Le Ndoki et autres appellation

mikate a écrit:Bonsoir à tous,

La sorcellerie, magie ...etc n'est-elle pas un prétexte pour certains africains pour expliquer et/ou justifier,   une expérience négative ?

Est ce que ça ne conduirait pas certains à se déresponsabiliser de leurs actes ?

"sous-estimer"

(un ouvrage qui n´a rien de "Chrétien" car tous les auteurs dans ce livre sont des juifs )

Troll a écrit:[...]
¤ POLEMIQUES

Mr Ndowau a commencé par "sous-estimer" la capacité intellectuelle de MIKATE@ á comprendre l´extrait de la citation de Golden Dawn au sujet du "secret" dans les pratiques de la magie Une absence de "respect" envers la personne qui a pourtant initiée ce sujet
Il a continué sans se rendre compte dans cette attitude teintée d´arrogance intellectuelle ou spirituelle en disant que MIKATE@ ne serait pas capable de comprendre les explications ésoteriques des passages de la Bible (un ouvrage qui n´a rien  de "Chrétien" car tous les auteurs dans ce livre sont des juifs )

[...]

Libre Examen a écrit:
Ainsi, vous vous êtes substitués à Mikate ! Voudriez-vous nous expliquez comment vous avez ? Était-ce par magie, par sorcellerie ou par kindoki ?

mikate a écrit: (…) La sorcellerie, magie ...etc n'est-elle pas un prétexte pour certains africains pour expliquer et/ou justifier, une expérience négative ?
Est ce que ça ne conduirait pas certains à se déresponsabiliser de leurs actes ?
...
En fait j'ai mal formulé ma question. Je ne remets pas du tout en cause l'existence de la sorcellerie ou encore de la magie.
Je m'interroge juste sur ceux et celles qui attribuent tous leurs échecs aux esprits.
…
Petite précision: je ne pointe pas du doigt les africains, mais je ne connais tout simplement pas d'autres groupes ethnique s qui m'aient dit lors d'un échange que leurs échecs étaient du à la sorcellerie ou autres (ce qui ne signifie pas qu'aucune autre culture que l'Afrique ne raisonne comme ça ).
…
J'espère que la suite du complément que nous envisagez d'apporter ne dépend pas du visionnage du film parce que je n'ai pas beaucoup de temps pour moi en ce moment et visionner un film serait du luxe 😕
Toutefois je prends note des titres et merci pour la bibliographie.
C'est quoi comme livre parce que je fais très très treeees attention à ce que je lis.
…
Je me permets donc de re poser ma question parce qu'on n'a pas encore répondu à ma question.
PS: à travers ma question je ne prétendais pas que les faits surnaturels n'avaient lieu qu'en Afrique. Mais je fréquente des européens et je n'ai jamais entendu l'un d'eux dire qu'il n'a pas eu tel chose à cause d'un "sorcier". Ils l'ont peut être pensé mais ne l'ont pas verbalisé. Bon les autres cultures je ne les fréquente pas donc je ne peux pas parler.

@Troll: juste un exemple mais tu sais qu'un de mes proches crois /croyais que je fais des pratiques 😁
C'est très grave combien d'autres personnes se sont vu attribuer de fausses accusations....…
…
La vie est ainsi faite on ne peut pas tous être d'accord mais ça ne coûte rien d'essayer de faire comprendre son point de vue à une tierce personne ça peut même être enrichissant.
@ Troll : merci pour la réponse, mais n'est-il pas plus simple de répondre à ma question? Vous savez j'habite en France, ce qui signifie que je peux assez facilement trouver des livre sur le sujet. Mais c'était l'avis des foromeur qui m'intéresse.
En résumé: réponse à mon post + bibliographie = 😀👍
Mais juste une bibliographie pour être honnête ça m'intéresse moi d'autant plus que je ne vous connais pas spirituellement. Et à ce titre je ne peux pas lire un livre ésotérique comme ça juste parce que vous me le recommandez. Je n'y peut rien, c'est mon caractere.
…
Bonsoir Troll, je me souviens de ce sujet, la transfiguration. Je ne sais plus qui mais on m'avait interrogé dessus dans un autre post, mais il y'a longtemps. Je relirai le passage. Partir de la bible me convient 😊
Oui j'ai déjà médité sur la parabole, non je ne trouve pas qu'il se contredise. Bon je n'aurais pas fais le même parallèle que vous, mais !

Je reconnais qu'à plusieurs reprises il est expliqué notamment les aptitudes d'un Ndoki ou encore le fonctionnement du Kindoki. Y'a même des points qui m'ont interpelé.
J'ai même dit dans un de mes post que les réponses étaient instructive car j'ai appris des choses que je ne savais pas.

