TSHISEKEDI UN HOMME SANS VISION ET VIDE

' a écrit:Troll,
Quand vous voulez me donner la lecon du patriotisme quand on connait comme etre un grand fan de mobutu?.

' a écrit:Libre examen,

On ne repond pas a une question par une question...donc j'attends toujours votre reponse avant d'argumenter mes propos.

' a écrit:
La chose plutot ironique et que les congolais ne savent pas qu'ils sont la risee de tous.

Le stereotype que mes amis africains me font de congolais seraient que les congolais sont des gens potentiellement tres intelligents mais dans la pratique sont infantiles, peu rigoureux, victimistes et sans valeurs, amateur de la musique et de la biere, toujours prets a forniquer des que la premiere occasion se presente et qui prennent des discours pseudo intellectuels comme la preuve de l'intelligence contrairement aux rwandais qui sont reputes comme des gens tres haineux, poses, matures,calculateurs et cyniques, decents et surtout disciplines ou encore laborieux.

' a écrit:Pourquoi vous n'avez pas jamais blame Tshisekedi que vous sembler "idolatrer" alors que ce type etait alle eloge les "troupes rwandaise" qui avaient a peine fini un enieme carnage a Kisangani devant une foule incredule de congolais martyrises?

Personellement je ne ferais jamais ce type des commentaires publiquement ni en presence des etrangers. Mais votre Tshisekedi l'a fait publiquemen devant et devant les etrangers et a maintes reprises devant sa

Libre Examen a écrit:

N'aviez-vous pas dit préférer Kagame ?

mongo elombe a écrit:Est que l'un de vous peut nous affirmé que THISEKEDI a participé au déclin de la RDC et qu'il s'est enrichi???????

C'est vrai que certains d'entre nous ne savons pas exactement où nous allons moi ma question c'est : faut t'il continuer a accepter que des gens qui sont dans la mangeoire depuis l'ére MOBUTU soit encore dans tout ce qui est pouvoir en RDC???? KENGO, KAMHERE et consort après des décénnies de complaisance serait des gens crédibles en 2011 KOKAMWA

Tsippora a écrit:Un vrai langage de sourds Ma'Mongo! Si ces gens faisaient ou avaint fait qq chose de bon pour la RDC, j'applaudirais. Pour l'instant, je cherche encore...

Kamerhe opposant auto-proclamé depuis peu, qui a tourné casaque seulement après s'être fait évincer de l'Assemblée nationale, arrive à faire gober à certaines personnes qu'il est incontournable. Ah bon? Kokamwa!

mongo elombe a écrit:Est que l'un de vous peut nous affirmé que THISEKEDI a participé au déclin de la RDC et qu'il s'est enrichi???????

C'est vrai que certains d'entre nous ne savons pas exactement où nous allons moi ma question c'est : faut t'il continuer a accepter que des gens qui sont dans la mangeoire depuis l'ére MOBUTU soit encore dans tout ce qui est pouvoir en RDC???? KENGO, KAMHERE et consort après des décénnies de complaisance serait des gens crédibles en 2011 KOKAMWA

Admin a écrit:

Tsippora a écrit:Un vrai langage de sourds Ma'Mongo! Si ces gens faisaient ou avaint fait qq chose de bon pour la RDC, j'applaudirais. Pour l'instant, je cherche encore...

Kamerhe opposant auto-proclamé depuis peu, qui a tourné casaque seulement après s'être fait évincer de l'Assemblée nationale, arrive à faire gober à certaines personnes qu'il est incontournable. Ah bon? Kokamwa!

mongo elombe a écrit:Est que l'un de vous peut nous affirmé que THISEKEDI a participé au déclin de la RDC et qu'il s'est enrichi???????

C'est vrai que certains d'entre nous ne savons pas exactement où nous allons moi ma question c'est : faut t'il continuer a accepter que des gens qui sont dans la mangeoire depuis l'ére MOBUTU soit encore dans tout ce qui est pouvoir en RDC???? KENGO, KAMHERE et consort après des décénnies de complaisance serait des gens crédibles en 2011 KOKAMWA

Curieux un certain LDK avait le même discours sauf qu'il disait Tshisekedi a la place de Kamerhe et Mobutu a la place de Kabila

Admin a écrit:

Tsippora a écrit:Un vrai langage de sourds Ma'Mongo! Si ces gens faisaient ou avaint fait qq chose de bon pour la RDC, j'applaudirais. Pour l'instant, je cherche encore...

