´élement EAU) que le prêtre avait aspergé sur le cercueil..le rituel pris fin avec la terre que le prêtre dispersa sur le cercueil ( symbole de Like a Star @ heaven l´élement TERRE)

Nous avons expliqué au membre de Bundu Dia Kongo la notion des "bilimas" qu´on trouve chez..nous qui est tout simplement la magie des élementaires... Si en Occident, on enseigne que les 4 elements (Terre, Air, Feu et Eau) possedent des esprits élementaux..Chez nous on parle souvent des bilimas ya mayi,...par exemple bien que les connaissances sur les bilimas ya moto, ya mupepe, ya mabele existe aussi Idea

Ainsi, au lieu de se perdre dans la symantique, les lecteurs feraient mieux de se concentrer sur les pratiques Idea Les noms, la terminologie utilisée en Asie, ou en Occident ne change en rien les similitudes des pratiques @ @ @

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Libre Examen le 27/6/2016, 9:53 pm

J'avoue être inculte en la matière, c'est pourquoi peut-être je me vois plus proche de Fido,

FIDO a écrit:

La pauvre Mikaté aimerait juste savoir pourquoi pense-t-on dans nos croyances populaires africaines que la sorcellerie ou toute forme de magie puisse constituer un obstacle dans nos vies ? Ne peut-on pas voir les choses autrement, de façon cohérente pour éviter tout blocage mentale ?

Car beaucoup de gens se disent avoir été victime de la sorcellerie après échec, plutôt que de se remettre en question après échec et de trouver d’autres solutions pour avancer. Est-ce parcequ’on nous a enseigné de vivre dans la peur du sorcier ?


Peut-être que je devrais aborder le sujet en y allant de quelques exemples ayant fait partie de mon vécu en tant que Kinois. Comme Kinois nani ayoka lisolo ya kamo te to mpe akatisa kamo. Le kamo était supposé augmenter tes forces, soit avec tes coups de tête ou des coups de point qui mettaient ton adversaire KO.

Personnellement, j'ai vu des gens qui d'un coup de tête ou d'un coup de point faisaient tomber leurs adversaires. On attribué cela au fait qu'ils ont eu le kami. Mais il est certainement des personnes qui peuvent réaliser les même exploits sans être passé par le kamo. Ou a-t-on vraiment observé un accroissement des forces chez ces personnes qui sont passés par le Kamo. Mon avis est que c'était des personnes qui était déjà force et que la croyance dans le kamo pouvait avoir un d'augmentation de confiance en eux-mêmes.

Qui n'a pas joué au football ? Qui n'a pas eu à passer par le fétiche pour gagner un match ? Généralement, c'est toujours la meilleure équipe qui gagnait le match.

J'ai vu des jeunes aux talents immenses aller consulter des féticheurs pour améliorer leurs performances. Je n'ai pourtant pas vu quelqu'un qui n'avait pas de talents allaient chez les féticheurs et le voir devenir meilleur.

Que nous dit l'expérience des Léopards à la coupe du monde ? Les meilleures équipes ont battu les Léopards copieusement.

On parle aussi de kisi ya domination.

Il y a certainement beaucoup d'exemples. Ce qui ressort est que la sorcellerie dans ce sens est l'appel des forces surnaturelles pour réussir, pour devenir le meilleur dans ce qu'on entreprend.

Ainsi donc, le recours à, la sorcellerie montre un manque de confiance en soi mais on ne veut pas nécessairement faire mal à autrui.

La sorcellerie a aussi un autre sens. Elle peut être utilisé pour faire du mal ou pour se venger. C'est le kindoki. C'est difficile prouver. Par exemple étant au Congo, nous avons connu des gens qui ont été frappés par la foudre (kake) et qui en sont morts. Et c'est généralement attribué aux balubas. Mais depuis que je suis ici au Canada cheque année, chaque été il y a des gens qui sont frappés par la foudre et qui en meurt. Et on vous prévient que les conditions sont telles qu'il ne faut pas vous promener dans un espace ouvert ou s'abriter sous un arbre.

A l'école secondaire, un d'entre nous était particulièrement brillant en une matière, ce qui fait que nous allions souvent avoir des explications chez lui. Bien entendu sa maman n'était pas contente. Elle était convaincue que nous allions voler de l'intelligence de son fils par des fétiches.

L'engouement des Congolais dans les églises s'expliquent également en cette croyance en la sorcellerie. Écoutez les prières des Congolais. Elle tournent souvent en la demande de protection contre les forces maléfiques, contre tous ceux qui vous veillent du mal. Allez aujourd'hui au Congo, votre famille ne va pas vous laisser aller manger chez n'importe qui. La croyance est que tout le monde vous veut du mal.

Effectivement, tout ce qui vous arrive de négatif est attribué aux forces du mal.

Ce qu'on observe en réalité est que l'être humain est plus fort que toute sorcellerie que celle-ci vise le bien ou le mal. Le meilleur est toujours celui qui met du cœur à ce qu'il fait.

Pour finir, je vous convierai à lire le livre du professeur Gérard Buakasa, La Kindoki et les Nkisi. Une étude de la structure idéologique d'après une enquête faite chez le Mongo du Zaïre.