Et bien! Je ne pensais pas que ce sujet serait lu par autant de personnes
…

ndonzwau a écrit:(…)Commençons peut-être par le commencement, ma chère Mikate !
C'est quoi la "sorcellerie"; c'est quoi la "magie" ?
Ou plus précisément, quel sens donnez-vous, en tant qu'être humain, animal social et pensant, en tant que cultivée ou pas, en tant qu'africaine, en tant que croyante ou mécréante à ces réalités car il peut se trouver que ce qui est pour vous "occulte" ne le soit pas tant pour un autre ou pas au même point... ?

Vous pointez les Africains, que nous sommes mais ces Africains ne pensent pas toujours uniformément de l""invisible" selon qu'ils sont ou pas trés acculturés, frottés ou pas, plongés ou pas dans le bain culturel (intellectuel et religieux) mondial ambiant...
Voilà le sens de la précision que je vous demande de loin, plus par curiosité parce qu'après tout je crains ne pouvoir m'engager plus loin à vous répondre; c'est un domaine dont je ne peux ou ne veux pas toujours parler ici mais beaucoup d'amis avisés comme je vois, ne manqueront de donner valablement suite à votre interrogation...
…
Holala, Mister Troll; tout ça pour notre chère Mikate ?
Voulez-vous qu'elle s'initie à cette "magie" ou quoi ?
Expliquez-lui seulement en quoi consiste la magie en gros et parlez-lui plutôt de la "sorcellerie" qui est plusCOURANTE  en Afrique et dont elle entend parler autour d'elle...
Bon, je ne vais pas répondre à sa place mais pour moi vous la soumettez à unPROGRAMME  lourd qu'elle ne réclamait peut-être pas, dans tous les cas dont je doute fort qu'elle ait besoin...
…
Voilà enfin une parole réaliste bien plus proche selon moi des préoccupations de notre amie Mikate et bien loin de certaines explications laborieuses que j'ai lues !
Une nuance quand même dans ma bouche, Mr Fido : ne débattre valablement de la sorcellerie que "quand on est sorcier aguerri", peut-être, encore faut-il avoir la chance d'en rencontrer  (ça ne doit pas courir les rues    ) mais peut-être aussi avec quelqu'un qui l'a expérimentée d'une façon ou d'une autre, en ayant fait face à un acte de sorcellerie ou s'étant libéré de l'emprise d'un sorcier; en fait si je suisBIEN  franc j'ajouterais volontiers à "sorcier, acte de sorcellerie", supposé ou vécu comme tel"...
Bon je ne fréquente pas beaucoup la rubrique mais je sens que ce sujet m'intéresse et serais bien curieux de lire des réponses lisibles qui seront faites par les uns et les autres...
…
Une (ou deux) question(s) aux connaisseurs ou praticiens : la « sorcellerie et les sorciers » tels qu’ils existent chez nous sont- ils équivalents au « shamanisme et aux shamans » (amérindien ou sud-américains) ou plus exactement quelles sont leurs similarités et leurs différences !
En effet, je lis ici des développements qui font part surtout des pratiques, expériences et études étrangères (de magie ?), mais en quoi ressemblent-elles ou divergent-elles des pratiques de ceux qu’on appelle chez-nous sorciers, ndoki… ?

En quoi un shaman s’apparente-t-il au ndoki de chez-nous au-delà ou en tenant compte de ce qu’est exactement le sorcier chez-nous parce que là aussi personne n’en a donné une réponse ?
C’est quoi exactement la sorcellerie (et la magie ?) de chez-nous ?
BIEN sûr, je m’éloigne des projections rapides des monothéismes qui les condamnent et que beaucoup d’entre nous ont faites siennes, je m’en tiens à l’usage qui existe chez-nous, bien réel, utile ou nocif, négligeable ou essentiel…
…
Je reviens pour dire qu’à ce stade, sauf les tentatives de description, d’explicitation et de questions de Mr Fido, perso je suis peu satisfait des réponses sur ce qu’est le sorcier chez-nous, sur comment il agit, sur comment les uns et les autres nous agissons face à cette réalité, sur ce qui est réel et supposé sur ce phénomène…
(…)Comme notre ami Fido et d’autres, je m'interroge ainsi sur ce qui dans toutes ces pratiques relèverait de l’ignorance, de nos habitudes et notre vision du monde et ce qui procéderait d’un exercice spirituel normal dans notre cas, etc, etc…
Je ne raille donc pas du haut de ma prétendue culture rationaliste et « scientifique » et encore moins « religieuse » toutes ces pratiques, comprenez-moi bien, mais cherche une explication au-delà ou avec des références et analogies aux autres pratiques de ce genre ailleurs qu’on nous expose, à ce qui se passe chez nous, et à la limite ce qui y serait cautionnable et ce qu’y serait moins; tant on n’y peut rien la réalité chez nous étant celle-là…
Je ne sais pas si j’ai pris le temps et fait une analyse suffisante des propos des uns et des autres mais voilà peut-être imparfaitement exprimées où se situent mes interrogations et mes remarques à ce qui nous est expliqué ici jusque-là !
…
En passant, pour moi c’est en nous décrivant la sorcellerie de chez nous que notre amie Mikate risque azwa ye pe mwa kindoki pas en nous exposant les pratiques étrangères ! Scusi, je n’ai pas à parler à sa place mais ce serait intéressant, chère Mikate que vous qui êtes à l’initiative de la question vous nous donniez à ce stade votre ressenti après avoir lu tous les savants exposés produits jusque-là…