Kamerhe opposant auto-proclamé depuis peu, qui a tourné casaque seulement après s'être fait évincer de l'Assemblée nationale, arrive à faire gober à certaines personnes qu'il est incontournable. Ah bon? Kokamwa!

mongo elombe a écrit:Est que l'un de vous peut nous affirmé que THISEKEDI a participé au déclin de la RDC et qu'il s'est enrichi???????

C'est vrai que certains d'entre nous ne savons pas exactement où nous allons moi ma question c'est : faut t'il continuer a accepter que des gens qui sont dans la mangeoire depuis l'ére MOBUTU soit encore dans tout ce qui est pouvoir en RDC???? KENGO, KAMHERE et consort après des décénnies de complaisance serait des gens crédibles en 2011 KOKAMWA

Curieux un certain LDK avait le même discours sauf qu'il disait Tshisekedi a la place de Kamerhe et Mobutu a la place de Kabila

Je ne vois même pas comment on peut accorder une quelconque crédibilité à ce que LDK aurait dit, quand on sait que c'était un pion, une marionnette...Je crois bien que Tshisekedi était opposant depuis plus que quelques mois quand LDK est arrivé avec son conglomérat de rwando-ougando-burundo-tanzaniens et j'en passe

Admin, mon objectif n'est pas de m'adonner à un jeu de "mon candidat est meilleur que le tien". Loin de là! J'émets une opinion qui n'engage que moi, et il ne faudrait surtout pas voir dans tout ce que j'écris une défense ou une louange implicite de Tshitshi

Je ne cache pas ma réserve d'une candidature de Kamerhe à la présidence et je crois que c'est mon droit le plus strict, même si je suis capable, malgré tout, de lui reconnaître plusieurs qualités. Au départ, j'étais même très sympathique à sa cause et avais applaudis sa gestion de l'AN et sa sortie peu après son éviction. Cependant, après l'avoir écouté, observé, analysé, échangé avec des compatriotes et d'autres contacts privilégiés, je n'aimerais pas le voir à la tête de la RDC. Pourquoi? Pcq je crois qu'il ne pourra rien contre la prédation actuelle, nonobstant son fameux plan pour l'Est , à cause notamment de ses nombreuses compromissions qui l'affaiblissent devant l'ennemi.

Il y a bcp de politiciens que je ne soutiens plus car selon moi, ils n'ont pas démontré qu'ils faisaient de la politique par conviction et non pour des calculs opportunistes. Comme on dit, seuls les idiots ne changent pas d'avis.

C'est une opinion personnelle, qui est partagée par bcp de gens j'en suis convaincue (qui ne sont pas nécessairement fanatiques et groupies de Tshitshi et je l'assume entièrement.

Admin a écrit:Tsipora,

Je ne vois même pas comment on peut accorder une quelconque crédibilité à ce que LDK aurait dit, quand on sait que c'était un pion, une marionnette...Je crois bien que Tshisekedi était opposant depuis plus que quelques mois quand LDK est arrivé avec son conglomérat de rwando-ougando-burundo-tanzaniens et j'en passe

Bien avant de LDK, le Palu de Gizenga le disait en 1990 déjà.
Thomas Kanza des son retour en 1991, le disait également.
Bumba Natanael le disait.

Admin, mon objectif n'est pas de m'adonner à un jeu de "mon candidat est meilleur que le tien". Loin de là! J'émets une opinion qui n'engage que moi, et il ne faudrait surtout pas voir dans tout ce que j'écris une défense ou une louange implicite de Tshitshi

Le mien non plus mais basé sur des critiques qui se reposent sur les mêmes griefs qu'on peut reprocher à l'autre seul le temps de l’événement diffère ... je ne fais que mettre cela à l'évidence et je crois comme toi en avoir le droit le plus strict

Mais c'est que je n'ai pas compris à quel moment on en était à un match Ali contre Foreman Je n'ai jamais prétendu que tu n'avais pas le droit de me contredire...On dirait que tu t'imagines ce que je vais dire et y réponds

Je ne cache pas ma réserve d'une candidature de Kamerhe à la présidence et je crois que c'est mon droit le plus strict, même si je suis capable, malgré tout, de lui reconnaître plusieurs qualités. Au départ, j'étais même très sympathique à sa cause et avais applaudis sa gestion de l'AN et sa sortie peu après son éviction. Cependant, après l'avoir écouté, observé, analysé, échangé avec des compatriotes et d'autres contacts privilégiés, je n'aimerais pas le voir à la tête de la RDC. Pourquoi? Pcq je crois qu'il ne pourra rien contre la prédation actuelle, nonobstant son fameux plan pour l'Est , à cause notamment de ses nombreuses compromissions qui l'affaiblissent devant l'ennemi.