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 27/6/2016, 10:04 pm

Smile Mister LIBRE

Nous allons mettre en ligne une "réflexion" d´un Maître occidental sur le "kisi ya domination"..juste pour démontrer que cette connaissance n´est pas exclusivement africaine..ou juste une illusion, mais une réalité spirituelle Idea

EDINGWE est la preuve par excellence ya ba kisi ya kamo Idea Idea Tout comme une autre fois, nous allons aborder les techniques sur l´usage du "magnetisme" avec le foudre.. Like a Star @ heaven Connaissance utilisée souvent au Kasai... mais dont pendant l´enfance, á Kenge..nous avons vu de nous même les effets*

Vous avez raison de souligner que la présence des congolais dans les églises..resulte de la peur du ndoki Laughing Cette peur qui se trouve dans l´ADN des congolais depuis la nuit de temps What a Face Lol No

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 28/6/2016, 2:01 pm

Cool La réflexion du Maître Omraam

"L´argent, les cadeaux, la violence, l´envoûtement, la magie....aucun de ces moyens ne peut obliger un être á en aimer un autre.

L´âme et l´esprit sont filles et fils de Dieu et rien ni personne n´a le pouvoir de les contraindre sunny

drunken Voici une femme qui cherche á forcer l´amour d´un homme en utilisant la magie. Même s´il finit par céder, en réalité, ce n´est pas son âme qui la désire: la magie qu´elle a exercée sur lui a seulement attiré des entités qui sont entrées dans cet homme pour la satisfaire á travers lui drunken . Et ces créatures ne sont pas des entités lumineuses (les entités lumineuses résistent á de telles pratiques), mais des créatures de l´astral inférieur.*
Cette femme se croit aimée, alors que non seulement elle n´est pas aimée, mais les créatures qu´elle a attirées vont psychiquement la dévorer et l´épuiser. Elle payera donc très cher le semblant d´amour qu´elle aura obtenu.


Le seul moyen inoffensif de se faire aimer d´un être, c´est de penser que du bien á son sujet, de ne lui envoyer que des pensées lumineuses et pures. C´est aussi de la magie, mais de la magie blanche, la seule permise.

Omraam Mikhael Aivanhov

Nous possedons une experience personnelle de ce que ce Maître affirme... La fille qui avait fait usage de ces procedés de la magie noire envers nous.. est instable psychiquement en ce moment...

Mister LIBRE, c´était pour vous...afin d´augmenter les connaissances de tous les lecteurs...

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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  FIDO le 29/6/2016, 1:28 pm



Le vrai souci en Afrique est que, nous sommes convaincus de tout sans la moindre preuve. Rien donc ne saurait être un fait naturel. Toutes les mauvaises choses qui arrivent dans la vie, même la mort, sont le résultat de personnes malveillantes (Ba Ndoki) qu’on accuse souvent à tort.

Nous vivons tellement dans la peur du sorcier que nous avons crée cette réalité, même si il est vrai que dans la vie, il peut se passer des choses étranges ou incomprises, et que certaines personnes peuvent avoir des facultés étonnantes, mais que savons nous réellement de ces gens la ?

Selon quelle règle un Ndoki serait capable d’exercer son influence négative (à volonté) sur n’importe qui ? Ne trouvez-vous pas que tout cela est trop facile ? Cela commence même à faire Rire nos frères NDONZWAU et LIBRE EXAMEN !

LIBRE EXAMEN vient encore de nous éclairer sur certains de nos croyances qui ne découlent que de l’imagination. Dans le football, par exemple, la magie est très présente mais nous n’avons jamais gagné une seule coupe du monde. Ou sont-ils nos fameux Sorciers ?

TROLL pense que nous avons deux modèles de sorciers ; le Protecteur et le Malfaiteur. Et pourtant dans ma famille, du coté de ma Mère, notre soit disant sorcier protecteur est décédé avant ses protégés à l’âge de 55 ans. Et nous avons vu des cas similaires dans beaucoup de famille. Comment expliquer cela ?

CAVALIER, penses-tu que si certaines personnes ont l'habitude d'aller consulter les sorciers cela garantie la fiabilité de ses sorciers ? Je ne le pense pas. Le fait de passer son temps à consulter les Nganga, les Sorciers ou d’autres Magiciens pour tenter une réussite quelconque n’est probablement pas la meilleure façon d’utiliser la vie. Ceux qui font cela ont créé leur propre réalité, et ne savent pas comment faire autrement. Voila d’ailleurs ce explique la désintégration de l’Afrique.

Aujourd'hui encore tous les milliardaires dans le monde sont Américains, Asiatiques, Européens, sauf Africain. Pourquoi ? Par ce que les Américains, Asiatiques et Européens savent que chaque personne a le pouvoir de commander les résultats de sa propre vie.




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Re: Le Ndoki et autres appellation

Message  Troll le 29/6/2016, 2:10 pm

Smile Mr FIDO

Prenez le temps de dresser une liste des artistes musiciens celèbres et riches en Occident Idea Idea Vous trouverez sans peine que plus de 80 % souffrent des maladies "psychiques"..certains d´entre eux sont mort..et les informations démontrent qu´ils vivaient avec la consomation des drogues..Certains d´entre eux ne pouvaient même pas dormir la nuit Crying or Very sad Crying or Very sad

Vous trouverez sans peine, les noms de ceux qui passent dans les hopitaux psychiatriques de temps en temps.. Wink Comment expliquer ces "maladies" en rapport avec le succés, comment expliquer que 80 % d´entre eux, malgré les millions qu´ils possedent ne possedent pas la santé mentale?


Idea La mort ?

Nous allons aborder cet aspect...une autre fois Idea Les sorciers indiens du Mexique ont une autre comprehension de la mort, une comprehension "dynamique" et pratique Idea
Devenir "sorcier" ne signifie pas qu´on pas survivre, qu´on va vivre plus longtemps que les autres êtres humains Au contraire, la citation de Golden Dawn que nous avons utilisé comme "introduction" devrait servir d´avertissement aux "apprentis sorciers" lol!

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Re: Le Ndoki et autres appellation

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