Comment agissent nos sorciers ?
Par exemple chacun dans son coin ou se constituent-ils en assemblées ; chacun a-t-il ses méthodes selon son bled ou sa spécialité ou agissent-ils tous pareil ; se confondent-ils tous à des nganga (guérisseurs) avec des vraies potions naturelles soignantes ou certains n’agissent que spirituellement ; ont-ils tous un double côté malfaisant et bénéfique ou certains n’ont-ils que l’un ou l’autre ; pratiquent-ils tous leur art en secret ou agissent-ils parfois à découvert, sont-ils tous reconnus de tous ou certains ne sont connus de personne ; dans quelles circonstances fait-on appel à eux ou n’agissent-ils souvent qu’à leur initiative ; y’en a-t-il qui ne valent que pour leur famille ou sont-ils sollicités par tous en dehors de leur famille ; certains sont-ils plus expérimentés dans la voyance, le dévoilement de ceux qui font du tort qu’on consulte pour cette raison ou tous sont dotés de ces dons de voyance ; quelle proportion des charlatans et des vrais parmi eux ; quel taux du succès parmi eux notamment pour ceux qui font appel à eux ; et ceteri, et cetera… ?
Voilà pour moi quelques questions auxquelles j’aurais voulu des réponses mais peut-être comme a dit notre ami Fido, personne ne peut y répondre complètement s’il n’est sorcier aguerri…
…
Je ne sais si toutes les réponses apportées ici aux questions de notre amie Mikate la satisfont, si les explications répondent exactement à ces interrogations surtout si selon certains on semble confondre l’existence de la sorcellerie et la foi ou la validité qu’on peut lui accorder ! Bandoki bazali na bango kasi tolobi nini na oyo basalaka ?
Mme Mikate ye moko akoyebisa biso ce qu’elle pense des explications qu’on lui a apportées…
…
Ainsi donc si vous voulez faire davantage oeuvre utile dans votre "enseignement", je trouve qu'il est plus bénéfique pour le moment de relever vous-même à l'adresse de vos lecteurs, l'explication "ésotérique"  de la "Transifuration de Jésus" ou dans "Avatar"...
En passant, j'ai retenu des multiples exégèses dont j'ai pu prendre connaissance au cours de ma longue cohabitation avec la "religion"que la "Transfiguration de Jésus" est ce qu'on appelle une "théophanie" càd la "manifestation de Dieu" à travers sa personne physique, je doute fort que la chrétienne qu'est notre amie Mikate y apprenne autre chose; passons...
…
Moi de même je ne peux prétendre à aucune contribution positive qui puisse éclairer ce sujet, j’attends de ceux qui en savent plus de m’en apprendre davantage !
Ce n’est pas un péché d’affirmer que je ne connais que bien peu sur la sorcellerie, c’est même de l’honnêteté, en plus aussi intellectuelle : j’ai posé des questions et les ai explicitées, je me permettrai de les répéter demain si comme jusque-là je reste toujours un peu sur ma faim…

C’est d’abord parce que je crois qu’il y’a des gens parmi nous qui en connaissent mieux que moi, soit par leur pratique ou leur expérience propre, soit par leur curiosité érudite…
Je crois que lorsqu’il ne s’agit pas que des simples spéculations, ils peuvent répondre plus clairement et plus précisément aux questions que nous posons tous ici qui sont en fait les mêmes, même en faisant des analogies mais alors plus claires, plus précises : comment ça se passe exactement chez nous, comment opèrent le ndoki et le kindoki chez nous, comment ceux qui en sont ou prétendent en être victimes réagissent ou pas, avec ou sans succès, etc, etc, bref sa vraie réalité chez nous ?
…
Calmons-nous, Mister Troll, je ne sais si c’est moi qui me suis mal exprimé ou si c'est vous qui ne m’avez pas bien compris : je n’affirme rien, je pose d’abord des questions…
Classons donc une fausse polémique !
A lire votre réplique, ce serait en effet lire dans mes propos une polémique qui n’existe pas, pour le moins un malentendu dont je m’excuserais volontiers s’il vient de mon défaut de m’être mal exprimé mais quand même je vous inviterais à me relire selon cet angle de besoin de connaissance qui est le mien peut-être que vous me comprendriez mieux…

Si je devais me répéter : comme certains autres je serais heureux d’en apprendre davantage sur la sorcellerie chez nous du connaisseur que vous êtes pour le profane avec des "connaissances limitées" sur l’ésotérisme que je suis car jusque-là vos explications me laissent encore sur ma faim; de ma faute peut-être n’empêche que cela devrait doubler vos ambitions d’enseignement…
Voilà aussi simple mon équation…

Troll a écrit:

Libre Examen a écrit:
Ainsi, vous vous êtes substitués à Mikate ! Voudriez-vous nous expliquez comment vous avez ? Était-ce par magie, par sorcellerie ou par kindoki ?