Justement sur cette question là par exemple les déclarations de Kamerhe en demandant un dialogue inter-rwandais et en pointant du doigt le rôle du Rwanda, ça me rassure plus que celui de Tshisekedi encore moins ses déclarations d'alors.

Paroles paroles paroles. Kamerhe a fait partie du gouvernement pendant 4 ans et apparemment, cette idée géniale ne lui est venue qu'après qu'il ait franchi le rubicon. Si pour toi c'est suffisant, tant mieux, c'est ton droit le plus strict et je te l'accorde!

Il y a bcp de politiciens que je ne soutiens plus car selon moi, ils n'ont pas démontré qu'ils faisaient de la politique par conviction et non pour des calculs opportunistes. Comme on dit, seuls les idiots ne changent pas d'avis.

C'est une opinion personnelle, qui est partagée par bcp de gens j'en suis convaincue (qui ne sont pas nécessairement fanatiques et groupies de Tshitshi et je l'assume entièrement.

Moi je ne leur accorde que le bénéfice du doute comme Tshisekedi en a bénéficié en 1982 car avant février 1982 il était vice-président du parlement après Nzodomio, il avait occupé auparavant des postes clés dans la dictature de Mobutu qui avait tué les politiciens de conviction comme Lumumba, Bamba, Okito, Mpolo etc...

Pour ma part, nous avons trop longtemps donné le bénéfice du doute et le mien, je préfère le réserver à quelqu'un qui n'est pas compromis, ou du moins, qui a un cheminement qui démontre sa force de caractère et non qqn qui s'était mis à genou devant un cancre incompétent et sadique, juste pour avoir une part du gâteau. Prétendre aujourd'hui que Tshisekedi est un ange serait malhonnête. Mais justifier les faiblesses d'un candidat en présentant les siennes comme argument confirme ce que je disais, on est dans une logique du pour ou contre et ce serait une perte de temps pour moi de discuter selon cette prémisse.

Admin, mais la position que tu défends, c'est laquelle exactement? À quoi veux-tu en venir? Dois-je deviner que tu prétends qu'on ne devrait pas remettre en cause le manque de bilan de Kamerhe dans l'opposition pcq Gizenga, Kanza, etc. n'étaient pas convaincus que Tshisekedi n'était pas un vrai opposant? En 1990?! Tu veux rire sans doute

Par ailleurs, je ne trouve pas très sérieux de s'opposer à tout, même si tu trouves à le justifier par des exemples quelque peu bancals, au lieu d'aligner des arguments pour convaincre que Kamerhe a effectivement oeuvré pour le bien de ce pays depuis qu'il a tourné le dos au régime qu'il a créé...On ne compare par les pommes avec des oranges. Au lieu de t'opposer systématiquement, agrumentes pour faire valoir ton point de vue, sinon c'est comme si on était dans une cour d'école

Hiro-Hito a écrit: A moins q je me sois trompe, mais coe Frater Troll lui mm est present il pourra me corriger, n'a t-il pas declare etre parmi les GACI qui sont alle prendre Gizenga du beach Ngobila jusqu'a la residence, selon les dires de Troll, offerte par Mobutu? sinon, de ceux qui protegeaient Mbuta a son retour d'exil? Au fait moi j'avais compris q Troll lui mm en savait un peu plus qu'il ne voulait dire sur son incredulite en la personne de Gizenga, celui la mm qui tirait sur tt ce qui bougeait qd ils s'etaient retrouver a Kisangani. Le mm Troll peut nous parler de Kanza

Admin a écrit:

Hiro-Hito a écrit: A moins q je me sois trompe, mais coe Frater Troll lui mm est present il pourra me corriger, n'a t-il pas declare etre parmi les GACI qui sont alle prendre Gizenga du beach Ngobila jusqu'a la residence, selon les dires de Troll, offerte par Mobutu? sinon, de ceux qui protegeaient Mbuta a son retour d'exil? Au fait moi j'avais compris q Troll lui mm en savait un peu plus qu'il ne voulait dire sur son incredulite en la personne de Gizenga, celui la mm qui tirait sur tt ce qui bougeait qd ils s'etaient retrouver a Kisangani. Le mm Troll peut nous parler de Kanza

hum .... peut-être qu'on a pas besoin de Troll. Mais tu sais si seulement il y a ici des gens qui connaissent mieux ces personnalités que tu cites.
Tu sais seulement si un d'entre eux est une parenté à moi?