VOICI L AUTRE CHAMPION DES POLEMIQUES

Mr LIBRE quelle a été votre contribution dans ces échanges? Pouvez vous resumer en quoi vous avez fait avancer les échanges  ?

Vous prenez la défense de votre sosie..car tous les deux habitués á poluer le site avec votre EGO Á la limite de la politesse, franchement comme l´affirme souvent CAVA, certains veulent se faire voir tout simplement..Nous comprenons sa réaction

Troll a écrit: Mbuta NDOZWAU

Comme vous aimez bien le "pasting", recopiez votre première intervention après notre "introduction" avec un extrait de Golden Dawn et l´autre posting après notre posting**
Vous retrouverez votre "arrogance" á la limite, votre suffisance où vous affirmez explicitement que la personne qui avait initiée le sujet aurait des "insufisances" pour comprendre nos explications

Si vous faites un effort pour ne plus vous adresser á Troll...dans ces échanges, vous allez rendre service á tous les lecteurs sans doute?

Mr LIBRE, faites comme Ndozwau,,cessez de vous adresser á Troll..apportez votre "contribution" au lieu de vous rendre ridicule avec des affirmations hors contextes..

N´importe quel enfant sait qu´un film est de la "fiction" Vous pouvez toujours exercer votre profession de "censeur" envers ceux qui vous avez "confiance" Troll ne recherche pas votre "confiance" et les 1000 lectures de ce sujet vous ne representez même pas 2 % des lectures...Tika ko tanga makambo ya Troll...koma ya yo moko

Troll a écrit:  BO YOKA ATA SONI

Lwambo chantait "soki soni e kangamaka na makolo, mbele na tambolaka lisusu te"..Soki soni e koki ko kanga bino na misapi, mbele bo ko tanga liusu kombo ya Troll te

Boni ko ? Moto a lingi ko lobisa bino te, a lingi bino te, bo tika ye

Bo somba album ya AWILO LONGOMBA "Ennemi solo"

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit:  BO YOKA ATA SONI

Lwambo chantait "soki soni e kangamaka na makolo, mbele na tambolaka lisusu te"..Soki soni e koki ko kanga bino na misapi, mbele bo ko tanga liusu kombo ya Troll te

Boni ko ? Moto a lingi ko lobisa bino te, a lingi bino te, bo tika ye

Bo somba album ya AWILO LONGOMBA "Ennemi solo"

Troll,

Salela age. Tika makambu ya o kolobisa ngai lisusu te, o Katanga kombo na ngai te... eza bo mwana.

FIDO a écrit:
Chers Amis,

La discussion s’est enlisée dans un mal entendu incroyable, et inutile. Finalement, CAVA qui semblait complètement perdu dans son monde illusoire se rétracte, et vient d’admettre qu’il n’est pas expert en matière de sorcellerie. Quel gâchis ?

Il aurait suffi d’avoir au moins la bonne foi de lire calmement tous les intervenants, Mr NDONZWAU, Mr LIBRE EXAMEN, MIKATE, et Moi-même, en fin d’apporter les bonnes réponses à nos questions pour avancer. Au lieu de cela, on nous parle des choses incompréhensibles telles que : VODOU, VOODOO, VODAFONE, MAMI WATA, etc.

Lorsqu’on part du principe que, savoir une chose, selon les on dit, et en faire l’expérience c’est différent, on ferait mieux de réfléchir par deux fois. Et Mr NDONZWAU n’a pas tort de dire  : « Ce n’est pas un péché d’affirmer que je ne connais que bien peu sur la sorcellerie, c’est même de l’honnêteté, en plus aussi  intellectuelle »

La sorcellerie est un problème fondamental auquel nous devons poser des vraies questions pour comprendre la logique interne de ce phénomène. Beaucoup de gens y croient fermement. La sorcellerie conditionne même nos vies. Et cela empêche même tout progrès en dépit de l’évolution de l’humanité.

Raison pour la quelle Mr NDONZWAU, Mr LIBRE EXAMEN et Moi-même remettons en cause (par simple principe de précaution) la prétendue pouvoir des Ndoki dont la seule préoccupation serait d’entraver le chemin vers l’accomplissement d’un rêve. Nous sommes convaincus qu’un sorcier ne peut en aucun cas être à l’origine d’un échec. C’était aussi le vrai souci de MIKATE.

Ceci dit, tous ceux qui souffrent d'une certaine peur au quotidien, souvent injustifiée pour les sorciers devraient d’abord croire en leur propre pouvoir et leur capacité intellectuelle. Oser être meilleur. oser être plus grand que jamais !!!  

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit: Mbuta NDOZWAU

Comme vous aimez bien le "pasting", recopiez votre première intervention après notre "introduction" avec un extrait de Golden Dawn et l´autre posting après notre posting**
Vous retrouverez votre "arrogance" á la limite, votre suffisance où vous affirmez explicitement que la personne qui avait initiée le sujet aurait des "insufisances" pour comprendre nos explications

Si vous faites un effort pour ne plus vous adresser á Troll...dans ces échanges, vous allez rendre service á tous les lecteurs sans doute?

Mr LIBRE, faites comme Ndozwau,,cessez de vous adresser á Troll..apportez votre "contribution" au lieu de vous rendre ridicule avec des affirmations hors contextes..

N´importe quel enfant sait qu´un film est de la "fiction" Vous pouvez toujours exercer votre profession de "censeur" envers ceux qui vous avez "confiance" Troll ne recherche pas votre "confiance" et les 1000 lectures de ce sujet vous ne representez même pas 2 % des lectures...Tika ko tanga makambo ya Troll...koma ya yo moko

Sir Troll,

Oyo kindoki te ! Na mbula oyo ya yo opekisa batu batanga kombo na yo to mpe basolisa yo... Baloba soki omoni ndoki belela... kiekiekie

Bon... Maintenant que nous sommes d'accord qu'il n'y a eu ni sorcellerie, ni magie, ni kindoki dans Matrix et dans Avatar, on peut revenir sur terre et parler de ce que c'est le kindoki, particulièrement pour nous Congolais.

Libre Examen a écrit:

Troll a écrit:  BO YOKA ATA SONI

Lwambo chantait "soki soni e kangamaka na makolo, mbele na tambolaka lisusu te"..Soki soni e koki ko kanga bino na misapi, mbele bo ko tanga liusu kombo ya Troll te

Boni ko ? Moto a lingi ko lobisa bino te, a lingi bino te, bo tika ye

Bo somba album ya AWILO LONGOMBA "Ennemi solo"

Troll,

Salela age. Tika makambu ya o kolobisa ngai lisusu te, o kotanga kombo na ngai te... eza bo mwana.

Mon cher Troll, j’ai affiché exprès tous les extraits de citations de Mama Mikate et de moi-même, s’il y’en a un de vrai que je n’y aurais pas mis, citez-le moi où j’aurais exagérément parlé à sa place alors que je me suis toujours référé à ses propres propos…
Si il n'y en a pas comme je le crains c'est que votre interprétation trop orientée vous a joué des tours...
Sinon Mme Mikate s’est elle-même exprimé et m’a même répondu et peut toujours répondre plutôt que parler à sa place comme vous le faites…
Et pour vous accorder s'il faut le bénéfice du doute, j'ajoute que quand bien même j'aurais par mégarde fauté dans mon expression, la honte est-elle du côté de moi qui vous explicite mes propos ou de vous qui vous qui vous entêtez à y revenir sans daigner écouter mon explication ? Un peu de mesure, cher ami, car je crains que vous habituellement censé vous la dépassez cette fois !!!

Le reste est donc pour moi un folklore déplacé sinon puéril qui nous éloigne du sujet : pour la dixième fois je vous répète que je n’ai aucune contribution à fournir car j’en sais bien peu…
Vous, vous vous présentez en savoir davantage, tant mieux mais alors expliquez-nous sereinement ce que nous ne comprenons pas au lieu de nous obliger sans la moindre élégance de boire votre parole sans discussion en nous rendant coupable de n’avoir mieux compris à travers vos explications…
Seriez-vous devenu curieusement trop allergique à la contradiction ou plutôt aux questions qu’on vous pose à partir de vos propres explications ???

Désolé, ce serait là pour moi un sens du débat que je ne partage pas : pour moi une discussion est un dialogue où l’un parle et l’autre réplique et par quoi de mieux sinon par des questions ? Je n’ai fait que ça, à aucun moment je n’ai affirmé des choses sur le kindoki chez nous car je connais très peu le sujet…
Je me trompe sans doute, je croyais que votre pratique de la magie et de la méditation aurait pu vous apporter plus de sérénité, vous éloigner de certaines réactions épidermiques que vous affichez ici avec en sus des insultes ad hominem... Passons, c'est la vie des Hommes, hélas !!!