Admin a écrit:Tsipora

Admin, mais la position que tu défends, c'est laquelle exactement? À quoi veux-tu en venir? Dois-je deviner que tu prétends qu'on ne devrait pas remettre en cause le manque de bilan de Kamerhe dans l'opposition pcq Gizenga, Kanza, etc. n'étaient pas convaincus que Tshisekedi n'était pas un vrai opposant? En 1990?! Tu veux rire sans doute

Par ailleurs, je ne trouve pas très sérieux de s'opposer à tout, même si tu trouves à le justifier par des exemples quelque peu bancals, au lieu d'aligner des arguments pour convaincre que Kamerhe a effectivement oeuvré pour le bien de ce pays depuis qu'il a tourné le dos au régime qu'il a créé...On ne compare par les pommes avec des oranges. Au lieu de t'opposer systématiquement, agrumentes pour faire valoir ton point de vue, sinon c'est comme si on était dans une cour d'école

Voyons toi aussi tu vas faire semblant de ne pas comprendre

Je l'ai dit pourtant je défais tes arguments car ils s'appliquent autant a Tshisekedi... bancal pour toi mais les faits parlent d'eux-mêmes Je fais comme toi ma chère je ne fais que prendre tes arguments, je ne fais que te cloner tant mieux si les similitudes inondent je ne les fais pas exprès je n'étais même pas encore sur terre en 1965

Je n'ai pas à argumenter pour faire valoir je ne sais quel point de vue. Je ne m'oppose pas systématiquement au contraire

Tsippora a écrit:Justement Admin, quand tu réponds comme ça du tac au tac, sans entrer dans la profondeur du sujet, sans mettre les choses dans leur contexte, on pourrait bien penser qu'on compare des pommes avec des pommes alors qu'il n'en est rien!

Les deux époques ne sont pas comparables et tu le sais bien Je te rappelle seulement que Tshitshi a fait les frais du régime de Mobutu, sanguinaire et répressif par excellence, contrairement à ce qu'on pourrait dire de Kamerhe! JAMAIS alors là JAMAIS nous n'avons vu Tshitshi s'agenouiller devant Mobutu, ou adopter une posture de soumission. Au contraire, il avait la réputation d'être têtu et intransigeant (il en aura payé le prix!), alors que Kamerhe a été ÉVINCÉ de son strapotin avant de décider de faire partie de l'opposition. Jusqu'à présent, Kamerhe n'ose pas mettre en cause Joseph NOMMÉMENT dans le chaos actuel au pays. Son revirement est avant tout PERSONNEL et à moins d'être volontairement aveugle, il n'a pas brûlé les ponts avec son ancien poulain. Je ne dis pas tout ça par opposition avec Tshitshi, c'est toi qui m'y force en voulant comparer les deux personnalités. Selon moi, Kamerhe ne mérite pas d'être comparé à Tshitshi, que ce soit sur le plan intellectuel ou encore simplement sur le plan humain, bomuntu. On pourrait essayer cet exercice avec un autre candidat, que mon opinion de Kamerhe ne changerait pas.

Hiro-Hito a écrit:

Admin a écrit:

Hiro-Hito a écrit: A moins q je me sois trompe, mais coe Frater Troll lui mm est present il pourra me corriger, n'a t-il pas declare etre parmi les GACI qui sont alle prendre Gizenga du beach Ngobila jusqu'a la residence, selon les dires de Troll, offerte par Mobutu? sinon, de ceux qui protegeaient Mbuta a son retour d'exil? Au fait moi j'avais compris q Troll lui mm en savait un peu plus qu'il ne voulait dire sur son incredulite en la personne de Gizenga, celui la mm qui tirait sur tt ce qui bougeait qd ils s'etaient retrouver a Kisangani. Le mm Troll peut nous parler de Kanza

hum .... peut-être qu'on a pas besoin de Troll. Mais tu sais si seulement il y a ici des gens qui connaissent mieux ces personnalités que tu cites.
Tu sais seulement si un d'entre eux est une parenté à moi?

Peut etre une bonne raison pour les exalter, loool

Admin a écrit:

Tsippora a écrit:Justement Admin, quand tu réponds comme ça du tac au tac, sans entrer dans la profondeur du sujet, sans mettre les choses dans leur contexte, on pourrait bien penser qu'on compare des pommes avec des pommes alors qu'il n'en est rien!