En attendant, je ne sais par quelles contorsions logiques de votre cru, vous décrétez sans rire que c’est nous qui vous posons des questions sur votre propre développement qui créons des polémiques; que nous devrions avoir honte; honte de quoi, de ne pas vous comprendre ?
Ah bon, alors que dirons-nous de vous qui qui nous traitez de tous les noms parce que simplement nous vous posons ces questions à partir de vos propres développements ?
C’est le monde à l’envers : il nous faut pondre une contribution sur le sujet mais vous écouter et vous demander de nous expliquer ce que nous n’aurons pas compris parce que nous sommes des profanes, n'est-ce pas là une contribution dans une discussion ?
Epayi na yo tomemi ngabo, il faut kaka tolandisa ba monogrammes sur un sujet que nous ne maîtrisons pas…
Oyo suka ya potonange, kaka rond point sans en sortir pour éclairer le sujet vers le haut…
A votre guise, osakola kaka na batu ba kolanda yo pe bakofukamela yo lokola Grand Maitre; quelle démission, quelle fuite en avant !!!
Kiekiekiekiekiekieeeeeee

Compatriotiquement et spirituellement!

Cavalier a écrit:

mikate a écrit:
Jusqu’à présent, tout ce sur quoi nous semblons être d’accord ce que ça existe. Mais nous n’avions pas pu décrire comment un ndoki opère. Comment il s’y pend pour agir sur sa victime ? Comment découvre-t-on et vérifies-t-on que les maux dont souffre la dite victime sont dus à l’action du ndoki ?



D'avance merciiii 😊

mikate

Me revoici a nouveau pour commente un peu sur ce que tu as declare CI-HAUT

Maintenant que ns semblons etre d'accord que La SORCELLERIE EXISTE...Vous(toi & cie, n'est-ce pas ) vouliez savoir comment un ndoki opere.

J'ai l'impression comme si on jouait a un jeu de cach cach...Or a ce stade, chacun des nous aurait au moins quelques exemples a donner...Pourquoi attendiez-vous a ce que cette description de la pratique sorcellerique vs soit donnee p quelqu'un d'autre du momeng ou vs semblez etre d'accord que la sorcellerie existait bel & bien  Ou alors vs n'y croyez pas du tout.

En tout cas je ne tiens pas a me plonger dans des explications simplistes, ca ne ns nous menerait nulle part, d'autant plus que la pluart d'entre nous ici, pense que puisque il parle Francais, puisqu'ils ont appris la philosophie a l'ecole, le domaine classe Paranormal, par les Occidentaux, n'a aucun sens dans la realite.

Tu sais, chere mikate, La sorcellerie est un POUVOIR, UNE CONNAISSANCE ENGLOBANT PLUSIEURS ASPECTS, PLUSIEURS DOMAINES. La sorcellerie est une science qui aurait plusieurs degres de  pouvoir.


L'Histoire de la sorcellerie qui est souvent popularisee en Afrique, c'est juste un aspect assez simpliste et simplifie de ces connaissances...
Ce que Ns appelons Le KINDOKI nest autre que L'ENSEMBLE DES POUVOIRS ANCESTRAUX QUI A PERMI AUX NOIRS DE BATIR DE GRANDES CIVILISATIONS...

Bon selon les legendes hurbaines ou legendes populaires comme l'aime bien le dire notre AMI FIDO, Les sorciers se deplacent la nuit d'un coin vers l'autre se servant de balai & des urines come etant une forme d'essence pour propulser leurs avions en balai en L'AIR...La nous parlons dans le sens de ces ont dits popularises.

Okay, admettons ne fut ce qu'une fois que cela etant Vrai, mais pourquoi Les sorciers ne peuvent pas s'envoler sans le ballai et les anrines comme source de propulsion

Ns devrions aussi savoir que meme ici en Occident, les witches sont decrites avoir la meme forme d'engin de transport, un ballai sur lequel elles assayent pour s'envoler...IL Y UNE SIMILARITE...CE N'EST PAS QU'EN AFRIQUE...

Et a titre illustratif, si tu tenais vraiment a connaitre L'HISTOIRE DE L'AFRIQUE, tu saurais que YAYA KIMPA VITA, UNWE FIGURE HEROIQUE(SHERO) AFRICAINE avait ete brulee vive par certains pretres catholique qui l'aurait accusee de SORCIERE...CA C'EST L'HISTOIRE...

Dommage que nos amis Forumustes s'amusent a trouver des exemples de pasteurs des eglises de reveil qui attrappent des nefants sorciers, mais nulle part ils feraient mention de cette histoire...

Tu vois ou Je vais en venir un peu

Anyway, la similarite entre comment nos sorciers sont illustres par rapport a leur moyen de deplacement et aux witches occidentaux est frappante...Ne trouves-tu pas



Bon dans Le cadre de ce sujet Je vais te renvoyer a suivre cette video

ICI C'EST UNE VIDEO EN ANGLAIS, OU CETTE DAME AFRICAINE QUI HABITE LE CANADA PRESENTE UN LIVRE ECRIT PAR UNE DAME AFRO-AMERICAINE MAMA ZOGBE VIVIAN HUNTER, M. Ed, Chief Hounon Amengansie SUR LES MAMI WATA, INTTITULE "The Theft Of African Prophecy By The Catholic Church Le Vole de La Prophecie Africaine par L'Eglise Catholique." & Aussi d'un autre Livre Intitule "MAMI WATA AFRICA'S ANCIENT GOD/DESS UNVEILED"Aviez-vs lis l'un des ses noms  AMENGANSIE...NIARCOS S'APPELAIT LE NGASIE...BOMONY


ICI C'EST TOUJOURS LA MEME DAME, MAIS VERSION FRANCAISE OU ELLE PARLE DE LA SPIRITUALITE AFRICAINE, PRECISEMENT SUR DES ANTITES PROTECTRICES QUE CERTAINES PERSONNES SONT NEES AVEC...




OKAY, pour l'instant je te laisse pour ne pas trop t'encombrer, mais du moins ici tu as de quoi reflechir...Car ces videos sont en co-relation avec ce sujet, Je suis sur que tu vas te retrouver...

Libre Examen a écrit:Peut-être que c'est vrai que nous ne sommes pas bien intentionnés et que nous ne voulons pas apprendre. Peut-être alors Mikate qui a initié ce sujet en connait maintenant un peu plus. Ainsi, si ça ne vous dérange pas chère Mikate, pourriez-vous nous dire d'après ce que vous avez compris de la part de ceux d'entre nous qui disent avoir des connaissances en la matière, ce qu'est le kindoki, comment opère un ndoki, comment on on attrape un ndoki, comment fait-on pour déterminer qu'un acte ou tel autre a été causé par un ndoki.

Libre Examen a écrit:Cher Cavalier,

Pour un non-initié comme moi, c’est-à-dire quelqu’un qui ne connait rien en la matière, pourriez-vous m’expliquer en mots simples, en mots de tous les jours,  comment un ndoki opère. Je vais donner un exemple. Quelqu’un meurt, on attribue sa mort à l’acte d’un ndoki, on désigne même le ndoki. Ma question : comment le ndoki a fait pour tuer cette personne ? S’il vous plait cher Cavalier ne me renvoyez pas à la lecture des grands auteurs ou à des photoshops.

Je reviendrai éventuellement avec d’autres questions.

Libre Examen


Pour quelqu'un qui declare qu'il ne connait rien en La MATIERE, Relisez vos propos dans vote tout premier commentaire...
Puis, La Question que vs me posiez, Qui des Nous Deux a donner l'exemple qui se trouve dans votre question

Est-ce Vs ou Moi

Ecoutez, Je ne suis pas Electricien mais Je sais comment allumer mon feu, comment utiliser un Fer a Repasser...

Suis sur que dans votre cas, vs devriez etre un initie en Electricite pour utiliser votre rechaud ou four, Microwave, Toaster, etc...N'est-ce pas

Je ne viens pas ici pour vs apprendre des choses que vs connaissez ou vs refusez de connaitre...HMMM HMMM

Si vs etiez honnete avec vous meme et que vs aviez de L'Audace, vs auriez deja affirme votre non croyance en la sorcellerie et la magie...Faites le Librement comme l'indique votre surnom...

Mon Approche, a traver ce sujet et aussi a travers d'autres sujets dans CE FORUM CONGODIASPORA, est de Partager, d'Informer, D'Apprendre...Debattre dans le sens d'apprendre, Partager, Informer & S'informer...C'est un peu ce que Sir Troll est entrain de Faire, Il partge ses visoions, ses experiences, avec NOUS...IL N'EST PAS VENU JOUER AU JUGE OU UN ADVERSAIRE RESOLU, qui n'a rien a apporter a part s'opposer.

C'est au fait ca La Source de La Sorcellerie de Mauvais Gout...Les Jaloux, Les Defiants...Ils envient les autres, ils vont tout faire pour leur barrer la route...Comme eux ils n'ont rien a offrit d'interessant, ca devient leur boulot, de former une equipe pour empecher aux autres d'offir quelque chose d'interessant.

C'EST UN PEU CELA LE VRAI PROBLEME DES AFRICAINS...CA A L'AIR AUSSI SIMPLE, MAIS JE L'AI VECU ET EXPERIMENTE DE PRES...ET CA A COMMENCE IL Y A TRES BIEN LONGTEMPS...CERTAINS PROTENT CES TRAITS PAR HERITAGE SANS LE SAVOIR...CE SONT LES DESCENDANTS DE MAUVAIS SORCIERS.....

VOILA POURQUOI UN CAVALIER NE S'ASSOCIE QU'AVEC UN GROUPE DE CAVALIERES ET CAVALIERS...