Les deux époques ne sont pas comparables et tu le sais bien Je te rappelle seulement que Tshitshi a fait les frais du régime de Mobutu, sanguinaire et répressif par excellence, contrairement à ce qu'on pourrait dire de Kamerhe! JAMAIS alors là JAMAIS nous n'avons vu Tshitshi s'agenouiller devant Mobutu, ou adopter une posture de soumission. Au contraire, il avait la réputation d'être têtu et intransigeant (il en aura payé le prix!), alors que Kamerhe a été ÉVINCÉ de son strapotin avant de décider de faire partie de l'opposition. Jusqu'à présent, Kamerhe n'ose pas mettre en cause Joseph NOMMÉMENT dans le chaos actuel au pays. Son revirement est avant tout PERSONNEL et à moins d'être volontairement aveugle, il n'a pas brûlé les ponts avec son ancien poulain. Je ne dis pas tout ça par opposition avec Tshitshi, c'est toi qui m'y force en voulant comparer les deux personnalités. Selon moi, Kamerhe ne mérite pas d'être comparé à Tshitshi, que ce soit sur le plan intellectuel ou encore simplement sur le plan humain, bomuntu. On pourrait essayer cet exercice avec un autre candidat, que mon opinion de Kamerhe ne changerait pas.

Tu te trompes et j'en ai la conviction mais bon je ne veux pas devenir le nouveau Lino Une certaine auto-censure en moi m’empêche de continuer et je manque de temps je dois couvrir d'autres impératifs ... On y reviendra peut-être

Tsippora a écrit: En passant, je ne crois pas que tu défendes systématiquement Kamerhe - contrairement à moi pour Tshitshi - on s'obstine seulement sur les mêmes sujets

Pour une fois que j'avais un peu de temps pour répondre systématiquement...

' a écrit:Je n'ai pas dit que je veux Kagame a la tete du congo: relisez moi bien! Je prefererais quelqu'un qui a la competence de Kagame plutot qu'a ces vendeurs d'illusions(Bemba, Kengo, Kamerhe, Tshisekedi, Mwamba Francois etc....) qui revent de graviter autour du pouvoir pendant des decennies.Leurs rethoriques ne m'impressionnent ni de loin ou de pres ....a part peut etre les congolais, leurs bla bla bla n'impressionera personne d'autre dans le monde.

Quant a la comptence de Kagame que je faisais allusion, je crois qu'il ya a une mauvaise interpretation de votre. Kagame(du point de vue de competence) est loin d'etre le genre de leader que je prefererais, mais dans le "standard" du leadership en Afrique, je dirais qu'il est passable plus que Tshisekedi, Kamerhe ou Kengo. Si vous devez assister a un debat ou d'un cote il ya Kagame et de l'autre il a ya Tshisekedi, Kengo ou Kamerhe(pour ne citer que ceux la) je crois que tout la majorite des auditeurs seront bien convaincus de la capacite du leadership de Kagame que de nos politiciens congolais.

L'exemple de Kagame choque? oui, tres probablement! Peut etre c'est vraiment extreme...mais c'etait juste une maniere de demontrer que "les stars de la politique" politique congolaise sont des poids lourds selon des criteres "zairois" a l'etranger quelqu'un comme Tshisekedi ou Kamerhe ne peut meme pas diriger un etat du Nigeria.


By the way Troll, tres sincerement quelqu'un comme Tshisekedi peut occuper quelle fonction politique en Suede? Pas meme la maire de la ville de Goteborg...Alors comment voulez vous me faire croire je sais par quelle magie il peut transformer un pays-jungle peuple d'un grand nombre d'analphabetes a un paradis sur terre au bout de cinq ou 10ans???

Cherchons d'aborder le sujet du point de vue des "fans" de Tshisekedi. Ce type aurait denonce la dictature de Mobutu jusqu'a payer sur sa peau. Oui, peut etre. Mais est-ce que cela prouve qu'il a la capacite manageriale pour diriger un pays comme le notre? Tres personnellement je crois que les individus comme Steve Biko ou certains dirigeants de droit civique Usa (que j'admire 100 fois plus que Tshisekedi) ont milite pour les memes causes(jusqu'a payer de leurs vies) que Tshisekedi aurait( je repete aurait) milite au congo mais cela aurait fait d'eux des bons presidents ou des ministres dans leurs pays?

Le militantisme politique est une chose et gouverner un pays tres efficacement est un autre. Ces sont deux choses completement differentes.