CAUSE TRUE CAVALIERS DON'T COMPROMISE...

mikate a écrit:

Bonsoir libre examen,

En synthèse, je dirai que :
- L'idée que je me faisais du sorcier était (est) en grande partie erronée, en raison des histoires, témoignages ... Etc que j'ai pu entendre..

- J'ai donc appris qu'être sorcier impliquait  apparemment  certaines aptitudes qui répondrait  tout de même  à certaines lois de la nature


- je n'était  pas non plus au courant  des pratiques ésotériques  dans  l'eglise catholique. Quid des protestants ?


Ce que je retiens  des échanges ?  Que j'ai sans doute fait l'erreur d'attendre qu'on réponde precisement à mes questions par ceux qui s'y connaîtraient en la matière . Pour autant  j'y vois aussi une invitation à faire mes propres recherches.

En conclusion  "pour le moment, car dans la vie il arrive qu'on change d'avis". : je pense que certains sont victimes du Kindoki, mais je ne suis pas d'avis  que tous les échecs sont la cause du Kindoki .


Ai-je répondu  aux questions ? 😊

Étrange affirmation de la part des gens qui possedaient des esclaves Mais ces gens avaient la VISION qu´un jour, dans le lointain futur de l´humanité, les êtres Humains vont comprendre ce qu´ils avaient mis dans cette constitution

NECROMANCIE

Troll a écrit:

Les "réponses precises" exigent plus d´énergie...et même ces "réponses" sont tellement "techniques que vous aurez du mal á retenir quelque chose *

Troll a écrit:

TOUS nous possedons les facultés d´exploiter la face "invisible" que nous obtenons dès notre naissance

Cavalier a écrit:

Libre Examen a écrit:Cher Cavalier,

Pour un non-initié comme moi, c’est-à-dire quelqu’un qui ne connait rien en la matière, pourriez-vous m’expliquer en mots simples, en mots de tous les jours,  comment un ndoki opère. Je vais donner un exemple. Quelqu’un meurt, on attribue sa mort à l’acte d’un ndoki, on désigne même le ndoki. Ma question : comment le ndoki a fait pour tuer cette personne ? S’il vous plait cher Cavalier ne me renvoyez pas à la lecture des grands auteurs ou à des photoshops.

Je reviendrai éventuellement avec d’autres questions.

Libre Examen


Pour quelqu'un qui declare qu'il ne connait rien en La MATIERE, Relisez vos propos dans vote tout premier commentaire...
Puis, La Question que vs me posiez, Qui des Nous Deux a donner l'exemple qui se trouve dans votre question

Est-ce Vs ou Moi

Ecoutez, Je ne suis pas Electricien mais Je sais comment allumer mon feu, comment utiliser un Fer a Repasser...

Suis sur que dans votre cas, vs devriez etre un initie en Electricite pour utiliser votre rechaud ou four, Microwave, Toaster, etc...N'est-ce pas

Je ne viens pas ici pour vs apprendre des choses que vs connaissez ou vs refusez de connaitre...HMMM    HMMM

Si vs etiez honnete avec vous meme et que vs aviez de L'Audace, vs auriez deja affirme votre non croyance en la sorcellerie et la magie...Faites le Librement comme l'indique votre surnom...

Mon Approche, a traver ce sujet et aussi a travers d'autres sujets dans CE FORUM CONGODIASPORA, est de Partager, d'Informer, D'Apprendre...Debattre dans le sens d'apprendre, Partager, Informer & S'informer...C'est un peu ce que Sir Troll est entrain de Faire, Il partge ses visoions, ses experiences, avec NOUS...IL N'EST PAS VENU JOUER AU JUGE OU UN ADVERSAIRE RESOLU, qui  n'a rien a apporter a part s'opposer.

C'est au fait ca La Source de La Sorcellerie de Mauvais Gout...Les Jaloux, Les Defiants...Ils envient les autres, ils vont tout faire pour leur barrer la route...Comme eux ils n'ont rien a offrit d'interessant, ca devient leur boulot, de former une equipe pour empecher aux autres d'offir quelque chose d'interessant.

C'EST UN PEU CELA LE VRAI PROBLEME DES AFRICAINS...CA A L'AIR AUSSI SIMPLE, MAIS JE L'AI VECU ET EXPERIMENTE DE PRES...ET CA A COMMENCE IL Y A TRES BIEN LONGTEMPS...CERTAINS PROTENT CES TRAITS PAR HERITAGE SANS LE SAVOIR...CE SONT LES DESCENDANTS DE MAUVAIS SORCIERS.....

VOILA POURQUOI UN CAVALIER NE S'ASSOCIE QU'AVEC UN GROUPE DE CAVALIERES ET CAVALIERS...    

CAUSE TRUE CAVALIERS DON'T COMPROMISE...